Competitive Dota: Past, Present and Future by Virtus.NS

[ill-Lich]

Druu
да ни причем, всего лишь лишнии 3500 зелени со спонсоров срубили.

[Army]

soulmate, next time read my statement carefully, as I wrote that Prime Defending is not a local offline tournament. There is a big difference in an offline tournament, which is actually held in russia, and an international online tournament. I'm not even going to debate how much it costs for teams to arrive there, entry fees, etc. Furthermore it is targetted at the russian market, that means you will have russian sponsors getting their message out to all attendants, because they actually know that all of them will see the message as they are physically present. And it is a completely different thing to sell, as the sponsors are not being sold based on DotA, but based on a LAN party with over 10000 of attendants in a physical location. Comparing those tournaments is like talking about apples and bananas.

Furthermore I'm not asking anybody to be grateful, I'm asking people to behave in a respectful way and do things in the way that actually will make changes. And you will have to excuse my wits of irony to a post directed at my organisation full with hate, swearwords and inappropriate wordings.

About the WG situation, it was a def loss for both teams - if it would have been a def loss, which it wasn't. You're trying to make a point based on a decision which didn't happen, and again, I'm repeating myself. Lomiki and SK scheduled a match to the last possible time within the playday. Lomiki came 1 hour late - playday over, Lomiki out. I won't explain it again.

We have in every tournament issues with teams attending LANs, and as much as we try to compensate it - it won't always work. One of the best asian teams forfeited, since they had to attend a LAN in the most crucial time of the groupstage - 2 or 3 prides ago. We had the french national team having trouble due to their key players being on some LAN without internet during playoff stage. And we had virtus pro, who just lost a keyplayer, and also had a very bad result in the LAN they attended as they were out in the early stage and had plenty of time on their hands. We gave them the possibility to play, and now we're being faced with the excuse that they wouldn't bother and that it is our fault? Well it's their choice, not ours - I'm not that naive enough to believe in the presented excuses - it was more of a point made to make the article even more worth reading to the fans to spice things up. "We forfeited due to the low prizemoney and cause we didn't bother" - why play the tournament then in first place.

And the examples of schedule breaks I am not taking from only the recent tournaments, I'm taking them from the last 5 prides. It is like a 'tradition' that finalists in the late playoff stage tend to ignore the schedule and push the playdays to even weeks later.

I'm not going into the background on the Russia vs Ukraine finals, and why the streamer was refused, but there are more thoughts to it than I can disclose. The priority is simple, admins decide if streamers can replace them or not. It was s1rro's right to not allow another streamer, and my orders to him - to have them the game restarted so we can debate the issue and restart with a stream if possible - well that's on me, as NS contacted me that the game will be played now without stream, 'that they are starting now cause it's annoying' and started the game without any further discussion. As to the mockery - well - I'd say it's exaggerated with caps etc, and goes both ways it seems.

I pointed out in the other post what admins do ingame, no need to repeat myself. And yes, there is a possibility that there will be a save/reload, and that the replay would be broken, as there is a possibility that things go bad with the stream or that things will go bad within the game. It's a gamble that admins have to take based on the experience they have.

Furthermore, if most GGC TV games crash due to bugs - what's the better solution? To have some few watch the stream and continue after a save/reload crash, or to have no crashes based on GGC and provide the full replays afterwards. Is it a coincidence that the first game, which didn't have a streamer, was completely recorded, and the second one - with streamer - ends at 28 minutes? ( ReplayCenter ).

Are you guys even fully aware of the issues that streams create? Many crashes, too short delay - it can be used as a free maphack. Streams are currently not the optimal solution, but I won't even go into that as most people won't even care. People care about s1rro making a decision, because one of the russian teamplayers said he would lag and crash - although the crashes are not related with the person, but with the stream.

And even if it would be 2000 people, there is 2,5 times as many who want to download the replay - and considerably less if it's a save/load game. Games disappear from GGTV within maybe 2-3 days if new games are coming up, maximum a week-10 days if no other games come up, after that nobody can watch them in full lenght. And about the counter, well everytime you try to watch the game, no matter if bug or not, the counter is triggered.. I just gave a game 5 hits since it wouldn't start in my Warcraft3, and I didn't even see the game yet - the replaycenter counter is only triggered on a successful download. I don't want to speak down on GGTV, it's a great product and surely good for the community, but it's far from perfect.

For the nations issue, well if a player would want to leave his team for 2-3 months to play as 4th player in the nation, that's not only unlikely - but actually the choice is up to him as he weakens his team in that period and would have to skip other tournaments in that time. He would however have to do it before Prime Nations would be announced, and that's kind of hard to guess, isn't it?

[soDOi]

вот на чем основано твое мнение, что Арми пиздит, что это  сложно найти/ привлечь спонсоров? ты имел с этим дело в своей практике и это было удачно?

тут разговор не о том легко/сложно а о том, что арми с одной стороны спонсорами пытается оправдаться, а с другой стороны - где эти спонсоры? достаточно посмотреть на призовые.
так что он банально пизит - его слова противоречат фактам.

так,
- во-первых, вырывать фразы из контекста это убого
- во-вторых, если Арми говорит о спонсорах, то где же он пиздит? если есть призовые (пусть то в денежном или ином эквиваленте), то они поступают именно от спонсоров. Ты недоволен размером этих призовых? Так предложи больше. На словах сидеть языком молоть героев особо искать не надо. Хорошо, пускай это будешь не ты, назови мне другую организацию, проводящую онлайн турниры по доте с большим успехом.
Для МИМ'а этот турнир уже будет десятым по счету, и в каждом турнире присутствуют призы (которые даже доходят до победителся! я, например, получил за оба мима, за ту же доталигу нет), каждый турнир доводится до конца, относительно соблюдаются временный рамки, турнир освещается на данный момент лучшим образом. Да ему просто на сегодняшний день нет аналогов.
К примеру, затянувшийся кланбейз "потерял" свои призовые перед грандфиналом. Такое ощущение, что я начинал играть HTGN год назад, но он все еще идет (дай бог не наебут с призовыми, там было объявлено 10000 $), ну и другие, конечно, есть онлайн мероприятия.
 Так вот, я к тому, что на данный момент четче чем организация МИМ (практически по всем позициям) онлайн дота-турниры не проводит никто. И даже язык не поворачивается в чем-то их упрекать, когда они делают это в разы лучше чем другие. Вот появится на горизонте аналог, с более высокими призовыми, с более четкой организацией, будет хоть к чему придраться, указать надругих, тогда хоть можно будет и задуматься. А пока...

И еще немного об общей картине. Здесь писал Эш, как обычно довольно коротко (поэтому может его немногие поняли), но совершенно точно. Я немного раскрою его слова.
 Я полагаю ни для кого еще дота не стала профессией, поэтому и ожидать какого-то профессионального подхода со стороны игроков попросту неуместно. В такой среде когда направо и налево в большей или меньшей степени нарушаются правила, нет возможности и профессионального судейства. Приходится идти на уступки, благоволить тем или другим, руководствоваться не буквой правил, а своим опытом, так как в ином случае попросто будет провал турнира с дисквалификацией чуть ли не всех команд. Это не профессиональный вид спорта с десятилетиями опыта, здесь не крутятся сумасшедшие деньги, поэтому и нельзя ожидать подобной отдачи.  Так вот, как я уже упоминал, в связи с этой неорганизованностью, приходится принимать спорные решения. Спорные ситуации (не прописанные в правилах) бывают различные, но их решение всегда выявляют победителя и пригравшего в конкретной ситуации. Так как ситуация была спорна, это уже предполагает что решение не может быть на 100% верным, а остается на усмотрение админа. С каждой подобной "незапланированной" ситуацией/ее решением стан "обиженных/незаконноосужденных" неуклонно растет. Это неизбежно и вполне логично.

Все к тому, что практическая польза данной самой исходной "статьи бай нска" стремится к нулю. Она представляет собой простое  одностороннее описание  выборочных тех самых спорных ситуаций (их было намного больше, многим есть на что пожаловаться), без которых турнир попросту не может обойтись. Это нормально.
Если бы это были какие-некакие, пусть даже нереальные, но предложения по улучшению качества турнира, это было бы другое. А так это просто одностороннее  изложение некоторых имевших место за время истории мим'ов спорных ситуаций с позиции проигравшей/обиженной стороны.

потом мож еще че допишу

[Druu]

если есть призовые (пусть то в денежном или ином эквиваленте), то они поступают именно от спонсоров.

скажем так - я не верю что в случае задержки проведения турнира на пару-тройку дней спонсоры сразу пошлют всех нахуй.
положительной тенденции тоже не наблюдаем. вопрос: а нах тогда?

[olo)AsH]

на пару-тройку дней ? да там на недели счет идёт
на лане растягивают на лишние пол дня ( и это при том, что за ними ходишь и пинаешь)
а если пустить всё на "самотёк" на день точно затянут...
что уж про инет говорить...

[Magot]

It was s1rro's right to not allow another streamer, and my orders to him - to have them the game restarted so we can debate the issue and restart with a stream if possible - well that's on me, as NS contacted me that the game will be played now without stream, 'that they are starting now cause it's annoying' and started the game without any further discussion.

And sirro said that there was no streamer coz of russians. Is it words of a grown-up appropriate admin or words of child ho have no responsibility for what he do and what he say?

[Druu]

ну вот если счет там на недели идет то хуле бы и не подождать ломиков 1 час? 2 часа? сутки?

[Goby]

 Druu, так ты сам ведь себе и противоречишь. Счёт там и идет на недели изза многих таких как ломики. Давай дадим этим сутки, другим, там и на месяц задержка будет)

[olo)AsH]

2 Army
the problem with s1rro is that he is lagging and crashing without stream, i have seen in real life most part(90%) of VP and RU team games, and in all we got some problems with streaming by s1rro, mb it is just bad luck, but...
and in RU-Ukr game
Nska asked him "will u lag\crash game if u will not streaming",  s1rro said YES... $) thats why he was asked to be replaced by Man1ak...
and about rule "admin in game"
no need, as i see it, for admin to be in game if streamer can be there...
1) rulez can be cheked after game
2) full rep+full stream = more ppl then stream or rep only $)))
yes sometimes streams are crushing.
BUT, i  with man1ak was streaming a lot of games from ASUS and got no problems with streams if we can start them. a lot of trubles are in "starting" stream, but if u've started it on good comp and good net = all will be ok in 80% cases.
and i know that problen not from someone, i am the main judge of dota in all asus and most part of lan tourney here, and i have been on main part of dota event in Ru and Ukr. i know all things about streaming and "team the devil-may-care attitude".
3) main thing is. rules are rules = yes OR no. bcs if u give def loss to team A for something. u MUST give def loss for team B for same thing, and it is no differens prequal or final game it is !!! OR NOT SAY THAT "RULEZ ARE RULEZ"
ps mb u need 1-2 Rus admins\helpers in ur staff ? $)

[Man1ak]

actually 90% of streams are successful, if u r following streaming rules.

[Druu]

Druu, так ты сам ведь себе и противоречишь. Счёт там и идет на недели изза многих таких как ломики. Давай дадим этим сутки, другим, там и на месяц задержка будет)

так вопрос почему ломикам не дают а другим дают?

[Magot]

у них хуй больше

[GanJ]

Имхо проблемы решаться сами собой если сирро дать пару раз в ебло 

[HR-GoSu]

Наверно повторюсь, но НЕ НРАВИТСЯ ИДИТЕ НА ХУЙ, Вам уже сказали. 61 комада зарегалась, падонки, хоть бы один послушался

з.ы.
olo)AsH и soDOi <3