[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

[AskMe-]

EBON написал 1 час назад:

бтв я готов немного облегчить твою извечную боль про "пацаны в маккинси и в морган стенли по кайфу без ванны в говне живут, не то шо бомжи программисты))", разбавив ее (боль) рассказами про аналогичные ощущения аналов (аналитиков) в моей предыдущей индустрии и смежных (ib, pe, vc, hf, консалтинг и т.д.)

но я особо не знаю, с чего начать и шо интересует, поэтому можешь задать тему для разговора))

да хуле тут эт самое, ванна с говном это чисто дело личных предпочтений и восприятия.

я вижу кучу людей которые чуть ли не в халате домашнем сидят на работе, подсабживаются кофеечком из кофемашины, идут какают, потом смотрят любимого стримера на твиче, получают свои 100 тыщ проводя в офисе не больше 7 часов (потому что всем похуй) и в принцие кайфуют от жизни. самый неприятный момент дня для них это когда подходит доебистый проджект и спрашивает НУ ЧЕ ТАМ КАК ДЕЛА)) и приходится затирать ему что фича пиздец непростая и надо еще 3 дня поресерчить, хотя там хуйня в 10 строчек и 15 минут времени.

 

так что можно кайфовать будучи разработчиком или будучи маккинзером, которйы по 20 часов в сутки хуярит, но ему по кайфу. а можно всё воспринимать через призму говна и просто как необходимое занятие, чтобы получить деньги

увы я обречен на второе, потому что моё любимое занятие и хобби - это нихуя не делать. но монетизировать такой охуительный навык вряд ли выйдет, поэтому акваланг на спину и погружаемса

 

ну и все равно если поразмыслить, то пограммисты это тупиковая ветвь развития. в москве будучи лидом или супер синьором ты все равно упрешься в 300к (и эт бля еще так, оптимистично достаточно) и дальше хоть обосрись, все равно надо уходить в какую то другую сторону типа продакта. а поц в консалтинге растет и растет, он может в своей хуйне просто тупо прямо развиваться и выйти в хорошие деньги, без всех этих кризисов типа БЛЯ А КУДА ДАЛЬШЕ, А КЕМ, А КАК?

(я если че понятия не имею как там у консалтеров, просто вдохновлен историями илзухи про разбросы зарплат от пары сотен до шести например)

Изменено 24 января 2020 пользователем AskMe-

[EbalKopal]

Че-т не понял претензии про покакать, они в ту самую ванную какают чи шо?

[EBON]

ну совсем буддистов за 100к и с полным нежеланием что-либо делать не будем рассматривать (какать бтв для моего друга из хедж фонда это святое время отдохнуть и отключиться от стресса хотя бы на 10 минут))))

 

можно много говорить про "ну тип если по кайфу, то можно 100 часов в неделю работать" (16 часов в день в будни и по 8 в выходные), но по факту это доводит человека до неиллюзорных нервных срывов и суицидальных мыслей от прежде жизнерадостных, молодых и шутливых (литерали).

 

ехать в усть-пердюйск на завод, где работяги смотрят и ненавидят тебя, где ты пытаешься добиться от них хоть какой-нибудь релевантной инфы, а тебя, мажорного челиксоида в костюмчике от бриони, ни во что не ставят)) а тебе надо подготовить 5 вариантов слайда (90% времени из этих 16 часов в день аналитик/консультант проводит за пауэрпоинтом, выравнивая слайды на 14-дюймовом экране леново (погромистам хотя бы монитор дают))), хоть и в костюмчике от бриони))). 

 

на часах 2 часа ночи, ты вернулся с завода в гостиницу, а тебе еще 2 часа делать слайды. в 4 ты идешь спать, а в 7 ты на утренней планерке менеджмента завода, в то время как на твой блекбери (уже айфон) приходит овер 9000 писем с вопросами от твоего менеджера (ну как? готово? присылай что есть, не ссы! *через 5 минут* что это за кусок говна? почему здесь кегль поехал на 0.5мм? почему 4 варианта слайдов, а не 5 как я просил?) ну и так по кд всю неделю)))

 

или еще пример: ты айбишник, готовишь питчбук - документ на 90 страниц (исходник - это пресловутый пауэрпоинт файл), который ты потом еще пару часов печатаешь и подшиваешь))) этот документ никто никогда не прочтет, максимум посмотрят 5 страничек, лениво пролистав остальные. рофл в том, что данные на картинках (графиках) устаревают каждый день, и ты можешь каждый день тупо обновлять эту 90-страничную войну и мир 6 дней из 7, а посмотрят (на те самые 5 страничек) только на 7 дней, а потом тебя отымеют, потому что как раз на этот 7 день ты понадеялся, что и в этот раз не посмотрят и не особо стал там что-то обновлять)))

 

еще одна типичная ванна с говном - это когда тебе говорят, шо надо срочно сделать что-то, ты понимаешь что тебя ждет увлекательнейший оллнайтер в офисе, вливаешь в себя литр кофе и к 6 утра выдаешь результат, а порученную "таску" чекают к некст вечеру)))

 

а еще найс тема, это когда тебе приходит распечатанная "таска" (напомню, пауэрпоинт документ на 90 страниц, если еще не поняли, ПАУЭРПОИНТ) вся измалеванная красной краской ручки (как в школе) в которой на каждой странице написано, что ты идиот (не напрямую, конечно, но посыл такой, при этом там правки ВОРДИНГА (формулировок) супер субъективные, которые надо делать, потому шо твоему ВИПИ (VP - vice president, а на деле младший менеджер) надо показать шо он тоже не лыком шит и много работал!!!

 

фейс ситтинг (на самом деле там другое какое-то словосочетание, фейс шоуинг? фейс тайминг? забыл) - это неотъемлемая часть всей этой яппи культуры, ушел раньше босса - все)))

чтобы уйти пораньше (к ребенку на др) в 9 вечера (ухаха) надо отпрашиваться заранее!))

 

ну и по зп: щас типичная зп 2-3 летнего опыта (не так шо ты пришел в маккинси и 2-3 года поработал, а имеется в виду имел в прошлом сильный бекграунд на уровне 2-3 лет, с таким обычно и приходят в маккинси, кто-то конечно со студенческой скамьи, но это пореже и pure luck) - 150-200к рублей в месяц (а вовсе не поллимона). Все вот эти вот завышенные ожидания от статей на VC.ru - чушь, там рассматриваются какие-то идеальные условия.

 

больше платят в buldge bracket банках, но они (спасибо искандерам!)) массово посваливали из россии, рынок M&A довольно мертв. Остались сделки размером поменьше, на этом рынке работают и банки поменьше (с зп поменьше и бонусами поменьше, а с рабочими часами такими же).

 

в хедж фондах, которые присутствуют россии, скорее всего кладут в русские компании. ну там риски и все дела, можно и обосраться сильно и не видать бонусов.

 

в прайвет эквити бабки делаются на схематозах (см. дело Майкла Калви и тд)

 

с русскими VC беда - в россии класть не во что (нет стартапов здесь с валютной выручкой, а без валютной выручки неинтересно), а европейские (и уж тем более американские) компании не хотят иметь дела с токсик рашн мани. можно год работать над сделкой, а потом на этапе KYC (know your customer, юридическая проверка происхождения денег, входящих в компанию) от сделки откажутся (а они откажутся, если стартап хорош, ведь у них очередь из местных английских, немецких, американских фондов).

 

фикс зп в фондах еще меньше, чем в консалтинге (в среднем) и айби, поскольку подразумевается exposure на крупные бонусы, но это рулетка в россии. этот фикс _меньше_, чем у программистов с аналогичным стажем.

 

в целом ты полностью прав, что перспективы у программистов хуже (по деньгам). но ты не учитываешь _реальную_ возможность эмиграции в США, Канаду и бездуховные страны, которой у большинства финансистов тупо нет - кому нужны местные чуваки, если на западе после гарварда и МБА куча крутых парней с нейтив английским, связями с богатыми семьями (очень важно для развития бизнеса на уровне от VP и выше, поскольку они должны драйвить бизнес, то есть приводить клиентов). единственный вариант свалить - это Лондон, если ты работаешь в глобальном банке, и ты реально хорош (ведь туда еще куча других европейцев хотят). но и там непонятно - брексит все дела, хз че будет)))

 

ну и напоследок - не видел ни одного счастливого человека. богатых видел, счастливых - хз.

 

но ваще если ты хочешь попытаться развернуть судьбу на 360 градусов и стать консалтером, то скажу: это реально. скрининг по сиви там конечно присутствует, но не так сильно как в других местах. Надо хорошо расписать сиви и кавер леттер с объяснением, почему тебя должны рассмотреть (не во всех трех компаниях тройки есть кавер леттер, но вроде в 2 из 3 есть). Это очень серьезный процесс (это бесит, потому что по сути это буллшит чистой воды). Дальше более объективные испытания - тест на быстрый счет, понимание текста и интерпретацию графиков на время. После этого несколько раундов кейс-интервью. Чтобы иметь неплохие шансы, желательно решить штук 100, перед этим офк надо почитать немного про финансы, инвестиции и бухучет, но это несложно, вот кейсы - это гемор тот еще (для меня, кому-то вроде даже нравится). на это все надо закладывать примерно полгода-год. после неудачной попытки дают бан на 2 года))

Изменено 24 января 2020 пользователем EBON

[EBON]

ухаха, че-то вспомнил и вскекнул: чувака из бцг, который долгое время анонимно вел канал в телеге "Большая Русская Тройка" настолько достала работа в тройке, шо он ушел, внимание, ИЗБИРАТЬСЯ В МОСГОРДУМУ ОТ ЧЕРТАНОВО ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (на самом деле норм челикс, мне нравится, он бы выиграл выборы, если бы не _административный ресурс_ (кто бы сомневался))))

 

а сам интервьюер 3 года проработал в маках и решил стать видеоблогером )))))))) (на самом деле тоже уважаю, чел пошел делать что нравится - развивать онлайн образование. проиграл в деньгах сильно, но он осознанно шел на этот шаг)

 

в посте выше я сознательно избегал рассуждений в терминах "радость от рабочего процесса", "найти свое дело" и т.д., иначе аскича это бы могло стриггерить, но даже такие успешные консалтеры, перед которыми открываются, казалось бы, все перспективы этого мира, могут мыслить в этой парадигме (а не только бомжи, бичи и хипстеры, хоть среди тех кто активно обо всем этом кричит их и впрямь много)

 

а ваще я ворвался сюда, потому что читаю аскича еще с дотопика (2007? 2008? 2009 год?), и мне по-человечески хотелось его подбодрить пусть и таким способом от противного))))

 

 

Изменено 24 января 2020 пользователем EBON

[AskMe-]

вот это ты мощно сабжанул

 

EBON написал 10 часов назад:

но ты не учитываешь _реальную_ возможность эмиграции в США, Канаду и бездуховные страны

учитываю. и с одной стороны я сильно надеюсь что использую эту возможность, а с другой она намертво меня привязывает к программированию. потому что код писать везде одинаково, а вот дела повыше и в сторону менеджмента уже имеют свою специфику. и у таких ребят переезд наверно не сильно проще чем у финансистов

EBON написал 9 часов назад:

чувака из бцг, который долгое время анонимно вел канал в телеге "Большая Русская Тройка" настолько достала работа в тройке, шо он ушел, внимание, ИЗБИРАТЬСЯ В МОСГОРДУМУ ОТ ЧЕРТАНОВО ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (на самом деле норм челикс, мне нравится, он бы выиграл выборы, если бы не _административный ресурс_ (кто бы сомневался))))

забавно, у меня в подъезде агитка за него висела. ну агитка весьма хуевая была, типа здрасьте я роман юнеман, голосуйте за меня!

я подумал что ну его нахуй и кто это ваще и естественным образом скипнул голосование целиком, потому что вот уж делать мне нехуй. а потом новости посыпались и видосы нэвэльного, что вот мол пиздец обидно парень там 80 голосов недобрал, а это юнеман оказался.. (хотя вроде умное голосование нэвэльного его не поддерживало, там хуйня какая то у них была)

 

и хуй его знает правда он недобрал эти кропали, или бы он в любом случае их недобрал, даже если бы у него еще пара сотен голосов была

Изменено 25 января 2020 пользователем AskMe-

[Nemiades]

Бля, интересная страница, спасибо, мужики. 

AskMe- написал 12 часов назад:

ну и все равно если поразмыслить, то пограммисты это тупиковая ветвь развития. в москве будучи лидом или супер синьором ты все равно упрешься в 300к (и эт бля еще так, оптимистично достаточно) и дальше хоть обосрись, все равно надо уходить в какую то другую сторону типа продакта. Изменено 12 часов назад пользователем AskMe-

Вы хоть в 300к упираетесь, лол, а, для примеру, разработчики электроники (железа, да и embedded софта, я думаю, кроме всяких FPGA) в стописят 

[EBON]

AskMe- написал 1 час назад:

забавно, у меня в подъезде агитка за него висела. ну агитка весьма хуевая была, типа здрасьте я роман юнеман, голосуйте за меня!

я подумал что ну его нахуй и кто это ваще и естественным образом скипнул голосование целиком, потому что вот уж делать мне нехуй. а потом новости посыпались и видосы нэвэльного, что вот мол пиздец обидно парень там 80 голосов недобрал, а это юнеман оказался.. (хотя вроде умное голосование нэвэльного его не поддерживало, там хуйня какая то у них была)

 

и хуй его знает правда он недобрал эти кропали, или бы он в любом случае их недобрал, даже если бы у него еще пара сотен голосов была

лень искать пруфы, но там два фактора сыграло: 1) нэвэльный кинул его с умным голосованием; 2) 80 голосов добрали за счет нечестного электронного голосования (наабузили офк, там система для обычных людей намертво повисла, в итоге распределение голосов по данному виду голосования было диаметрально противоположно обычному голосованию)

 

ну и рофлянка, расклеенная по району едросами (почему 100% надо было за него идти):

 

 

а насчет эмиграции и кода: ну да, тут если щас в менеджмент уйти (а насколько я понимаю, ты там уже 1.75523423 ногами), то есть риск забыть напрочь как писать код (и тем более потерять способность и мотивацию нарешивать leetcode тоннами для прохождения faang стайл интервью на алгоритмику). тут надо подумоть, репу почесать.

Nemiades написал 49 минут назад:

Вы хоть в 300к упираетесь, лол, а, для примеру, разработчики электроники (железа, да и embedded софта, я думаю, кроме всяких FPGA) в стописят 

сыглы, я неистово проигрываю с ноющих белых воротничков, что у них зп маленькая, потому что "не могут купить квартиру без ипотеки" (......................)

 

ухаха, чет вспомнил, что я еще в универе учился

оканчивал я бакалавра по экономике в одном из указанных ниже вузов: вышка, мгу, финашка, мгимо (красный диплом, если щас начнут говорить, шо я сам ниче не делал)

 

ну так шо я могу казатi - это было максимально тупое, убогое и бездарно потраченное время в моей жизни, старые шизофреники и маразматики everywhere, 3к часов в доте были гораздо более продуктивными, потому что под конец я научился не пригорать и подбадривать своих союзников (софт скиллс ухахаха) в любой, даже самой проигрышной ситуации (стрессоустойчивость ухаххахаха). ну и печатать вслепую быстро на обеих раскладках.

 

на практике все шо надо для прохождения технической части интервью хоть в биг4, хоть в голдман - прочитать несколько даже не учебников, а скорее методичек по подготовке к сдаче сертификационного экзамена cfa level 1. ну и еще чуток контента. это делается за 2 месяца парт-тайм)))))

 

в магистратуру я конечно же не пошел, чего и вам желаю.

Изменено 25 января 2020 пользователем EBON

[AskMe-]

EBON написал 24 минуты назад:

сыглы, я неистово проигрываю с ноющих белых воротничков, что у них зп маленькая, потому что "не могут купить квартиру без ипотеки" (......................)

вот это нож в спину

[Pep_See]

AskMe- написал 3 часа назад:

EBON написал 3 часа назад:

сыглы, я неистово проигрываю с ноющих белых воротничков, что у них зп маленькая, потому что "не могут купить квартиру без ипотеки" (......................)

вот это нож в спину

Подбодрил перед suicide, так сказатб

[phosphorique]

сап гайс, короче такая тема, я закончил 11 классов (чтобы всем говорить что у меня 11классов ) но самом деле я тупой и если и буду учится то только в шараге.
я слышал кто идёт в путягу после 11 класса он инстанто попадает на второй курс потому что на 1 они проходят 10-11 класс.
То есть выходит что я въебал год, но это ещё не всё, после школы я себе устроил 2 года отдыха то есть проебал ещё 2 года но в школу я пошёл в 6 лет потому что вундеркаенд (в октябре др).
Ну и по сабжу ничего страшного если мне типа через месяц 20 исполнится через месяц а я на 2 курсе? (если мы про сентябрь говорим, в сентябре же школа начинается) 
Бля на самом деле вся эта учёба это пиздец, но мне социализироваться надо

Изменено 25 января 2020 пользователем alonely

[JuJeu]

Молодой, зачем тебе все это?

[phosphorique]

я же написал, у меня друзей нет.

[Ilze]

могу отбирать у тебя деньги и ментально унижать по скайпу, нахуй тебе куда-то еще ходить за этим

[Pham]

alonely написал 22 минуты назад:

сап гайс, короче такая тема, я закончил 11 классов (чтобы всем говорить что у меня 11классов ) но самом деле я тупой и если и буду учится то только в шараге.
я слышал кто идёт в путягу после 11 класса он инстанто попадает на второй курс потому что на 1 они проходят 10-11 класс.
То есть выходит что я въебал год, но это ещё не всё, после школы я себе устроил 2 года отдыха то есть проебал ещё 2 года но в школу я пошёл в 6 лет потому что вундеркаенд (в октябре др).
Ну и по сабжу ничего страшного если мне типа через месяц 20 исполнится через месяц а я на 2 курсе? (если мы про сентябрь говорим, в сентябре же школа начинается) 
Бля на самом деле вся эта учёба это пиздец, но мне социализироваться надо

Изменено 21 минута назад пользователем alonely

пошёл нахуй

[[blindfold]]

Ilze написал 12 минут назад:

могу отбирать у тебя деньги и ментально унижать по скайпу, нахуй тебе куда-то еще ходить за этим

достойный способ заработка в 2к21

Изменено 25 января 2020 пользователем [blindfold]

[phosphorique]

оцените рифму теслик хуеслик

[Mayhem]

оцени рифму свободная касса

 

правда рифмы нет но ты привыкай

[EBON]

alonely написал 1 час назад:

Ну и по сабжу ничего страшного если мне типа через месяц 20 исполнится через месяц а я на 2 курсе?

да, ничего страшного. главное - не попасть в армию, все остальное решаемо))))

[ewok]

Добавлю немного к эмиграции. Трое друзей: два в гугле (кали и мюнхен), один в майках (сиэтл). Первые двое до сих пор сингл (31 и 33 года челобасам), тот что в кали - снимает треть дома (3 спальни). В Мюнхене снимает однуху. Купить недвигу, говорит - нереально. Пузырь.

Как этих двоих послушаю - грустно становится.

 

Тот что в майках, считался гением по меркам Украины. Получал белую зп в $5+k - уникальный случай считай. Говорит там он просто обычный разраб, плюс долго привыкал к тому что зарабатывает он не дохуя по местынм меркам. Потом ему подфартило, жена стала свадебным фотографом с норм клиентской базой 

Я хз что у них всех по перспективам выбиться в менеджмент и начать лутать миллиард в секунду, но по их словам конкуренция ебанистическая.

 

Ремарка по поводу банкиров: пишем мы риск мониторинг и аппрув систему бля ББ банка. Я иногда немножк охуеваю с того какой бестолковой хуйней заставляют заниматься аналитиков фронт офиса после Лиги Плюща. Там ноль квалификации необходимо. При этом они или тупые поголовно как пробка, или настолько заебаны монотонными задачами 24/7.

 

@EBON прочитал простыню, будто опять на yuptalk попал.

 

Изменено 25 января 2020 пользователем ewok

[AskMe-]

ewok написал 53 минуты назад:

Тот что в майках, считался гением по меркам Украины. Получал белую зп в $5+k - уникальный случай считай. Говорит там он просто обычный разраб, плюс долго привыкал к тому что зарабатывает он не дохуя по местынм меркам

так и че, у него прям уровень потребления снизился, или ему просто грустно, что теперь он не получает в 150 раз больше среднестатистического соседа по подъезду?