Общая тема бб/пл Т4

[SoEmpty]

А у продвинутого атлета от жима расти не будет ? ) Я думаю трудность для тех кто уже хотя бы на среднем уровне не в выборе упражнений а регулярности тренировок, усердии и достаточном количестве подходов 

[принц Зуко]

LyHatuk написал 24.11.2022 в 19:30:

SoEmpty написал 23.11.2022 в 19:43:

Зачем новичку гантели или машины моему пониманию не доступно 

 

Месяц пустых грифов всех базовых упражнений для выработки техники, дисциплины, растяжки 

 

Ну и всякие подтягивания, брусья, пресс вдовесок

 

Если бы я себе давал рекомендации как начать тренироваться с нуля это было бы оно 

А то что даже пустой гриф это часто слишком большая и неподъемная задача для новичка твоему пониманию доступно?

Ну чет ты вообще за рака меня считаешь)

с пустым грифом я поработаю спокойно. Проблема в том, что у них в принципе в фитнес клубе так построена система. Я понаблюдал за другим тренером и его группой, там +- так же.

сегодня была 4 треня: опять 3 тренажера на грудь и жим гантелей лежа, + молоты на бицепсы

[JDS]

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

[SoEmpty]

JDS написал 17 минут назад:

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

ну таким образом надо ходить 6 раз в неделю 

[JDS]

SoEmpty написал 2 минуты назад:

JDS написал 20 минут назад:

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

ну таким образом надо ходить 6 раз в неделю 

Я спину почти не качаю. Примерно так проходит неделя. 1 треня 30-60 мин, в зависимости от настроения.

1)Грудь+трицепс+пресс

2)Бицепс+еще чего-нибудь

3)Плечи+пресс

4)Ноги+немного спина

5)Грудь+трицепс+пресс(немного другие упражнения)

Куда еще добавлять?

[SoEmpty]

JDS написал 10 минут назад:

SoEmpty написал 18 минут назад:

JDS написал 36 минут назад:

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

ну таким образом надо ходить 6 раз в неделю 

Я спину почти не качаю. Примерно так проходит неделя. 1 треня 30-60 мин, в зависимости от настроения.

1)Грудь+трицепс+пресс

2)Бицепс+еще чего-нибудь

3)Плечи+пресс

4)Ноги+немного спина

5)Грудь+трицепс+пресс(немного другие упражнения)

Куда еще добавлять?

В идеале 12-20 подходов в неделю на группу мыщц, если этого нет значит тренировочный процесс не оптимален 

[iNaJke]

продолжать хуярить жим @wonder child

[LyHatuk]

SoEmpty написал 2 часа назад:

JDS написал 2 часа назад:

SoEmpty написал 2 часа назад:

JDS написал 2 часа назад:

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

ну таким образом надо ходить 6 раз в неделю 

Я спину почти не качаю. Примерно так проходит неделя. 1 треня 30-60 мин, в зависимости от настроения.

1)Грудь+трицепс+пресс

2)Бицепс+еще чего-нибудь

3)Плечи+пресс

4)Ноги+немного спина

5)Грудь+трицепс+пресс(немного другие упражнения)

Куда еще добавлять?

В идеале 12-20 подходов в неделю на группу мыщц, если этого нет значит тренировочный процесс не оптимален 

Глупости говоришь. 

[SoEmpty]

LyHatuk написал 8 минут назад:

SoEmpty написал 2 часа назад:

JDS написал 2 часа назад:

SoEmpty написал 2 часа назад:

JDS написал 3 часа назад:

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

ну таким образом надо ходить 6 раз в неделю 

Я спину почти не качаю. Примерно так проходит неделя. 1 треня 30-60 мин, в зависимости от настроения.

1)Грудь+трицепс+пресс

2)Бицепс+еще чего-нибудь

3)Плечи+пресс

4)Ноги+немного спина

5)Грудь+трицепс+пресс(немного другие упражнения)

Куда еще добавлять?

В идеале 12-20 подходов в неделю на группу мыщц, если этого нет значит тренировочный процесс не оптимален 

Глупости говоришь. 

Ну сори все данные которые я видел говорят так!

[12o]

 

принц Зуко написал 24.11.2022 в 09:34:

я изначально хотел с персональным, но так и не дозвонился. В итоге приехал с формой, а мне говорят к персональному записываться надо заранее. В итоге взял абонемент на месяц с услугами тренера. В принципе, меня устраивает, что технику показывают и никто над душой не стоит.

дело в том что одно дело показать технику а другое дело усвоить, даже если на 1й подход ты будешь правильно делать то скорее всего к 3-4 ты уже будешь читерить, и рядом стоящий тренер должен фиксить 

 

принц Зуко написал 3 часа назад:

сегодня была 4 треня: опять 3 тренажера на грудь и жим гантелей лежа, + молоты на бицепсы

ты же говорил у тя фулл верх должен быть, где спина трицепс? он тебя на 3дневный сплит перевел или шо

[LyHatuk]

SoEmpty написал 12 часов назад:

LyHatuk написал 12 часов назад:

SoEmpty написал 14 часов назад:

JDS написал 15 часов назад:

SoEmpty написал 15 часов назад:

JDS написал 15 часов назад:

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

ну таким образом надо ходить 6 раз в неделю 

Я спину почти не качаю. Примерно так проходит неделя. 1 треня 30-60 мин, в зависимости от настроения.

1)Грудь+трицепс+пресс

2)Бицепс+еще чего-нибудь

3)Плечи+пресс

4)Ноги+немного спина

5)Грудь+трицепс+пресс(немного другие упражнения)

Куда еще добавлять?

В идеале 12-20 подходов в неделю на группу мыщц, если этого нет значит тренировочный процесс не оптимален 

Глупости говоришь. 

Ну сори все данные которые я видел говорят так!

Не данные тебе это говорят, а твоё желание их интерпретировать подобным образом  и заодно максимилизировать натягивая на все подобно сове на глобусе.

[SoEmpty]

LyHatuk написал 1 час назад:

SoEmpty написал 14 часов назад:

LyHatuk написал 14 часов назад:

SoEmpty написал 16 часов назад:

JDS написал 17 часов назад:

SoEmpty написал 17 часов назад:

JDS написал 17 часов назад:

Я как с нуля начал заниматься, один день прорабатывать 1-2 группы мышц, так и до сих пор продолжаю- очень зашел такой формат. Лайт трени, но 5 раз в неделю.

ну таким образом надо ходить 6 раз в неделю 

Я спину почти не качаю. Примерно так проходит неделя. 1 треня 30-60 мин, в зависимости от настроения.

1)Грудь+трицепс+пресс

2)Бицепс+еще чего-нибудь

3)Плечи+пресс

4)Ноги+немного спина

5)Грудь+трицепс+пресс(немного другие упражнения)

Куда еще добавлять?

В идеале 12-20 подходов в неделю на группу мыщц, если этого нет значит тренировочный процесс не оптимален 

Глупости говоришь. 

Ну сори все данные которые я видел говорят так!

Не данные тебе это говорят, а твоё желание их интерпретировать подобным образом  и заодно максимилизировать натягивая на все подобно сове на глобусе.

Вот допустим систематик ревью 

 

Если в кратце, чем человек менее тренированный тем больше эффекта имеет большее количество подходов в неделю 

 

it would appear that perfor- mance of at least 10 weekly sets per muscle group is necessary to maximise increases in muscle mass. Although there is certainly a threshold for volume beyond which hypertrophic adaptations plateau and perhaps even regress due to over- training, current research is insufficient to determine the upper limits of this dose-response relationship.

 

Чем человек тренированнее тем менее заметен эффект, но он есть, 20 лучше чем 10, но разница не такая большая как с 0 и 10 

 

Я не сижу безвылазно в науке чтобы давать какие то объективные оценки исследованиям, или даже в ревью там всего по 10-40 испытуемых в исследованиях что вообще минимальные цифры

 

Но так же не нужно гением чтобы понять что 10 это минимальная цифра, а если человек тренирован то оптимальная цифра подходов в 20-30 даже, это сейчас устоявшаяся гипотеза 

 

Или вот видео обсуждает какие то исследование в тренированных людях и там показано вовсе что во многих упражнениях значительно больше 20 подходов ведет к прогрессу

 

 

Можно просто на дурака говорить чем больше ты занимаешься с весами тем лучше 

 

Ну естественно понятно что есть такие вещи как индивидуальные особенности, кто то более расположен кто то менее, и разные группы мыщц требуют разных цифр, но в любом случае остается аксиома тренинга что 10 подходов в неделю это минимум и лучше увеличивать 

 

И еще сейчас очень устойчивое мнение в науке что 5 повторений в запасе при подходе почти так же эффективно как 0 и можно и нужно заниматься не в отказ, что древний миф качалки

DoseResponseRelationshipBetweenWeeklyResistanceTrainingVolumeandMuscleHypertrophy.pdf

Изменено 26 ноября 2022 пользователем SoEmpty

[LyHatuk]

Еще раз, ПОДХОДЫ ТУТ НЕПРИЧЕМ. 

Еще раз. Имеются 2 человека. ОДИНАКОВЫХ

ЖМУТ 100х10х10

ОДИН ДЕЛАЕТ ПОДХОД ЗА 10 секунд, Другой за 30

 

КТО СДЕЛАЛ БОЛЬШУЮ РОБОТУ?

 

А ТЕПЕРЬ ДРУГОЙ ВОПРОС.

 

НЕДЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА ОДИНАКОВАЯ, НО ОДИН ДЕЛАЕТ ЭТО ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ, А ДРУГОЙ ЗА 5 ТРЕНИРОВОК, ТОЕСТЬ ПО 2 ПОДХОДА ЗА ТРЕНЮ

 

КТО ПОЛУЧИТ БОЛЬШИЙ СТИМУЛ МЫШЦ К РОСТУ? ПЕРВЫЙ ИЛИ ВТОРОЙ?

А ТЕПЕРЬ СОВМЕЩАЕМ ПЕРВЫЙ ВОПРОС И ВТОРОЙ.

 

ОДИН За одну тренировку делает 100х10х10(вся его недельная нагрузка на мышечную группу) и время одного подхода у него 30 секунд

ВТОРОЙ за 5 тренировок делает 100х10х10(тоже вся нагрузка но размазанная по неделе)  и время одного подхода у него 10 секунд

 

Недельная нагрузка о обоих одинаковая? У одного и второго 100х10х10 в неделю подходность

 

У НИХ ОДИНАКОВЫЙ СТИМУЛ К РОСТУ ИЛИ НЕТ???

 

 

А БУДЕТ ЛИ РАВНЯТЬСЯ тренировка 100х10 на 10 подходов со временем под нагрузкой 30 секунд в подходе, тренировке 100х10 на 30 подходов, но со временем под нагрузкой в подходе 10 секунд?

 

 

Изменено 26 ноября 2022 пользователем LyHatuk

[SoEmpty]

Time under tension выше значит тот кто делает медленнее затрачивает больше сил ну и стимула к росту у него больше 

 

Второй сценарий мне не нравится, он слишком абсурдный, если ты за раз можешь сделать недельную дозу нагрузок значит нагрузки не адекватны атлету или наоборот его возможность реально выполнить неделю за день очень быстро сводиться в ноль так как человек устает. Очевидно что человек который делает неделю за день становится жертвой перетренированности и есть какая то предельная величина когда еще один подход намного менее эффективен, но совсем в вакууме если этот чувак делает каждый день что его клон делает за неделю он растет больше только потому что больше лучше чем меньше.

 

Я не думаю если брать миллион атлетов у них будет какая то невероятная вариация в скорости выполнения повторов. И когда проводят исследования я все таки думаю они хоть какие то переменные держат на одном уровне у контрольных групп, то есть их просят делать определённые упражнения определенным образом 

 

Просто я не понимаю как это вообще противоречит тому что нужно определённое количество подходов за мини тренировочные циклы. Ты говоришь про то если в вкратце что если человек более усердно и более корректно выполняет упражнение то и роста будет больше за подход, но эти вещи такими и должны быть. Я когда вижу человека который рывком вверх подтягивается всем телом и рывком падает вниз я про себя закатываю глаза и вижу буквы ZERO, но это не значит что мне можно подтягиваться меньше, наоборот я хочу больше подходов и больше нагрузки и прогрессию в них. 

 

Как там по русски, фаза концентрического и эксцентрического сокращения должны быть одинаково контролируемые а не просто падение под силой гравитации 

 

Изменено 26 ноября 2022 пользователем SoEmpty

[LyHatuk]

SoEmpty написал 8 минут назад:

Time under tension выше значит тот кто делает медленнее затрачивает больше сил ну и стимула к росту у него больше 

 

Второй сценарий мне не нравится, он слишком абсурдный, если ты за раз можешь сделать недельную дозу нагрузок значит нагрузки не адекватны атлету или наоборот его возможность реально выполнить неделю за день очень быстро сводиться в ноль так как человек устает. Очевидно что человек который делает неделю за день становится жертвой перетренированности и есть какая то предельная величина когда еще один подход намного менее эффективен, но совсем в вакууме если этот чувак делает каждый день что его клон делает за неделю он растет больше только потому что больше лучше чем меньше.

 

Я не думаю если брать миллион атлетов у них будет какая то невероятная вариация в скорости выполнения повторов. И когда проводят исследования я все таки думаю они хоть какие то переменные держат на одном уровне у контрольных групп, то есть их просят делать определённые упражнения определенным образом 

 

Просто я не понимаю как это вообще противоречит тому что нужно определённое количество подходов за мини тренировочные циклы. Ты говоришь про то если в вкратце что если человек более усердно и более корректно выполняет упражнение то и роста будет больше за подход, но эти вещи такими и должны быть. Я когда вижу человека который рывком вверх подтягивается всем телом и рывком падает вниз я про себя закатываю глаза и вижу буквы ZERO, но это не значит что мне можно подтягиваться меньше, наоборот я хочу больше подходов и больше нагрузки и прогрессию в них. 

 

Как там по русски, фаза концентрического и эксцентрического сокращения должны быть одинаково контролируемые а не просто падение под силой гравитации 

 

 

А БУДЕТ ЛИ РАВНЯТЬСЯ тренировка 100х10 на 10 подходов со временем под нагрузкой 30 секунд в подходе, тренировке 100х10 на 30 подходов, но со временем под нагрузкой в подходе 10 секунд?

[SoEmpty]

Слушай ну такими загадками кг железа или пуха ты меня только в конфуз вводишь, интуитивно я предпочту 30 подходов, трудно оценить что к чему приведет в итоге, там нужно понимать много других факторов я их не понимаю 

 

Можно проще пожалуйста 

[iNaJke]

SoEmpty said On 11/26/2022 at 5:19 PM:

Слушай ну такими загадками кг железа или пуха ты меня только в конфуз вводишь, интуитивно я предпочту 30 подходов, трудно оценить что к чему приведет в итоге, там нужно понимать много других факторов я их не понимаю 

 

Можно проще пожалуйста 

проще - подходы не имеют значения, когда идёт речь о разной интенсивности тренировок, проработке мышц. Один делает хуево 20 подходов, а другой делает 8 подходов, но с хорошей глубиной, нагрузкой, таймингом.


Исследование, которое ты скинул, не стоит рассматривать всерьез в принципе, это исследование ради исследования.
Во-первых, проводится по результатам других исследований (взяли другие исследования, посмотрели их результаты, и попытались их интерпретировать).
Во-вторых, берется база в 6-12 недель, то есть, от месяца до трех (слишком малый период, чтобы делать выводы). 
В-третьих, слишком разная база исследуемых, в ней как и те, кто ранее тренировался, так и те, кто впервые тренируется, женщины, мужчины, юноши, все перемешано, что может наталкивать нас на мысль о том, что результаты ребят, которые тренируются впервые, естественно, будут лучше при показателях в 10+ сетов в неделю, т. к. начинается активный мышечной рост.
В-четвертых даже если мы берем выводы исследования, а этого делать не стоит, то разница между 5-9 подходов и 10+ подходов составляет несколько процентов.

К сожалению, такое исследование очень сложно рассматривать, как пособие, т. к. оочень много неочевидных переменных.

[SoEmpty]

iNaJke написал 3 минуты назад:

SoEmpty написал 26.11.2022 в 18:19:

Слушай ну такими загадками кг железа или пуха ты меня только в конфуз вводишь, интуитивно я предпочту 30 подходов, трудно оценить что к чему приведет в итоге, там нужно понимать много других факторов я их не понимаю 

 

Можно проще пожалуйста 

проще - подходы не имеют значения, когда идёт речь о разной интенсивности тренировок, проработке мышц. Один делает хуево 20 подходов, а другой делает 8 подходов, но с хорошей глубиной, нагрузкой, таймингом.


Исследование, которое ты скинул, не стоит рассматривать всерьез в принципе, это исследование ради исследования.
Во-первых, проводится по результатам других исследований (взяли другие исследования, посмотрели их результаты, и попытались их интерпретировать).
Во-вторых, берется база в 6-12 недель, то есть, от месяца до трех (слишком малый период, чтобы делать выводы). 
В-третьих, слишком разная база исследуемых, в ней как и те, кто ранее тренировался, так и те, кто впервые тренируется, женщины, мужчины, юноши, все перемешано, что может наталкивать нас на мысль о том, что результаты ребят, которые тренируются впервые, естественно, будут лучше при показателях в 10+ сетов в неделю, т. к. начинается активный мышечной рост.
В-четвертых даже если мы берем выводы исследования, а этого делать не стоит, то разница между 5-9 подходов и 10+ подходов составляет несколько процентов.

К сожалению, такое исследование очень сложно рассматривать, как пособие, т. к. оочень много неочевидных переменных.

Да я понимаю что есть какие то ограничения по контрольным группам 

 

Но одинаковые эффекты плюс минус прослеживаются во всех группах, можно бесконечно читать всякие систематик ревью и всегда будет ответ один 

 

Если идти от противного вообще никакие данные не показывают что мало сетов лучше чем среднее или большое количество, максимум среднее>большого, в видео  например берутся исследования уже тренированных людей и из них грубо говоря не получается отвергнуть нулевую гипотезу 

 

Это комплексная тема как и любая наука и изучение человека, в плане самой науки и методологии, но если все упростить ответ мы знаем 

[принц Зуко]

12o написал 26.11.2022 в 02:10:

 

принц Зуко написал 24.11.2022 в 14:34:

я изначально хотел с персональным, но так и не дозвонился. В итоге приехал с формой, а мне говорят к персональному записываться надо заранее. В итоге взял абонемент на месяц с услугами тренера. В принципе, меня устраивает, что технику показывают и никто над душой не стоит.

дело в том что одно дело показать технику а другое дело усвоить, даже если на 1й подход ты будешь правильно делать то скорее всего к 3-4 ты уже будешь читерить, и рядом стоящий тренер должен фиксить 

 

принц Зуко написал 25.11.2022 в 22:45:

сегодня была 4 треня: опять 3 тренажера на грудь и жим гантелей лежа, + молоты на бицепсы

ты же говорил у тя фулл верх должен быть, где спина трицепс? он тебя на 3дневный сплит перевел или шо

хз на че он меня перевел. в пятницу были грудь + бицепс, сегодня спина + трицепс, некст тренька будут ноги + плечи, некст некст кардио)

 

Хотя бы время тренировки сократилось немного, уже в 2 часа укладываюсь. Так же тренажеры + подтягивания на тренажере + брусья на тренажере и пресс в конце жахнули

Изменено 28 ноября 2022 пользователем принц Зуко

[Astari]

Одни говорят что растяжка вредна, другие говорят что полезна (но после тренировки). Хуй пойми кого слушать, такого плюрализма на тему тренировок давно не встречал.