Ongoing Discussion. 2.0: ANIME RENAISSANCE

[JohnCraft]

ZIGKel написал 4 минуты назад:

Так это сверх имбовое ломание четвертой стены и пародийность.

эммм, сломать четвертую стену - напрямую взаимодействовать со зрителем. Где он там с кем взаимодействовал? Ни с кем. Он лишь до перерождения, читал мангу и пытался предугадать действия, следуя штампам. Да и такой хуйни, сплошь и рядом лол. Коносуба, оверлорд, да даже в САО лол. Они все ссылаются на мангу и игры, которые были до перерождения/переноса. Так что, ты чето попутал с терминологией.

ZIGKel написал 9 минут назад:

сам гг все больше и больше действительно становится второстепенным персонажем,

а мы точно одно аниме смотрели?))

он в последних сериях сам говорит, что попадает в ситуации которые не подходят для второстепенного персонажа, все чаще и чаще)

ZIGKel написал 10 минут назад:

мы все меньше и меньше информации о нем получаем от него, и все больше следуем за персонажами которым он дает главную роль

Вот только опять и опять, все возвращается к нему родному. К его "альтер эго" которая и тянет сюжет. Тем самым гробит на корню, все что делает второстепенный.

Нельзя быть второстепенным и главным одновременно. Понимаешь?

Мне кажется, ты вкладываешь больше смысла, нежели сами создатели.

[toxjq]

казалось бы, надо совсем ничего, и уже получается не шаблонное говно 

 

 

 

[ZIGKel]

Ну там вперемешку да, но он и не становится полностью второстепенным персонажем, но наоборот прикольно что есть и та, и та часть.

JohnCraft написал 9 минут назад:

Нельзя быть второстепенным и главным одновременно. Понимаешь?

Почему? Можно же попытаться!

 

JohnCraft написал 10 минут назад:

Мне кажется, ты вкладываешь больше смысла, нежели сами создатели.

Объективно ты скорее всего прав, но мне так нравится. Почему нет, если мне так больше нравится и смотреть приятней

[JohnCraft]

ZIGKel написал 3 минуты назад:

Почему? Можно же попытаться!

законы жанра.

У переапанного перса есть фишка - тащится от вторичности и шаблонов. Окей, это круто, как вы это реализуете?

Ну, мы будем шутить, пародировать и рвать шаблоны про попаданцев.

Кайф.

Как вы это покажите?

Эммм.... нууу.... между 90% шаблонного иссекая, мы будем разбавлять юморными вставками.

Ебать ваш рот...

 

ZIGKel написал 8 минут назад:

Объективно ты скорее всего прав, но мне так нравится. Почему нет, если мне так больше нравится и смотреть приятней

так это ж неплохо

мне тоже больше понравилось, чем нет ибо это первый иссекай за долгое время что я посмотрел и не дропнул нахуй на 5ой минуте, когда понял к чему все идет

Но так же я вижу гору проебанного потенциала и вот за это обидно очень.

[UglyBastard]

В моем понимании это тоже самое, что сказать, что one punch man это шаблонный сенен. Может в какой-то момент грань реально размывается (тем более в аниме, и кстати тут тоже самое - у восхождения в тени в манге/ранобэ более очевидно, что это стеб в целом. Аниме всегда более уходит в штампы, чтобы продать себя, оригинал и блюреи), но бай дезигн это пародия

[JohnCraft]

ты прав, но в ванпунчмене ушли немного в другую степь

и в целом, у них вышло показать проблемы всесильного персонажа

и даже как-то развить

сколько раз нам показывали ебаку и его выносили с одной плюхи, да и еще с каменным ебалом

но когда идет главный босс файт, автор смог нас удивить своими "серьезными" движениями

там идея постоянно показывается, поддерживается, развивается

в восхождении из-за альтер эго, этот вторичный вайб уходит даже не на второй план

[Slim]

Как же они помойно переделали конец арки, пиздец, половина серии - ебаный филлер, причем очень слабый, надеюсь 2й сезон всеже будет и без такой хуйни, арка вампиров вполне норм.

[antirat]

toxjq написал 28.10.2022 в 23:35:

а что с перерождением дяди, когда продолжение?

 

По слухам, 8 марта (2023) выйдет последняя серия сезона. И полгода не прошло. Вот и думайте, стоило ли самонадеянно запускать в трансляцию неготовый сезон=(

[ZIGKel]

Slim написал 15.02.2023 в 20:17:

Как же они помойно переделали конец арки, пиздец, половина серии - ебаный филлер, причем очень слабый, надеюсь 2й сезон всеже будет и без такой хуйни, арка вампиров вполне норм.

 

Вынужден согласиться, последняя серия грусть тоска

[toxjq]

antirat написал 16.02.2023 в 07:16:

Вот и думайте, стоило ли самонадеянно запускать в трансляцию неготовый сезон=(

да это было странно

я успел 2 раза забыть об этом аниме 

[ZIGKel]

Ставь лайк если тоже нравится немножко гейское спортивное аниме. Так мы сможем найти друг друга и стать сильнее!

 

 

 

[JohnCraft]

найс завуалировал, мол только спортивное аниме гейское, но мы то знаем что речь шла просто про аниме 

[Raijindanger]

Я кста тоже глянул the eminence in shadow и больше согласен с Джоном. Имхо, в тайтле недостаточная пропорция комедии и сюжетного повествования что бы оценивать аниме с позиции чистой комедии, как это можно было делать с условной Коносубой. Может автор и задумывал весь движ как комедийный (в чем я сильно сомневаюсь), в таком случае у него это вышло не очень удачно, так как далеко не везде ясно в каких моментах это юмор, а в каких просто всратый сюжет. Если любые сюжетные ляпы оправдывать пародийностью, то таким образом можно было бы почти любой плохо прописанный исекай обозначить как гениальную пародия на жанр. В тайтле применяют сюжетные приёмы из очень успешных произведений типа оверлорда, гиаса, впм и вполне возможно это в большей степени пародийные моменты, но этого недостаточно в тайтле, слишком уж много попыток связать то что он высрал в попытке забахать пародию. Если уж хотелось сделать фул пародийный тайтл, то там уже надо фул Биг Дик врываться - тому хороший пример опять же Коносуба. Либо уже заморачиваться и раскрывать персов и сюжет полноценно, а не показывать как батя предатель (очевидный чуть ли не с первых кадров) потом зачем-то оставил пиздюшку и растил её годы что бы она исследовала артефакты вместо того что бы найти взрослого ученого и засейвить кучу времени, это не обыгрывается в комедийном формате (нет ни явной гиперболы, ни остроумных комментариев со стороны действующих персонажей, ни отсылок к другому тайтлу...), я могу прям сходу накидать как это можно было именно обыграть в комедийном формате, но там же все герои на серьёзной ноте обсуждают этот гениальный мув и пытаются вызвать ненависть у зрителя к усатенькому дядечке. Это явно не комедийное решение, а крайне слабая неоригинальная попытка в сюжетное повествование. Надеюсь, одного примера достаточно что бы подкрепить мою позицию. Если не учитывать слабую сюжетку и недостаток интересных персонажей, тайтл даже учитывая эти недостатки довольно интересно смотреть и тот юмор что есть весьма достойный, так что 7 из 10 я ему поставил. 

[GoldRobot]

Ты вроде не ветка, а разбить текст на абзацы не можешь.

В нем буквально только прикольные мини сценки для пафоса и услады глаз (ласт файт охуенно поставлен, ясчитаю), а так же пародия на фоне гиперболизации с целью поюморить.

Где ты там искал сюжет, который можно всрать, я не сильно уверен.

 

Коносуба это не пародия, а комедия. Она вызывает смех не своей пародийностью, а юмором. Где вы в ней пародийности находите столько что бы ее в пародии записать, я никогда, наверное, не пойму.

 

Вот манга тени да, она выглядит так как будто автор пытался в сюжетик. Но я думаю первопричина этого то что манга это альфа версия, в аниме уже дорабатывались огрехи. Плюс очевидно манга в целом убогий переносчик контента в текущем времени, ибо во всем проигрывает аниме.

Изменено 21 февраля 2023 пользователем GoldRobot

[JohnCraft]

Коносуба комедия - да

Но на чем строятся шутки? На том, что они проходятся по типичным шаблонам иссекая высмеивая их.

Вывод - коносуба пародия.

[Raijindanger]

Робот, я тебе дал конкретный пример почему тайтл не является исключительной комедией (пародия - это вид комедии), за которую, судя по всему, вы его приняли. Человек, при желании, может интерпретировать что угодно как угодно, именно поэтому я использовал пример что бы хоть как-то уйти от аргументации в формате "я так вижу" (чем вы как раз занимаетесь).  Комедия - это единственный тип произведений, где сюжет имеет малый вес и может игнорироваться. Мой аргумент в том, что если ты не делаешь чистую комедию, то будь добр напрягись и пропиши сюжет получше. То что в тайтле присутствует пародийная и комедийная составляющие ещё не делают тайтл комедией в общем смысле.

 

Коносуба - это пародия на жанр исекай в целом. Если не доверяешь моему мнению, можешь ознакомиться со значением слова "пародия" в интернете.  

 

Чет вголоснул, что по факту ты сам же свои доводы обесценил тем, что признал, что автор изначально пытался в сюжет, просто не пошло. То что аниме обрезанная манга в сюжетном плане не меняет самой сути, что тайтл задумывался как исекай с пародийными, комедийными элементами, а не пародия на исекай. И это видно людям с наметанным глазом даже без чтения манги.

 

Бахнул абзацы специально для тебя, дружище 

[JohnCraft]

с абзацами читать легче прост

Иронично, что в топике "Аниме" люди могут в аналитику с примерами

А в "чтиве" просто пиздец какой-то

[Raijindanger]

JohnCraft написал 30 минут назад:

с абзацами читать легче прост

Иронично, что в топике "Аниме" люди могут в аналитику с примерами

А в "чтиве" просто пиздец какой-то

Чтиву респект за небольшой пул юзеров с трехзначным IQ потипу xeter и larryokiff, которых я с кайфом читаю, когда туда захожу. Когда читаешь/слушаешь по-настоящему начитанного человека реально ощущается некая интеллектуальная пропасть, хотя моя практика показывает, что качество жизни больше упирается в эффективность мыслительных патернов нежели внушительный и элегантный словарный запас. Но этот факт абсолютно не мешает получать удовольствие от чтения красиво и грамотно сформулированных мыслей людей, которые способны потратить время на анализ и более глубокое осознание того ли иного вопроса. Большинство ребят там, судя по всему, реально больше для поднятия ЧСВ читают, как показал легендарный опросник от 2пого 

[UglyBastard]

GoldRobot написал 1 час назад:

Но я думаю первопричина этого то что манга это альфа версия, в аниме уже дорабатывались огрехи. Плюс очевидно манга в целом убогий переносчик контента в текущем времени, ибо во всем проигрывает аниме.

Обычно автор едва ли взаимодействует с тем, кто рисует мангу и с теми кто режиссирует и пишет сценки для аниме. Он пишет ранобэ и чиллирует, всю остальную работу делает издатель/продюсер, которые нанимают людей для манги и аниме.

 

Автор может плотненько сидеть и контролировать, вряд ли кто-то будет против, но обычно так не происходит. Аниме это не релиз версия, а реклама для продажи первоисточника. Поэтому обычно большую часть аниме бюджета выкладывает издатель манги/ранобэ 

 

Raijindanger написал 2 часа назад:

Либо уже заморачиваться и раскрывать персов и сюжет полноценно, а не показывать как батя предатель (очевидный чуть ли не с первых кадров) потом зачем-то оставил пиздюшку и растил её годы что бы она исследовала артефакты вместо того что бы найти взрослого ученого и засейвить кучу времени, это не обыгрывается в комедийном формате (нет ни явной гиперболы, ни остроумных комментариев со стороны действующих персонажей, ни отсылок к другому тайтлу...), я могу прям сходу накидать как это можно было именно обыграть в комедийном формате, но там же все герои на серьёзной ноте обсуждают этот гениальный мув и пытаются вызвать ненависть у зрителя к усатенькому дядечк

 

Это как раз гг и раскрывает, потому что именно гг и общался с батей

 

 

То, что тайтл пародийный, не значит, что там 100% контента это пародия. И раскрытие персов есть вполне

[JohnCraft]

не смотрел бы аниме, подумал что ты скинул какую-то хуйню которую сейчас поголовно пишут писатели-тиктокеры