[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

[Baza_KAiF]

Да уж, я и забыл что лид становится частью корабля 

Изменено 17 марта 2021 пользователем Baza_KAiF

[madvlaydin]

raynen написал 1 час назад:

По теме, летом прошлого года впервые в жизни обратился к психологу с проблемой, что я не хочу работать, а надо. Психолог на 1 сеансе отправила меня к психотерапевту на анализ депрессии. Психотерапевт сказала, что никакой депрессии у меня нет и вообще твоя проблема - не проблема, толкнула мотивационную речь про саморазвитие и необходимость ебашить вопреки, а не во имя, потому что большинство работ и не должно нравиться, и вернула обратно к психологу. С психологом досконально разложили мою жизнь по полочкам, пообсуждали жизненные цели, планы, желания, мою сферу работы (ИТ). Она, кстати, была в шоке, что я реально работаю минимум 40ч в неделю и ещё часов 10 трачу на обучение. В итоге она подвела всё к тому, что я слишком много тружусь и вообще нормально если я начну проёбываться на часов 8-10 в неделю в рабочее время, что, в целом, работа не обязательно должна приносить удовольствие, типо, воспринимай работу, как сделку обмена своего времени на деньги, и, соответственно, дообучение, как возможность увеличить стоимость своего часа. Ещё порекомендовала почаще общаться с новыми людьми и постоянно расширять кругозор для получения новых вводных для будущих целей. 

 

Что имеем в итоге? Как не хотелось работать, так и не хочется, но теперь я не считаю это проблемой. Отдал, кстати, за 9 сеансов 36к.

 

Причём, меня очень многое устраивает в моей работе, я получаю хорошие деньги (хочется правда больше), работаю на интересной должности. Но и что с этого всего? Смена сферы и т.п. - всё это хуйня, я за 9 лет в ИТ наработал такую з.п., что я и 0.3х от нее не буду получать в другой области, да и желания особого менять сферу нет. В этой сфере мне все же реально интересно работать. 

Готов, кстати, выслушать Жумонг через 3 года и посмотреть как изменится ее отношение к работе (хотя, у женщин есть фича-перезагрузка - это уйти в декрет).

читал как-то, что в Англии вроде молодой чек продумывает свою карьеру еще до начала учёбы в вузе

ну типо я хочу пойти в банк клерком, шоб потом дорасти до какого-то важного бизнесового типа; соцплюшки в банке такие-то,  за 30 лет работы я отложу себе на такую-то пенсию, смогу взять такой-то дом в таком-то районе в еботеку и так далее. 

если они реально так упарываются в менеджмент жизни на 30+ лет вперед я хз как они живут. тут за 3 года выгоришь и что делать с этим хз 

[#swag]

raynen написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

жестко у вас, у обычных людей обычно все наоборот. пока не достиг руководящей позиции фактически привязан к своей текущей сфере деятельности, а потом с опытом управления пространство для маневра значительно расширяется

[madvlaydin]

#swag написал Только что:

raynen написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

жестко у вас, у обычных людей обычно все наоборот. пока не достиг руководящей позиции фактически привязан к своей текущей сфере деятельности, а потом с опытом управления пространство для маневра значительно расширяется

просто лид он же становится хранителем инфы о проекте, которая по сути нерелевантна за пределами данной конторы. если ты в условном гугле работаешь, где все в рамках единой экосистемы пашет, то да, наверно можно свитчить проекты и не просаживаться

[FeelYourDestiny]

irhold111 написал 7 часов назад:

raynen написал 8 часов назад:

Baza_KAiF написал 8 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

Хорошо для архитектора это сколько и какой город? просто у нас в компании архитектор не то что хорошо получает, а ахуенно на уровне руков

руки выше среднего звена в любом случае получают больше

 

madvlaydin написал 7 часов назад:

#swag написал 7 часов назад:

raynen написал 8 часов назад:

Baza_KAiF написал 8 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

жестко у вас, у обычных людей обычно все наоборот. пока не достиг руководящей позиции фактически привязан к своей текущей сфере деятельности, а потом с опытом управления пространство для маневра значительно расширяется

просто лид он же становится хранителем инфы о проекте, которая по сути нерелевантна за пределами данной конторы. если ты в условном гугле работаешь, где все в рамках единой экосистемы пашет, то да, наверно можно свитчить проекты и не просаживаться

лид это просто плюс N хандрет бакс за доп обязанности/ответственность

свитчиться между компаниями никак не мешает

Изменено 17 марта 2021 пользователем FeelYourDestiny

[Baza_KAiF]

FeelYourDestiny написал 5 минут назад:

irhold111 написал 7 часов назад:

raynen написал 8 часов назад:

Baza_KAiF написал 8 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

Хорошо для архитектора это сколько и какой город? просто у нас в компании архитектор не то что хорошо получает, а ахуенно на уровне руков

руки выше среднего звена в любом случае получают больше

 

madvlaydin написал 7 часов назад:

#swag написал 7 часов назад:

raynen написал 8 часов назад:

Baza_KAiF написал 8 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

жестко у вас, у обычных людей обычно все наоборот. пока не достиг руководящей позиции фактически привязан к своей текущей сфере деятельности, а потом с опытом управления пространство для маневра значительно расширяется

просто лид он же становится хранителем инфы о проекте, которая по сути нерелевантна за пределами данной конторы. если ты в условном гугле работаешь, где все в рамках единой экосистемы пашет, то да, наверно можно свитчить проекты и не просаживаться

лид это просто плюс N хандрет бакс за доп обязанности/ответственность

свитчиться между компаниями никак не мешает

 

если лид в команде из 10 человек то может и так

у нас лиды полностью занимаются менеджментом 24\7 там на старые обязанности времени просто не будет

[FeelYourDestiny]

Baza_KAiF написал 1 минуту назад:

FeelYourDestiny написал 7 минут назад:

irhold111 написал 7 часов назад:

raynen написал 8 часов назад:

Baza_KAiF написал 8 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

Хорошо для архитектора это сколько и какой город? просто у нас в компании архитектор не то что хорошо получает, а ахуенно на уровне руков

руки выше среднего звена в любом случае получают больше

 

madvlaydin написал 7 часов назад:

#swag написал 7 часов назад:

raynen написал 8 часов назад:

Baza_KAiF написал 8 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

жестко у вас, у обычных людей обычно все наоборот. пока не достиг руководящей позиции фактически привязан к своей текущей сфере деятельности, а потом с опытом управления пространство для маневра значительно расширяется

просто лид он же становится хранителем инфы о проекте, которая по сути нерелевантна за пределами данной конторы. если ты в условном гугле работаешь, где все в рамках единой экосистемы пашет, то да, наверно можно свитчить проекты и не просаживаться

лид это просто плюс N хандрет бакс за доп обязанности/ответственность

свитчиться между компаниями никак не мешает

 

Показать больше  

если лид в команде из 10 человек то может и так

у нас лиды полностью занимаются менеджментом 24\7 там на старые обязанности времени просто не будет

10 чел это так-то уже дохуя. Лид может лидить нормально человек 5-7. 

[Baza_KAiF]

а да? у нас 50

[FeelYourDestiny]

Baza_KAiF написал 1 минуту назад:

а да? у нас 50

такого никогда не видел/слышал.

у нас щас такая схема используеться - https://www.scaledagile.com/enterprise-solutions/what-is-safe/, с командой в ~60-100 чел . Можно, конечно, сказать, что высшие звенья менеджат по 50 чел, но на деле они общаються с представителями команд, в которых по 5-10 чел.

[Baza_KAiF]

хз схема непонятная

у нас 4 департамента, на каждом по одному лиду. филиалы по всей стране, то есть они встают с дальним востоком, а засыпают с москвой

понятное дело внутри департамента есть деление на продукты\проекты и их сеньоры аггрегируют на себе какуюто часть менеджментской работы. но энивей большинством дрочки начиная с собеседования, отслеживанием кпи сотрудиков и заканчивая отчетностью наверх занимаются лиды. тут даже с 20часовым рабочим днем времени на работу по специальности нет

[lerochkina]

Хз, смотрю на своих тим лидов и совсем не хочется быть на их месте

Baza_KAiF написал 3 часа назад:

а да? у нас 50

Шок какой-то

[raynen]

irhold111 написал 11 часов назад:

raynen написал 11 часов назад:

Baza_KAiF написал 11 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

Хорошо для архитектора это сколько и какой город? просто у нас в компании архитектор не то что хорошо получает, а ахуенно на уровне руков

Архитекторы разные бывают, какой-нибудь энтерпрайз архитектор может получать много без каких-либо рамок, солюшн архитектор уже по сути исполнитель и получает поменьше. В Питере 250 на руки для солюшена - это неплохо. В Москве будет на ~30% побольше, ну плюс ещё всякие проектные премии и бонусы (но не везде бывают, зависит от типа бизнеса, в любых случаях максимальную сумму бонуса, которую я слышал - это х3 от з/п в год). Я же работаю в международной компании с потенциальной релокацией в Грецию (такой план был прошлой весной). В итоге из-за пандемия и изменении плана я до сих пор работаю из дома, но з/п имею европейскую. Конечно, поменьше, чем ты зарабатываю, но тоже пойдет  :)

FeelYourDestiny написал 3 часа назад:

 

madvlaydin написал 10 часов назад:

#swag написал 10 часов назад:

raynen написал 11 часов назад:

Baza_KAiF написал 12 часов назад:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

жестко у вас, у обычных людей обычно все наоборот. пока не достиг руководящей позиции фактически привязан к своей текущей сфере деятельности, а потом с опытом управления пространство для маневра значительно расширяется

просто лид он же становится хранителем инфы о проекте, которая по сути нерелевантна за пределами данной конторы. если ты в условном гугле работаешь, где все в рамках единой экосистемы пашет, то да, наверно можно свитчить проекты и не просаживаться

лид это просто плюс N хандрет бакс за доп обязанности/ответственность

свитчиться между компаниями никак не мешает

 

Это не совсем так, мой опыт наблюдения за окружающими меня тим лидами говорит обратное. Люди ищут работу по 4-6 месяцев. Вакух мало, да еще надо иметь релевантный опыт соответствующий технологиям на новом месте. А такой опыт не всегда удаётся иметь на момент появления вакансии. Говорю за Питер, мб в Москве полегче ищется работа тим лидом

[rubish]

Baza_KAiF написал 11 часов назад:

Да уж, я и забыл что лид становится частью корабля 

 

ну мне кажется, что это часто свойственно большим галерам.

по сути если галера растет - то тим лид может неплохо так продвинуться по карьерной лестнице, что забудет как кодить вообще.

но в целом на рынке много вакансий тим и тех лидов очень много на рынке, а значит их сманивают. при чем компании отпустить того же тех или тим лида не в западло вообще как правило. а того же архитектора будут пытаться удержать. 

[NaxrenApm]

raynen написал 17.03.2021 в 09:20:

Baza_KAiF написал 17.03.2021 в 08:57:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

После лида есть продакт оунер, и вот их чаще как раз со стороны берут. Но это больше бизнес чем ит уже

[FeelYourDestiny]

Продукт оунер после лида галочка

Продукт оунер со стороны галочка

 

ПО это вообще не должность, которая как-то в иерархии разрабов, лидов или менеджеров находится. И, как правило, на этих слотах сидят максимально олдовые челы из этой компании/бизнеса, а не челы со стороны

[raynen]

Продакт оунер и тим лид вообще ни как не связаны друг с другом. Эти роли имеют совершенно разные навыки и разные цели. Да и вообще я на своей памяти не помню ни одного профессионального продакт менеджера/оунера с каким-то достойным бекграундом...

Но из того, что я встречал, их отдел выстраивается так: во главе один продакт менеджер на продукт и у него в подчинении несколько продакт оунеров отвечающие за свои домены этого продукта.

[rubish]

NaxrenApm написал 3 часа назад:

raynen написал 17.03.2021 в 08:20:

Baza_KAiF написал 17.03.2021 в 07:57:

А внутри сферы айти двигаться нельзя? Стать лидом например или какие там еще позиции есть

Я уже архитектор, а в лиды - это менеджмент. Это имеет свои плюсы и минусы (но для меня больше минусов), так как тим лид - это менеджер среднего звена, который чаще всего не получает больше архитектора, но тим лид лишается маневра в смене работодателя, так как многие тим лиды вырастают внутри компании и ставок на эту должность обычно всегда мало. Единственный плюс, что ты можешь двигать карьеру внутри организации: тим лид, потом руководитель направления разработки и т.д. Но много ли тим лидов, которым это удаётся?

После лида есть продакт оунер, и вот их чаще как раз со стороны берут. Но это больше бизнес чем ит уже

тим лид - это всегда с бэкграундом разработчика. продак овнер как правило без.

я видел людей, которые уходили в скрам мастера/скрам коучи после девелоперской работы, но в по как-то не особо.

[madvlaydin]

ставь лайк, если тебя заебали айтишные черви-пидоры, которые везде со своими вскукареками

[Leibster]

Гига выгорел на работе от постоянных наслаивающихся друг на друга проектов, чисто 5 месяцев в состоянии дедлайнов без обозримого просветления. 

Пошёл к начальнику и выбил достаточную премию плюс отпуск, вроде мотивации нормально прибавило. 

А там хз, съебу к лету куда-то наверное, не вижу будущего для себя как для специалиста в рамках орги

[NaxrenApm]

FeelYourDestiny написал 6 часов назад:

Продукт оунер после лида галочка

Продукт оунер со стороны галочка

 

ПО это вообще не должность, которая как-то в иерархии разрабов, лидов или менеджеров находится. И, как правило, на этих слотах сидят максимально олдовые челы из этой компании/бизнеса, а не челы со стороны

 

У нас примерно 120 команд, и столько же +- По и техлидов. По из того что видел: бывает становится техлид, бывает менеджер из линейного подразделения. Реально много ПО при мне пришли со стороны из всяких мейлру, яндексов и т п. И вот там они как раз были не ПО а тимлидами (не все но многие). Так что это можно воспринимать как дальнейшее развитие тех/тим лида, хотя и видимо более редкое конечно.

По работает с бизнесовыми kpi и должен обеспечить их выполнение, но это не говорит о том что чел из прогеров не может уйти в менеджмент скиллз. Реальные примеры перед глазами. Хотя конечно есть такие по "от бизнеса" что я хз как они вообще с командой общий язык находят

Изменено 18 марта 2021 пользователем NaxrenApm