Перейти к публикации
  • Сейчас на странице   Всего пользователей: 4   (0 пользователей, 4 гостя)

Autumn

[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

В связи с карантином в разных странах. Многие перешли на удаленку.  

303 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

ЖУМОНГ написал 1 минуту назад:
MacJei написал 26 минут назад:
ЖУМОНГ написал 2 часа назад:
MacJei написал 2 часа назад:
Romavend написал 6 часов назад:

Господа айтишники отзовитесь

как часто меняете работу и в какой момент понимаете что пора валить?

В среднем раз в 1.5-2 года, но это из-за того, что в РФ нет нормальной индексации зп (может ещё где-то так, не в курсе), в следствии чего ты начинаешь сильно проседать в сравнении с предложением на рынке.

Вообще как-то не здорово это, я вот работал на ласт месте больше 2 лет, и начальник золотой, уходить совсем не хотелось, но они не смогли перебить предложение, потому пришлось покинуть друзьяшек.

 

Ну, и от характера еще зависит, очень многие хорошие программисты привыкают и терпят доталово всё что можно. А всякие соевые никчемные скачут постоянно, и получают больше хороших, что не справедливо, на мой взгляд

а какова была разница в зп, если не секрет?

между зп друзьяшек и предложенной

Выросло зп на 63% (в плане проф скиллов здесь просадка, работа не такая интересная, но позже смогу сменить команду, если захочу. А вот начальник здесь тоже оказался суперским. Это здорово когда такие люди на рук должностях)

 

Нифига у тебя там индексация... у меня зп за 3г там выросло на 73%, примерно 24% в год

ну это ж еще зависит от размера самой зп изначально

есть же разница между 50% джуновскими, мидловскими и сеньорскими

Ск джун зарабатыает в среднем?


"Врут, воруют и богу моляться." бабушка Анна Александровна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MacJei написал 11 минут назад:
ЖУМОНГ написал 13 минут назад:
MacJei написал 38 минут назад:
ЖУМОНГ написал 2 часа назад:
MacJei написал 2 часа назад:
Romavend написал 6 часов назад:

Господа айтишники отзовитесь

как часто меняете работу и в какой момент понимаете что пора валить?

В среднем раз в 1.5-2 года, но это из-за того, что в РФ нет нормальной индексации зп (может ещё где-то так, не в курсе), в следствии чего ты начинаешь сильно проседать в сравнении с предложением на рынке.

Вообще как-то не здорово это, я вот работал на ласт месте больше 2 лет, и начальник золотой, уходить совсем не хотелось, но они не смогли перебить предложение, потому пришлось покинуть друзьяшек.

 

Ну, и от характера еще зависит, очень многие хорошие программисты привыкают и терпят доталово всё что можно. А всякие соевые никчемные скачут постоянно, и получают больше хороших, что не справедливо, на мой взгляд

а какова была разница в зп, если не секрет?

между зп друзьяшек и предложенной

Выросло зп на 63% (в плане проф скиллов здесь просадка, работа не такая интересная, но позже смогу сменить команду, если захочу. А вот начальник здесь тоже оказался суперским. Это здорово когда такие люди на рук должностях)

 

Нифига у тебя там индексация... у меня зп за 3г там выросло на 73%, примерно 24% в год

ну это ж еще зависит от размера самой зп изначально

есть же разница между 50% джуновскими, мидловскими и сеньорскими

Ск джун зарабатыает в среднем?

у нас в компании?

если б я знала еще:onneponimaet:

ну сотку наверное (но я честно не в курсе, да и джуны тож разные бывают)

сама я в качестве джуна пришла на 75, и мое "джунство" окончилось на 138 вроде

ну и плюс премии стабильные в 20% годовых


gIrw278.gif

Your desire is your essence.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ЖУМОНГ написал 2 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 2 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

MacJei и sB.Raven понравилось это

caac247e28.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Darkd3ad написал 20 минут назад:
ЖУМОНГ написал 2 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 2 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

MacJei понравилось это

gIrw278.gif

Your desire is your essence.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ЖУМОНГ написал 15 минут назад:
Darkd3ad написал 27 минут назад:
ЖУМОНГ написал 2 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 2 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

5-10к это что? Прибавка к зепычу 5-10к?

Ну так такие копейки и мне дают на оценке..................... 


caac247e28.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Darkd3ad написал 3 минуты назад:
ЖУМОНГ написал 22 минуты назад:
Darkd3ad написал 34 минуты назад:
ЖУМОНГ написал 2 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 2 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

5-10к это что? Прибавка к зепычу 5-10к?

Ну так такие копейки и мне дают на оценке..................... 

разница между тем, что она просит и что дают, тупой бурят

Darkd3ad понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
madvlaydin написал 2 минуты назад:
Darkd3ad написал 6 минут назад:
ЖУМОНГ написал 26 минут назад:
Darkd3ad написал 37 минут назад:
ЖУМОНГ написал 2 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 2 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

5-10к это что? Прибавка к зепычу 5-10к?

Ну так такие копейки и мне дают на оценке..................... 

разница между тем, что она просит и что дают, тупой бурят

Может я и тупой, но тестировать мое говно будут твои ребята, а я сваливаю :EZ:

ЖУМОНГ понравилось это

caac247e28.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Darkd3ad написал 20 минут назад:
ЖУМОНГ написал 40 минут назад:
Darkd3ad написал 51 минуту назад:
ЖУМОНГ написал 3 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 3 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

5-10к это что? Прибавка к зепычу 5-10к?

Ну так такие копейки и мне дают на оценке..................... 

5-10к это погрешность между запрошенным и полученным


gIrw278.gif

Your desire is your essence.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Darkd3ad написал 57 минут назад:
madvlaydin написал 1 час назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
ЖУМОНГ написал 1 час назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
ЖУМОНГ написал 3 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 3 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

5-10к это что? Прибавка к зепычу 5-10к?

Ну так такие копейки и мне дают на оценке..................... 

разница между тем, что она просит и что дают, тупой бурят

Может я и тупой, но тестировать мое говно будут твои ребята, а я сваливаю :EZ:

мигни два раза, если тебя держат в заложниках


gIrw278.gif

Your desire is your essence.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ЖУМОНГ написал 4 минуты назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
madvlaydin написал 1 час назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
ЖУМОНГ написал 1 час назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
ЖУМОНГ написал 4 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 3 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

5-10к это что? Прибавка к зепычу 5-10к?

Ну так такие копейки и мне дают на оценке..................... 

разница между тем, что она просит и что дают, тупой бурят

Может я и тупой, но тестировать мое говно будут твои ребята, а я сваливаю :EZ:

мигни два раза, если тебя держат в заложниках

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ЖУМОНГ написал 18 минут назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
madvlaydin написал 1 час назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
ЖУМОНГ написал 1 час назад:
Darkd3ad написал 1 час назад:
ЖУМОНГ написал 4 часа назад:

ну у меня за год выросла на 50% ровно

Это точно индексация? Ебать чето жоска, сразу мысли лезут в бошку что тебе либо меньше рынка платили значительно, либо по сути тебе зепыч до некст грейда подняли, но без самого грейда.

Жостка манямир рвется у мя щас с твоего поста

MacJei написал 4 часа назад:

Где пропадал? Без тебя пд не пд

Да чет нахуй у меня передоз пидорах случился от пд, пошел в реальной жизни ни одного такого не встретил, решил меньше заниматься хуйней на пд и больше в доту играть 

хз, у нас раз в полгода проводится оценка, где в том числе руководитель спрашивает, сколько денях хочешь получить прибавки

ну и я через раз прошу понаглее/дефолтно, обычно сколько попросил, столько и дают (ну мож 5-10к разница)

глянула хх по фильтру "3-6 лет опыта" + frontend, выходит вполне себе средняя зп даже в сторону выше медианы, но не сильно

и вот вкупе с ламповейшим коллективом, ненапряжностью работы и прочими рабочими плюшками выходит, что я куплена с потрохами

5-10к это что? Прибавка к зепычу 5-10к?

Ну так такие копейки и мне дают на оценке..................... 

разница между тем, что она просит и что дают, тупой бурят

Может я и тупой, но тестировать мое говно будут твои ребята, а я сваливаю :EZ:

мигни два раза, если тебя держат в заложниках

Не ставлю с текущего места как минимум до след годовой премии


caac247e28.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Baza_KAiF написал 7 часов назад:
Darkd3ad написал 7 часов назад:
Baza_KAiF написал 7 часов назад:
FeelYourDestiny написал 7 часов назад:
Baza_KAiF написал 7 часов назад:
Darkd3ad написал 8 часов назад:
Romavend написал 10 часов назад:

Господа айтишники отзовитесь

как часто меняете работу и в какой момент понимаете что пора валить?

Когда слышу словосочетание приемо-сдаточные испытания, интеграционное тестирование - готовлюсь съебывать

а че так

звучит так, как буд-то прийдется работать

мож наоборот?

либо делаешь программу тестов на 20 минут общей сложности, либо говоришь заказчику что там тестов на 40 часов мож ну его нахуй давай распишемся просто и пойдем по делам. я помню даже на электроизмерения автоматов пришли электрики покурили просто 5мин, две росписи черкнули, по рукам ударили и домой

Ну у тя специфика другая.

 

У меня интеграционный тест например продолжаться может более 12 часов, а суммарно максимально выходило в 40-50 часов.

 

Типа например первый шаг:

Шаг первый: Появилась необходимость закупить оборудование которое мы будем собирать своими силами

<....>

Шаг тысяча тридцать шесть: подаём декларацию в десять ИФНС в разных регионах.

 

 

Дико душная хуйня 

то да звучит как работа для девочки тестировщицы

Ее и делают девочки тестировщицы. И при каждом косяке "продукта"(жизнедеятельности) бегут звать долбоеба, который этот кусок писал или хотяб в общем знает, как написано. Потом делают запись в акте, выкатывают фикс, переприемка и новая итерация.

При этом бизнес заказчика стоит, заказчик воет и ебет гендира исполнителя. Почему тот не ебет по цепочке вниз и позволяет своим крысам сбежать с корабля прям перед началом плавания - вопрос. Я бы в интеграторах кабальный договор ебашил прогерам и АНАЛитикам, потому, что один хуй заказчик свое заберет за косяки. 

 

Еще могу сказать что в поле 1с щас настолько хуевый средний уровень пмов/прогеров/аналов по сравнению с остальным "нормальным" айти что просто пизда. Лет на 10-15 минимум оставание и в подходах к разработе и тестированию, и к ведению проектов. Не знаю как сап, но могу предположить, что аналогично, мб чуть лучше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Йобанные айтишники, да как вы это делаете, бляхамуха, то сразу на миллиард доллеров в секунду приходите дрочить свои цифярки в табличках, то повышения каждые 20 минут по 2000% от зарплаты, ещё и работу без проблем меняете, у вас там всё нормально, нет? Христа ради, отдайте свои деньги обычным работягам, которые от одной ебаной работы слоняются к другой, ища каждую по полгода:pepehands:

pilotsevsk, JDS и madvlaydin понравилось это

абалдеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опять полуфантастические кейсы из газстроймонтажнефтьтрейд от нахренапма

 

Можете не читать его пост офк


caac247e28.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
RomanPope написал 3 минуты назад:

Йобанные айтишники, да как вы это делаете, бляхамуха, то сразу на миллиард доллеров в секунду приходите дрочить свои цифярки в табличках, то повышения каждые 20 минут по 2000% от зарплаты, ещё и работу без проблем меняете, у вас там всё нормально, нет? Христа ради, отдайте свои деньги обычным работягам, которые от одной ебаной работы слоняются к другой, ища каждую по полгода:pepehands:

на самом деле не всё так радужно, айтишники больше на понтах двигаются, аки выебоны такие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Darkd3ad написал 3 минуты назад:

Опять полуфантастические кейсы из газстроймонтажнефтьтрейд от нахренапма

 

Можете не читать его пост офк

Так это в закреп надо так то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
RomanPope написал 4 минуты назад:

Йобанные айтишники, да как вы это делаете, бляхамуха, то сразу на миллиард доллеров в секунду приходите дрочить свои цифярки в табличках, то повышения каждые 20 минут по 2000% от зарплаты, ещё и работу без проблем меняете, у вас там всё нормально, нет? Христа ради, отдайте свои деньги обычным работягам, которые от одной ебаной работы слоняются к другой, ища каждую по полгода:pepehands:

Ну у тя восприятие на основе трёх с половиной челов с топана, ты когда узнаешь что есть огромная доля джунов за еду (30к), которых кикают с проекта сразу как акт подписывается или даже раньше, то поймёшь что не все так однозначно 

bitrix понравилось это

caac247e28.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
catchMe написал 9 минут назад:
Darkd3ad написал 13 минут назад:

Опять полуфантастические кейсы из газстроймонтажнефтьтрейд от нахренапма

 

Можете не читать его пост офк

Так это в закреп надо так то.

Давно пора, я вот даже не удивился что он опять собрался каких-то работяг ебать за что-то, за выдуманный им же кейс.

 

Забавно ваще, что он на примере 1с/sap это рассказывает с учётом того, что обычно это комплексные программы цифровой трансформации где меняют все начиная от сотрудников и названия и заканчивая тем, какой первичный документ используется для приемки у кладовщика.

 

Естественно основная проблема это не состыковка орг изменений с проектируемыми процессами, которая очень тяжело сочетсч с эджайлом, потому что фин учёт, управление мат потоками работает на основе четких регламентов, соответственно решения проектируются такие же.

 

Поэтому косяк где-то в начале даёт сильнейший сбой дальше по цепочке вверх 

 

Яркий пример, у тебя в апреле актирование работ по проектному решению для учёта обесценения вна, которое основывается на учётной политики, которую должны были принять к этому моменту, но которая офк не принята. Двигаем срок вправо офк.

 

У интеграторов тоже много проблем, обычно они связаны с устранением дефектов интегротестов, выводов сотрудников на проект точно в срок и тд

 

Я вообще достаточно редко слышу ситуацию, что кто-то написал какой-то код хуево, потому что в таких проектах главное чтобы выходные данные были рабочие с чем собственно проблема и возникает на тестах обычно 


caac247e28.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот бы узкоглазый попався на лучшего менеджера сибири и тот его за чекушку подрезал 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Darkd3ad написал 15 минут назад:
RomanPope написал 21 минуту назад:

Йобанные айтишники, да как вы это делаете, бляхамуха, то сразу на миллиард доллеров в секунду приходите дрочить свои цифярки в табличках, то повышения каждые 20 минут по 2000% от зарплаты, ещё и работу без проблем меняете, у вас там всё нормально, нет? Христа ради, отдайте свои деньги обычным работягам, которые от одной ебаной работы слоняются к другой, ища каждую по полгода:pepehands:

Ну у тя восприятие на основе трёх с половиной челов с топана, ты когда узнаешь что есть огромная доля джунов за еду (30к), которых кикают с проекта сразу как акт подписывается или даже раньше, то поймёшь что не все так однозначно 

конкретно с таким не встречалась, но количество вкатывальщиков за последние года полтора-два возросло просто пиздос


gIrw278.gif

Your desire is your essence.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...