[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

[Baza_KAiF]

catchMe написал 1 минуту назад:

Baza_KAiF написал 16 минут назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Мм ну у нас на магистратуре и были такие предметы да. Там большинство как раз направлены на выражение своих мыслей через погромирование, презентации, итд 

 

Ну я уже говорил на кафедре с научруком кайфуйте это самая имба в универе после студенточек 

 

Я иногда подумываю даже выскочить из галеры и восстановиться на годик в универ чисто посидеть на кафедре с книжкой помоделировать какую-нибудь йобатехнологию

[Darkd3ad]

важно понять, что ставки дисконтирования считать ты никогда не будешь, потому что это редко пересматриваемая хуйня, ее какойнить отдел планирования/методологи раз в N лет определит и тебе пришлет как данность их наверное еще будет 2-3

считается она быстро, потому что за тебя кто-то придумал уже это лет за 10 до твоего трудоустройства в лучшем случае

регламенты ты переделывать в 90% случаев не будешь

 

у тебя в реальной жизни по управленке будут другие кейсы, типа выгрузить отчетик, посмотреть где у вас дельта по затратам от плана

и так каждый месяц делать

в логистике будет тоже самое почти

 

потом просто ты если доберешься до уровня принятия решений по каким-то регламентом типа определения ставки (можно и другое слово подставить), к этому моменту ты уже сам должен будешь знать че куда рулить, пушто ты на работе качаешься ну в идеале

станешь начальником, отправишь себя на обучение mba да и все нахуй

 

рассуждения о риторике, аргументации и прочей залупе это хуйня

у тебя на работе будут максимально базовые споры с 2-3 аргументами, на это фокусироваться нет смысла

 

ты эти аргументы приведешь, но решение будет другой человек принимать чаще всего, тот кто держать процесса, тот кто будет нести ответственность за бабки

он тебя будет сам дрочить чтобы из тебя выудить все ему нужное

 

 

конфликтология, деловая этика, формальная логика в любом институте преподается, тока это хуйня полная, это навыки которые ирл бустятся путем проведения встреч с коллегами

для целей финансов/логистики офк, для других дисциплин ну может быть комуто это нужно хуй знает

 

 

 

catchMe написал 1 час назад:

NaxrenApm написал 1 час назад:

catchMe написал 1 час назад:

NaxrenApm написал 1 час назад:

catchMe написал 1 час назад:

NaxrenApm написал 1 час назад:

catchMe написал 1 час назад:

NaxrenApm написал 1 час назад:

Leibster написал 2 часа назад:

NaxrenApm написал 7 часов назад:

У меня в компании например пачка итшников, но они не способны выразить нормально что им нужно, не могут свою мысль четко до нести до начальства, отструктурировать свое хозяйство и процессы, приходится это делать за них, что мягко говоря не моя обязанность

Да, но этому же не учат в универе

Не, я понимаю телегу, что образование тебе нужно почти в любой специальности, но это не образование государственного образовательного учреждения. 

Просто если пытаться лутать что-то в универе с парты, то лучше не финансы и маркетинг, а какие-то более базовые и фундаментальные штуки. 

Другой вариант конечно идти на юзлес хуйню, но параллельно бегать на всякие конкурсы/стажировки, вполне себе рабочая схема

Ну чел очевидно уже попал на какую то хуйню судя по набору предметов, и ему уже поздно выбирать мехмат и подобное. Остается выбрать закрывающее наименьшее число путей.

А вот то что в универе не учат ИТшников доносить свою мысль до других, аргументировать и т.п. это как раз косяк образования. Это базовые и фундаментальные навыки в жизни, а на них кладут хуй. У гуманитариев с этим как нистранно получше дела, у технарей аще жопа.

Риторику и прочие подобные дисциплины даже в мгу на филологическом хуево преподают, о чем ты. Вернее преподают то нормально, но сами программы залупа полнейшая.
Да и тут все равно все упирается во многом в твои соц навыки.

Любые навыки можно развить, на то они и НАВЫКИ. Даже ебучий задрот лайтофхевен в итоге сами видели чем стал. Если это вообще не делать, жить сильно грустнее. 

Я об этом и говорю и они развиваются вне среды вуза. 

Ну дак это НЕ НОРМАЛЬНО, нахуя тогда ВУЗ то? То что оно вот так, не означает что оно так и должно быть. В этом плане наши вузы в огромном говне по сравнению с западными.

Я пост отредачил чутка.

Еще раз скажу, они везде развиваются уже вне вуза.

Дак вуз и дает тебе практику. В западных вузах у тебя треть времени обучения уходит на разные проекты, их презентации, работу в группах и т.п. на написание всяк эссе (читай отчетов/служебок в будущем). У нас на тех специализациях этого или нет или лучше бы не было, чем в том виде, что есть

У тебя я так понимаю нет ни малейшего понятия о том как все это функционирует в живую, ни собственного опыта в этом плане. Только домыслы.

ну вот у него болезнь есть случайные аббревиатуры, названия каких-нибудь приложений вставлять в свою стену текста для придания уверенности

 

тут вот есть люди в топане с зарплатами в хуй знает сколько десятков мультов в год, есть спецы по m&a, есть погромисты, есть всякие челы выходцы из четверки, в т.ч. кто ушли в управленку

был даже челик с вто

 

а вот есть нахренапмыч который такой

 

NaxrenApm написал 16.05.2022 в 17:10:

(пример SAP CELONIS если тут знают что это).

(внимание только если знаетее!!!)

 

или

  

NaxrenApm написал 3 часа назад:

И да на практике в одной большой компании 2 подразделения ее считали неделю со спорами, срачами и привлечением нас как арбитров

! ДВА подразделения в БОЬШОЙ компани НЕДЕЛЮ СПОРИЛИ!!

 

 

Изменено 21 июня 2022 пользователем Darkd3ad

[NaxrenApm]

catchMe написал 30 минут назад:

Baza_KAiF написал 45 минут назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Хотя возможно это просто виляние жопой  и он имеет ввиду только соц навыки.

 

Ораторское искусство это немного про другое. Это круто, но большинству людей это и не нужно. Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести. И то что "учат работе с презентациями" к сожалению сводится к пользованию инструментом и каким то минимальным наборам шаблонов. Чаще всего это видно на разных инвестиционных комитетах/закупочных комиссиях, где челам нужны деньги на проект, он реально крутой, но они не могут четко пояснить в чем конкретная выгода от проекта для бизнеса и идут из-за этого нахер. Наблюдал таких десятки. Кто поумнее тот обращается за помощью в подготовке к тем, кто умеет доносить.

Или еще пример, ит зашивается, не хватает рук, работает сверхурочно, но объяснить четко почему и под что им нужно еще 3 FTE и как это поможет, просто не могут. Снова приходится вмешиваться.. 

Справедливости ради не только у ит такое наблюдал, но и у строителей, технарей, бухов, безопасников. У продажников и фиников обычно с этим ок.

[catchMe]

NaxrenApm написал 11 минут назад:

catchMe написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Хотя возможно это просто виляние жопой  и он имеет ввиду только соц навыки.

 

Ораторское искусство это немного про другое. Это круто, но большинству людей это и не нужно. Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести. И то что "учат работе с презентациями" к сожалению сводится к пользованию инструментом и каким то минимальным наборам шаблонов. Чаще всего это видно на разных инвестиционных комитетах/закупочных комиссиях, где челам нужны деньги на проект, он реально крутой, но они не могут четко пояснить в чем конкретная выгода от проекта для бизнеса и идут из-за этого нахер. Наблюдал таких десятки. Кто поумнее тот обращается за помощью в подготовке к тем, кто умеет доносить.

Или еще пример, ит зашивается, не хватает рук, работает сверхурочно, но объяснить четко почему и под что им нужно еще 3 FTE и как это поможет, просто не могут. Снова приходится вмешиваться.. 

Справедливости ради не только у ит такое наблюдал, но и у строителей, технарей, бухов, безопасников. У продажников и фиников обычно с этим ок.

Дружище, ну так ты сам не в состоянии сформулировать мысль и донести ее до нас, хотя бы в письменном виде.

Только как это соотносится с твоими предыдущими постами?

Оба этих навыка к вузу вообще никакого отношения не имеют. Там тебя попросту учат работе с инструментарием. Тут бурят все правильно сказал, ты все равно упрешься в потолок, даже если по программе в вузе все это было предусмотрено.

 

[madvlaydin]

блять как вы заебали здесь хуйню разводить

айтишники напишите кто скоко получает? 

  Показать содержимое

260к лох тестер

[NaxrenApm]

Darkd3ad написал 35 минут назад:

потом просто ты если доберешься до уровня принятия решений по каким-то регламентом типа определения ставки (можно и другое слово подставить), к этому моменту ты уже сам должен будешь знать че куда рулить, пушто ты на работе качаешься ну в идеале

станешь начальником, отправишь себя на обучение mba да и все нахуй

 

рассуждения о риторике, аргументации и прочей залупе это хуйня

у тебя на работе будут максимально базовые споры с 2-3 аргументами, на это фокусироваться нет смысла

Ты вообще НИЧЕГО не знаешь о большом бизнесе и его процессах, и тут ты это показываешь. Ты не знаешь ничего о том, как принимаются решения по инвестиционным проектам/большим закупкам и даже хоть примерно как это выглядит. Весь твой релевантный опыт ограничивается работой в одной большой компании с уже видимо устоявшейся системой, и видел ты ее снизу, как рядовой исполнитель в виде "бурят, у меня тут баланс не сходится, разберись чо там". Для тебя предел мечтаний стать этим самым начальником и послать себя на mba (чот не припомню чтобы хоть где то в политиках по обучению была оплата образования, чаще там особая оговорка что MBA  НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ). Поэтому ты видишь ситуацию только со своего опыта, который сильно оставляет желать лучшего. Со временем может поймешь то, о чем я говорил и говорю.

[Darkd3ad]

NaxrenApm написал Только что:

Darkd3ad написал 48 минут назад:

потом просто ты если доберешься до уровня принятия решений по каким-то регламентом типа определения ставки (можно и другое слово подставить), к этому моменту ты уже сам должен будешь знать че куда рулить, пушто ты на работе качаешься ну в идеале

станешь начальником, отправишь себя на обучение mba да и все нахуй

 

рассуждения о риторике, аргументации и прочей залупе это хуйня

у тебя на работе будут максимально базовые споры с 2-3 аргументами, на это фокусироваться нет смысла

Ты вообще НИЧЕГО не знаешь о большом бизнесе и его процессах, и тут ты это показываешь. Ты не знаешь ничего о том, как принимаются решения по инвестиционным проектам/большим закупкам и даже хоть примерно как это выглядит. Весь твой релевантный опыт ограничивается работой в одной большой компании с уже видимо устоявшейся системой, и видел ты ее снизу, как рядовой исполнитель в виде "бурят, у меня тут баланс не сходится, разберись чо там". Для тебя предел мечтаний стать этим самым начальником и послать себя на mba (чот не припомню чтобы хоть где то в политиках по обучению была оплата образования, чаще там особая оговорка что MBA  НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ). Поэтому ты видишь ситуацию только со своего опыта, который сильно оставляет желать лучшего. Со временем может поймешь то, о чем я говорил и говорю.

твой опыт никто нахуй не знает в топане, потому что ты тупорылый челикс, который сидит хуйней какой-то занимается в какой-то залупе и залечивает тут как ахуенно блять жизнь тебя помотала в аудите блять

 

да тут пол топана аудиторы нахуй или люди с хорошими знакомыми в четверке

хули ты тут блять каждый раз распинаешься как все сложно нахуй, приводишь какие-то кейсы выдуманные на 0,001% населения планеты

до описанного тобой уровня принятия решения большинству людей хуярить годами

 

ты блять просто мусорный долбаеб, который из года в год создавал ареол ахуенного бизнес-хуй пойми кто, мне это было кайфово читать в универе, но щас уже смотришь на тебя как на долбаебского кринжового бумера, который блять ссыт зарплату просить

 

мусор просто нахуй я твои посты через квоты прочитал пиздец ваще

[NaxrenApm]

catchMe написал 5 минут назад:

NaxrenApm написал 18 минут назад:

catchMe написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Хотя возможно это просто виляние жопой  и он имеет ввиду только соц навыки.

 

Ораторское искусство это немного про другое. Это круто, но большинству людей это и не нужно. Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести. И то что "учат работе с презентациями" к сожалению сводится к пользованию инструментом и каким то минимальным наборам шаблонов. Чаще всего это видно на разных инвестиционных комитетах/закупочных комиссиях, где челам нужны деньги на проект, он реально крутой, но они не могут четко пояснить в чем конкретная выгода от проекта для бизнеса и идут из-за этого нахер. Наблюдал таких десятки. Кто поумнее тот обращается за помощью в подготовке к тем, кто умеет доносить.

Или еще пример, ит зашивается, не хватает рук, работает сверхурочно, но объяснить четко почему и под что им нужно еще 3 FTE и как это поможет, просто не могут. Снова приходится вмешиваться.. 

Справедливости ради не только у ит такое наблюдал, но и у строителей, технарей, бухов, безопасников. У продажников и фиников обычно с этим ок.

Дружище, ну так ты сам не в состоянии сформулировать мысль и донести ее до нас, хотя бы в письменном виде.

Только как это соотносится с твоими предыдущими постами?

Оба этих навыка к вузу вообще никакого отношения не имеют. Там тебя попросту учат работе с инструментарием. Тут бурят все правильно сказал, ты все равно упрешься в потолок, даже если по программе в вузе все это было предусмотрено.

 

Если тебя учат в вузе работе с инструментами, то ты проебался с вузом. В ВУЗе тебя учат учиться, добывать и структурировать информацию. Закладывают фундаментальную основу и развивают мозг. Первые 3 курса. И неплохо было бы, чтобы ее еще учили доносить нормально (чего нет). Инструменты нужно осваивать самостоятельно или на соответствующих курсах. Это не образование, это навыки. Для этого и ПТУ сойдет 

[Darkd3ad]

NaxrenApm написал Только что:

catchMe написал 9 минут назад:

NaxrenApm написал 22 минуты назад:

catchMe написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Хотя возможно это просто виляние жопой  и он имеет ввиду только соц навыки.

 

Ораторское искусство это немного про другое. Это круто, но большинству людей это и не нужно. Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести. И то что "учат работе с презентациями" к сожалению сводится к пользованию инструментом и каким то минимальным наборам шаблонов. Чаще всего это видно на разных инвестиционных комитетах/закупочных комиссиях, где челам нужны деньги на проект, он реально крутой, но они не могут четко пояснить в чем конкретная выгода от проекта для бизнеса и идут из-за этого нахер. Наблюдал таких десятки. Кто поумнее тот обращается за помощью в подготовке к тем, кто умеет доносить.

Или еще пример, ит зашивается, не хватает рук, работает сверхурочно, но объяснить четко почему и под что им нужно еще 3 FTE и как это поможет, просто не могут. Снова приходится вмешиваться.. 

Справедливости ради не только у ит такое наблюдал, но и у строителей, технарей, бухов, безопасников. У продажников и фиников обычно с этим ок.

Дружище, ну так ты сам не в состоянии сформулировать мысль и донести ее до нас, хотя бы в письменном виде.

Только как это соотносится с твоими предыдущими постами?

Оба этих навыка к вузу вообще никакого отношения не имеют. Там тебя попросту учат работе с инструментарием. Тут бурят все правильно сказал, ты все равно упрешься в потолок, даже если по программе в вузе все это было предусмотрено.

 

Если тебя учат в вузе работе с инструментами, то ты проебался с вузом. В ВУЗе тебя учат учиться, добывать и структурировать информацию. Закладывают фундаментальную основу и развивают мозг. Первые 3 курса. И неплохо было бы, чтобы ее еще учили доносить нормально (чего нет). Инструменты нужно осваивать самостоятельно или на соответствующих курсах. Это не образование, это навыки. Для этого и ПТУ сойдет 

долбаеб ты новосибирскую залупу закончил сука, какую тебе там фундаментальную основу заложили в мозг? песни летова сука?

 

пиздец нахуй

[catchMe]

[NaxrenApm]

Darkd3ad написал 2 минуты назад:

NaxrenApm написал 3 минуты назад:

catchMe написал 12 минут назад:

NaxrenApm написал 25 минут назад:

catchMe написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Хотя возможно это просто виляние жопой  и он имеет ввиду только соц навыки.

 

Ораторское искусство это немного про другое. Это круто, но большинству людей это и не нужно. Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести. И то что "учат работе с презентациями" к сожалению сводится к пользованию инструментом и каким то минимальным наборам шаблонов. Чаще всего это видно на разных инвестиционных комитетах/закупочных комиссиях, где челам нужны деньги на проект, он реально крутой, но они не могут четко пояснить в чем конкретная выгода от проекта для бизнеса и идут из-за этого нахер. Наблюдал таких десятки. Кто поумнее тот обращается за помощью в подготовке к тем, кто умеет доносить.

Или еще пример, ит зашивается, не хватает рук, работает сверхурочно, но объяснить четко почему и под что им нужно еще 3 FTE и как это поможет, просто не могут. Снова приходится вмешиваться.. 

Справедливости ради не только у ит такое наблюдал, но и у строителей, технарей, бухов, безопасников. У продажников и фиников обычно с этим ок.

Дружище, ну так ты сам не в состоянии сформулировать мысль и донести ее до нас, хотя бы в письменном виде.

Только как это соотносится с твоими предыдущими постами?

Оба этих навыка к вузу вообще никакого отношения не имеют. Там тебя попросту учат работе с инструментарием. Тут бурят все правильно сказал, ты все равно упрешься в потолок, даже если по программе в вузе все это было предусмотрено.

 

Если тебя учат в вузе работе с инструментами, то ты проебался с вузом. В ВУЗе тебя учат учиться, добывать и структурировать информацию. Закладывают фундаментальную основу и развивают мозг. Первые 3 курса. И неплохо было бы, чтобы ее еще учили доносить нормально (чего нет). Инструменты нужно осваивать самостоятельно или на соответствующих курсах. Это не образование, это навыки. Для этого и ПТУ сойдет 

долбаеб ты новосибирскую залупу закончил сука, какую тебе там фундаментальную основу заложили в мозг? песни летова сука?

 

пиздец нахуй

ок, ВУЗ много лет входящий в топ мировых вузов и в топ 20 Российских очевидно говно. Напомни что ты закончил?

[madvlaydin]

NaxrenApm написал Только что:

Darkd3ad написал 6 минут назад:

NaxrenApm написал 7 минут назад:

catchMe написал 16 минут назад:

NaxrenApm написал 29 минут назад:

catchMe написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Хотя возможно это просто виляние жопой  и он имеет ввиду только соц навыки.

 

Ораторское искусство это немного про другое. Это круто, но большинству людей это и не нужно. Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести. И то что "учат работе с презентациями" к сожалению сводится к пользованию инструментом и каким то минимальным наборам шаблонов. Чаще всего это видно на разных инвестиционных комитетах/закупочных комиссиях, где челам нужны деньги на проект, он реально крутой, но они не могут четко пояснить в чем конкретная выгода от проекта для бизнеса и идут из-за этого нахер. Наблюдал таких десятки. Кто поумнее тот обращается за помощью в подготовке к тем, кто умеет доносить.

Или еще пример, ит зашивается, не хватает рук, работает сверхурочно, но объяснить четко почему и под что им нужно еще 3 FTE и как это поможет, просто не могут. Снова приходится вмешиваться.. 

Справедливости ради не только у ит такое наблюдал, но и у строителей, технарей, бухов, безопасников. У продажников и фиников обычно с этим ок.

Дружище, ну так ты сам не в состоянии сформулировать мысль и донести ее до нас, хотя бы в письменном виде.

Только как это соотносится с твоими предыдущими постами?

Оба этих навыка к вузу вообще никакого отношения не имеют. Там тебя попросту учат работе с инструментарием. Тут бурят все правильно сказал, ты все равно упрешься в потолок, даже если по программе в вузе все это было предусмотрено.

 

Если тебя учат в вузе работе с инструментами, то ты проебался с вузом. В ВУЗе тебя учат учиться, добывать и структурировать информацию. Закладывают фундаментальную основу и развивают мозг. Первые 3 курса. И неплохо было бы, чтобы ее еще учили доносить нормально (чего нет). Инструменты нужно осваивать самостоятельно или на соответствующих курсах. Это не образование, это навыки. Для этого и ПТУ сойдет 

долбаеб ты новосибирскую залупу закончил сука, какую тебе там фундаментальную основу заложили в мозг? песни летова сука?

 

пиздец нахуй

ок, ВУЗ много лет входящий в топ мировых вузов и в топ 20 Российских очевидно говно. Напомни что ты закончил?

кем ты сука работаешь и какая вилка твоей зп пидор кучерявый? 

[Шум и ярость]

NaxrenApm написал 28 минут назад:

Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести.

короче, надо залезть собеседнику в башку, понять уровень знаний и компетенции шобы на основании етова предугадать какие аргументы до него дойдут

 

[Darkd3ad]

madvlaydin написал 4 минуты назад:

NaxrenApm написал 5 минут назад:

Darkd3ad написал 11 минут назад:

NaxrenApm написал 12 минут назад:

catchMe написал 21 минуту назад:

NaxrenApm написал 34 минуты назад:

catchMe написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Что-то пургу гоните 

У нас были предметы где только и надо было презентации читать классу весь семестр

Но большинству как-то пох на это было. Да и тема интересная должна быть чтоб интересно презентовать 

 

 

Так он все в одну кучу смешал. Работе с презентациями и прочему учат везде. А ораторское исскувство в вузе даже если нормально преподают, то студенты дети в основном  и большого смысла в этом нету. Преподавать подобное надо не на первом курсе, а когда ты уже имеешь соц навыки.

Хотя возможно это просто виляние жопой  и он имеет ввиду только соц навыки.

 

Ораторское искусство это немного про другое. Это круто, но большинству людей это и не нужно. Речь о том чтобы уметь просто аргументированно разложить свою позицию и донести свои доводы. Подавляющее большинство этого в приципе не умеет. Не способно выделить важное из своего потока сознания, понять какие аргументы выигрышные, а какие вообще не нужно использовать. Понять кто у тебя ЦА и что ей нужно от тебя. Тут до социальных навыков дело не доходит даже, так как в своей голове сначала нужно порядок навести. И то что "учат работе с презентациями" к сожалению сводится к пользованию инструментом и каким то минимальным наборам шаблонов. Чаще всего это видно на разных инвестиционных комитетах/закупочных комиссиях, где челам нужны деньги на проект, он реально крутой, но они не могут четко пояснить в чем конкретная выгода от проекта для бизнеса и идут из-за этого нахер. Наблюдал таких десятки. Кто поумнее тот обращается за помощью в подготовке к тем, кто умеет доносить.

Или еще пример, ит зашивается, не хватает рук, работает сверхурочно, но объяснить четко почему и под что им нужно еще 3 FTE и как это поможет, просто не могут. Снова приходится вмешиваться.. 

Справедливости ради не только у ит такое наблюдал, но и у строителей, технарей, бухов, безопасников. У продажников и фиников обычно с этим ок.

Дружище, ну так ты сам не в состоянии сформулировать мысль и донести ее до нас, хотя бы в письменном виде.

Только как это соотносится с твоими предыдущими постами?

Оба этих навыка к вузу вообще никакого отношения не имеют. Там тебя попросту учат работе с инструментарием. Тут бурят все правильно сказал, ты все равно упрешься в потолок, даже если по программе в вузе все это было предусмотрено.

 

Если тебя учат в вузе работе с инструментами, то ты проебался с вузом. В ВУЗе тебя учат учиться, добывать и структурировать информацию. Закладывают фундаментальную основу и развивают мозг. Первые 3 курса. И неплохо было бы, чтобы ее еще учили доносить нормально (чего нет). Инструменты нужно осваивать самостоятельно или на соответствующих курсах. Это не образование, это навыки. Для этого и ПТУ сойдет 

долбаеб ты новосибирскую залупу закончил сука, какую тебе там фундаментальную основу заложили в мозг? песни летова сука?

 

пиздец нахуй

ок, ВУЗ много лет входящий в топ мировых вузов и в топ 20 Российских очевидно говно. Напомни что ты закончил?

кем ты сука работаешь и какая вилка твоей зп пидор кучерявый? 

nda

[[blindfold]]

Ебать вы злюки тут конечно 

[plebsmeister]

madvlaydin написал 46 минут назад:

блять как вы заебали здесь хуйню разводить

айтишники напишите кто скоко получает? 

  Показать содержимое

260к лох тестер

Лучше скажи, почему каждый второй тестер разговаривает как обезьяна с 9 классами.

Это из-за того, что базовая планка слишком низкая?

[Darkd3ad]

plebsmeister написал Только что:

madvlaydin написал 48 минут назад:

блять как вы заебали здесь хуйню разводить

айтишники напишите кто скоко получает? 

  Показать содержимое

260к лох тестер

Лучше скажи, почему каждый второй тестер разговаривает как обезьяна с 9 классами.

Это из-за того, что базовая планка слишком низкая?

он тебя тестирует

[plebsmeister]

Darkd3ad написал 1 минуту назад:

plebsmeister написал 2 минуты назад:

madvlaydin написал 50 минут назад:

блять как вы заебали здесь хуйню разводить

айтишники напишите кто скоко получает? 

  Показать содержимое

260к лох тестер

Лучше скажи, почему каждый второй тестер разговаривает как обезьяна с 9 классами.

Это из-за того, что базовая планка слишком низкая?

он тебя тестирует

Ну я серьезно, если шо.

У нас хрюша уже год воет от них

 

 

 

[Darkd3ad]

plebsmeister написал Только что:

Darkd3ad написал 2 минуты назад:

plebsmeister написал 3 минуты назад:

madvlaydin написал 51 минуту назад:

блять как вы заебали здесь хуйню разводить

айтишники напишите кто скоко получает? 

  Показать содержимое

260к лох тестер

Лучше скажи, почему каждый второй тестер разговаривает как обезьяна с 9 классами.

Это из-за того, что базовая планка слишком низкая?

он тебя тестирует

Ну я серьезно, если шо.

У нас хрюша уже год воет от них

 

 

 

ирл знаю только двух тянок тестеров 26 лвла

пиздато общаются хз......

[FeelYourDestiny]

Даркдед мой друг