[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

[#swag]

Darkd3ad написал 22 минуты назад:

ну и кста на удивление в обычном русском вузе в красноярске в магистратуре даже есть два предмета, которые я встречал в реальной жизни

магистратура так и должна работать, в идеале тебе в ней дают знания и практические навыки в той узкой области, в которой ты планируешь профессионально развиваться. у нас, например, был отдельный предмет по рассмотрению торговых споров в ВТО, который во многом позвонил мне получить работу в консалтинге, чем я собственно и занимался там. при этом из-за огромной теоретической и практической базы на работе никто бы не стал тратить время на твое обучение подобным вещам, просто дали бы аналитикал индекс, в котором 6 тыщ страниц, и сказали бы к концу недели разобраться что к чему. в целом не кривя душой могу сказать, что мне практически все предметы с магистратуры в той или иной степени пригодились на работе.

 

про магистратуру и науку до сих пор не понимаю кто и зачем придумал эту мантру, которую почему-то многие дебилы любят повторять. если человек заявляет что-то подобное и при этом не имеет в виду какую-то конкретную программу или направление, то он просто не понимает что такое магистратура и зачем она нужна. 

 

Darkd3ad написал 28 минут назад:

на гос должности вроде магистратура обязательна

да хуйня это все, нет такого. просто на госслужбе зачастую больше чем в других местах любят корочки, поебать какие. ну и на отдельных местах, тем более отдаленных, руководство могут занимать дедушки, испытывающие к ним особый трепет. но как человек, который работал в крупной российской корпорации, ты должен знать, что в них есть точно такая же хуйня и нормальную руководящую должность там не отдадут человеку, который не обладает нужной квалификацией, подтвержденной бумашкой.

 

Baza_KAiF написал 18 минут назад:

Все так

Все так, за исключением того, что почти весь пост деда написан в противовес тому, что ты написал)

 

Baza_KAiF написал 19 минут назад:

Забавно что изза этого обобщения у свега подплавилось очко

забавно, что тебе задали три простых вопросах и даже из вежливости не стали называть дебилом, а ты все равно ни на один не ответил

 

---

по поводу маги на всякий случай поясню, что я не считаю её обязательной, а лишь оспариваю тезис о том, что она бесполезна.

[Baza_KAiF]

Вуз свой напомни

[#swag]

лучше напомню тебе, что ты дебил)

[Baza_KAiF]

В твоем случае ничего не отвечать = меньше всего позориться, так что сейчас ты возможно совершил лучший в жизни выбор

[#swag]

Baza_KAiF написал 4 минуты назад:

ничего не отвечать = меньше всего позориться

теперь понимаю почему ты упорно игнорируешь все вопросы в свою сторону

[Baza_KAiF]

Какие вопросы?

[Darkd3ad]

Очевидно, что магистратура даёт нехуейственные знания, хотя бы потому что препода магистратуры знают кейсы, которые ты встречаешь на работе или можешь повстречать. Позволяет тебе сформировать какой-то свой бэкграунд в узкой сфере и быстрее вникать в происходящее на работе, причем на разных работах пусть и смежных.

 

С другой стороны также очевидно, что у нормального работодателя может быть выстроен процесс обучения, который позволит в тысячу раз быстрее научиться выполнять свои основные задачи на текущей работе. При этом этот опыт невсегда релевантен на других местах работы. В моем понимании магистратура должна упростить и уменьшить по времени тебе обучение на работе

 

Но на практике, такое встречается крайне редко, вспоминая проклятую большую четверку я ни разу в жизни не встречал людей, которые бы туда приходили и не учили заново бух учёт, корфин и прочую хуету. Что с маги, что с бакалавриата приходишь дауном. 

 

 

Например, у берингпоинта есть архитектор сап систем, который вроде числится преподом в свое вшэ.

Ясное дело, что у чела есть большая экспертиза и ты можешь прям в маге спрашивать вопросы прямо связанные с твоей текущей работой.

 

Но давайте смотреть правде в глаза, на самом деле мага нужна, чтобы при условии отбора большого количества кандидатов ты автоматически попадал в более высоковероятную группу на трудоустройство. Это по сути и есть самый большой буст маги.

Второе это наверное mba, хотя я хуй знает нужна для этого мага или нет. Но так как тут вроде тренд обсуждать айти, так что нахуй вам этот mba не сдался.

 

Изменено 11 января 2021 пользователем Darkd3ad

[#swag]

Darkd3ad написал 3 минуты назад:

Но давайте смотреть правде в глаза, на самом деле мага нужна, чтобы при условии отбора большого количества кандидатов ты автоматически попадал в более высоковероятную группу на трудоустройство. Это по сути и есть самый большой буст маги.

жиза, да и в нашей стране в глазах большинства руководителей (не берем наиболее прогрессивные сферы) выпускники бакалавриата по прежнему выглядят недоучками 

[Nikki Sixx]

Просто всё вокруг айти, офк кроме кассиров и прочего

[Darkd3ad]

#swag написал 7 минут назад:

Darkd3ad написал 12 минут назад:

Но давайте смотреть правде в глаза, на самом деле мага нужна, чтобы при условии отбора большого количества кандидатов ты автоматически попадал в более высоковероятную группу на трудоустройство. Это по сути и есть самый большой буст маги.

жиза, да и в нашей стране в глазах большинства руководителей (не берем наиболее прогрессивные сферы) выпускники бакалавриата по прежнему выглядят недоучками 

Самое рофловое для меня, что даже в глазах преподов в универе бакалавры выглядят хуже специалистов, хотя в реальности уровень на выходе у них абсолютно одинаковый, а специалитет в целом для человека это минус к зарплате в любом случае по сравнению со сверстниками.

 

Для себя я нашел следующий ответ:

 в СССР был специалитет и распределение на трудоустройство, поэтому реальный уровень выпускника на выходе понятен не был, он ведь все равно будет иметь какую-то работу.

Ну а в условиях конкуренции и бакалавриата люди видят, что работу оказывается найти может быть не так просто, поэтому делают ложный вывод, что бакалавриат хуже.

 

Я бы вообще сократил бакалавриат до 3 лет во всех вузах нашей страны, матан закончился и все на выход. Но как же тогда пить пиво то на третьем курсе в общаге... Непонятно

Изменено 11 января 2021 пользователем Darkd3ad

[#swag]

я во время аспирантуры знатно ахуел с того, насколько пусто в голове у студентов 3-4 курса. мне поначалу было не до конца понятно чему я могу обучить людей, которые младше меня на пять лет, а по итогу оказалось, что они не знают тупо НИХУЯ. 

 

хочу бтв устроиться на минимальную ставку в универ, по идее с этим даже проблем не должно возникнуть, у меня же после аспирантуры есть диплом об освоении программы подготовки научно-педагогических кадров. такой ум, грех не делиться мудростью с молодым поколением 

 

да и в целом было бы круто вместо почетной пенсии на старости лет пойти в универ и травить там байки как илзуха на продоте 

[nameless]

в айти бакалавр с 2 годами опыта работы > свежеиспеченного маги.

 

[#swag]

это да, но у меня большинство знакомых из айти все равно закончили магу, но при этом работали или делали свои стартапы с 3-4 курса бакалавриата

[Baza_KAiF]

Проблема любого не топового технического вуза в том, что там нет финансов на свежие железки. И максимум что там повезет выучить это легаси поделки, которые уже нигде не используются или импортозаиещающие сталин3000, которые ни одна топ корпорация себе в эксплуатацию не берет (в нашей сфере)

Так что хоть пту хоть бакадавр, хоть магистратура, ничего не даст актуальных навыков без актуального хардваре/софтваре

[Finesku]

магистратура > 2 лет опыта работы, любой нормальный экономист пояснит за это

а вообще нормальные люди и работать успевают и учиться в маге

и вообще это нихуевый козырь на всю жизнь

[mazt3r]

У меня подруга сейчас получает третий красный диплом в магистратуре по психологии, говорит, более бесполезного въёба двух лет найти не смогла.

[MeineMethode]

Finesku написал 50 минут назад:

магистратура > 2 лет опыта работы, любой нормальный экономист пояснит за это

Поясняй

Я бтв согласен с тем, что в этом вопросе все зависит от направления подготовки и вуза. Сам проучился семестр в маге, дропнул и пошел работать, потому что уклон шел именно в сторону науки. За год работы на производстве после бакалавриата при хорошей теоретической подготовке я достиг уровня специалиста с 3-мя годами стажа (не без везения, оказался в нужное время в нужном месте). И конкретно моя магистратура не дала бы мне такой прирост.

Что касается разницы между специалистом и бакалавром конкретно в моей сфере - это строка о присвоенной квалификации в дипломе (горный инженер-геолог, инженер геолог против бакалавра по направлению геология). Опять же, все зависит от конкретного человека и уровня подготовки, который дает вуз (у меня практику проходили такие специалисты, которые вообще нихрена после 4-х лет обучения не знают). Есть разница в программах обучения: меня, например, не учили составлению проектно-сметной документации. Но я это компенсировал уже работая, причем изучив конкретные нюансы, на примере реального объекта. При этом я учился 4 года, а не 5,5 лет. И ничего не мешает мне изучить самостоятельно то, что дается на программе специалитета, что я и делаю. Другое дело, что мне не будет присвоена квалификация специалиста, хотя знания у нас будут одинаковые.

При этом бакалавру-выпускнику сложнее устроиться в какой-нибудь Полюс, Полиметалл и т.д. без связей, рекомендаций или прохождения практики там, чем специалисту-выпускнику, опять же из-за присвоенной квалификации.

Вполне возможно, что когда-то магистратура мне и понадобится для продвижения по работе, но конкретно мне она не даст ощутимого прироста в навыках и опыте, если сравнивать с двумя годами работы.

 

Изменено 12 января 2021 пользователем MeineMethode

[Darkd3ad]

Finesku написал 1 час назад:

магистратура > 2 лет опыта работы, любой нормальный экономист пояснит за это

Жду пояснения

 

[Baza_KAiF]

Finesku написал 1 час назад:

магистратура > 2 лет опыта работы, любой нормальный экономист пояснит за это

а вообще нормальные люди и работать успевают и учиться в маге

и вообще это нихуевый козырь на всю жизнь

Вуз напомни

[ggwp-]

да чего там пояснять? эконометрика, первый пример регрессии по американскому General Social Survey

 

 

  вот 1-я ссылка с гугла:

The Biggest Benefits: Science, Technology, and Business Fields

When it comes to maximizing earning potential with a master's degree, those who work in business, technology or science-related professions are the most likely to experience a significant benefit over the course of their careers. In fact, a recent study performed by the Georgetown Center on Education and the Workforce shows that individuals in these fields can expect to earn about 70 percent more over the course of their careers than those professionals with only a bachelors.

For those who work in the social science industry, average incomes after earning a master's degree increased by about 55 percent on average. Both of these pay raises can more than pay for the average cost of graduate-level education, making it a no-brainer for most people in a related field. Even so, other professions don't benefit nearly as well.

https://www.bestmastersdegrees.com/best-masters-degrees-faq/mastersdegreeincreaseearnings#:~:text=For those who work in,people in a related field.

 

  вот 2-я:

In 2013, the median annual wage for full-time workers ages 25 and over whose highest level of education was a master’s degree was $68,000, compared with $56,000 for those whose highest level was a bachelor’s degree—a $12,000 a year wage premium.

https://www.bls.gov/careeroutlook/2015/article/should-i-get-a-masters-degree.htm