Virtus.pro

altfuck · 30 сентября 2019

Вс гамбитов играют, Рекомендую понаблюдать за центральным коридором

WhiteMamba · 30 сентября 2019

Вп вообще то теперь онли на инте потеют

Слили этот Инт чтобы выиграть следующий, план Арсзикью был двухлетним.

Chasm · 30 сентября 2019

Сейчас против гамбит играют

Pog

Statsman · 30 сентября 2019

жду аналитику по фильму от @@Statsman

Вера и доказательства

Рамзес:

«А мы, нашим примерно драфтом... Хороший драфт, согласитесь... Какая разница? И что Титан? Ну стоит он против двоих героев. Вы стоите Тайд/Лина против Титан/Эмбер. Что вы, не простоите? Титан обычный герой. Парни, ну что... нет же никакой проблемы в героях. Ну согласитесь! Что за придирки? Голова! Если думать...» (источник).

Вот ты капитан, и твое мнение расходится с мнениями других игроков. Так обоснуй свою точку зрения, докажи, что ты прав!

«Согласитесь, ну согласитесь!» - звучит не очень убедительно .

Капитан может взывать к слепой вере (к признанию чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования). Может продавливать свою точку зрения, опираясь на свой статус капитана. Все это не очень-то надежно. Ведь, как известно: «То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств» © Евклид.

В Доте для работы доступна огромная куча данных. С помощью анализа этих данных можно не только обосновать (доказать) свою точку зрения, но и самому докопаться до истины. Прям как в старом анекдоте:

Преподаватель жалуется коллеге:
- Ну и класс мне попался тупой! Объясняю теорему – не понимают. Объясняю второй раз - не понимают! В третий раз объясняю. Сам уже понял. А они не понимают.

Речь про аналитическую работу, которая должна придавать уверенность всем игрокам (см. этот пост, часть «Про мораль и уверенность в себе»). Я считаю, что это хорошая основа для, так сказать, «правильной веры» в капитана, в стратегии, в драфты. В голословное «я так считаю, мне так кажется» никто не поверит искренне. Но если капитан нашел веские доводы, научно обосновал свою точку зрения, то к нему и его работе (как капитана) появляется доверие.

Уважение и исследовательская работа

Рамзес:

«Только умные люди побеждают в Доту. Умные лидеры, я скажу. Умные лидеры побеждают в Доту. У тебя могут быть три человека, которые просто тебя слушаются [четвертый, видимо, не выдержал давления и ливнул из игры - Прим.], и ты всегда можешь быть лучшим. Как Пупей, Куроки. Сколько лет они уже играют в Доту и всех ебут? Если сильный лидер, сильный капитан - за ним пойдут четыре человека [добрали +1 - Прим.]» (источник).

Раз уж Рамзес упомянул Куроки, поставил его в пример, давайте ознакомимся с философией этого самого Куроки:

«Причина, по которой мы держимся вместе, фундамент всего - это уважение. Это самое важное в таких отношениях. И благодаря этому уважению мы можем работать вместе как профессионалы. Если кто-то начинает лениться, или перестает уважать нашу рабочую этику или других людей, я бы на полном серьезе подумал о замене такого игрока» (источник).

Уважал ли Рамзес своих тиммейтов так, как Куроки уважает своих?

Уважали ли тиммейты Рамзеса? Гордились ли они своим капитаном?

Вопросы без ответа.

Куроки:

«Нужно не только пабы катать, но и разрабатывать стратегии, выполнять исследовательскую работу» (источник).

Эта фраза тоже характеризует деятельность Куроки как капитана.

Выполнял ли Рамзес исследовательскую работу для своей команды?

Была ли эта работа организована на достаточно профессиональном уровне?

Очередные вопросы без ответа.

Обычно научно-исследовательская работа команды не видна со стороны (см. этот пост, часть «Опыт конкурентов»). Но мы можем ознакомиться с подходом бывшего тренера команды Winstrike (в качестве примера организации такой работы)...

- Тоня: Вот вышел патч новый. Допустим, перед крупным ланом. Как проходит твоя работа во время таких событий? Как много времени ты тратишь на изучение патча, на обработку, на выстраивание новых стратегий, идей?

- Sh4dowehhh: На самом деле главное быстро просто въехать в колею. Сразу понять...

- Тоня: Вот как это сделать? Это зависит чисто от твоих способностей?

- Sh4dowehhh: Ну блин... ну ты читаешь патч, ты видишь что-то нереально сильное и сразу подбираешь в голове, как это можно использовать. У тебя должно моментально щелкнуть! Плюс ты играешь паблики, ты видишь какую-то имбу. Ты смотришь как другие про-челы играют паблики, например, в Китае. Можно посмотреть, че они там уже заметили, и чем-то играют. Ты все это сопоставляешь: то, что ты понял; то, что люди поняли. Там начался лан-турнир сразу. Мы его смотрели, там какие-то моменты тоже подсмотрели для себя. Оно все быстро так выливается... Главное, просто хорошую смекалку иметь!

Всегда интересно послушать/почитать, как работают настоящие профессионалы!

Никто не нужен

Соло:

«Мы не понимали, что нам никто не нужен извне, в плане тренера или кого-то еще, потому что лучше, чем мы, вряд ли кто-то игру понимает. Я всегда был капитаном, но иногда драфтил Рамзес. И когда драфтил Рамзес, я был его тренером. А когда драфтил я, он был моим тренером. Он помогал мне, привносил свои мысли, говорил свое мнение по поводу того, как устроена игра. И в этом была наша сила, на мой взгляд. Нам никто был не нужен» (источник).

Судя по всему, Соло забыл о своих ощущениях после топ-6 на TI8:

«...мы повторили прошлогодний результат, что для нас является ПРОВАЛОМ, на мой взгляд» (источник).

Если цель VP топ-1 Инта (была и будет), то утверждение, что VP никто был (или будет) не нужен однозначно неправильное. Объясняю почему...

1. Топ-6 на TI8 - провальный результат (по мнению Соло). Проблема - плохая аналитическая подготовка (подробнее с пруфами в этом посте). Это именно то, что мог бы пофиксить хороший тренер-аналитик.

2. У всех команд из топ-4 TI8 и TI9 были помощники: тренеры, аналитики, психолог - это общеизвестно. И это аргумент в пользу того, что для победы кто-то извне все-таки нужен.

3. Интуитивный подход работает плохо, недостаточно эффективно. «В современных условиях (большая конкуренция среди команд, частая смена патчей), возможно, есть смысл меньше полагаться на чутье и интуицию, на опыт прошлых лет. Возможно, стоит больше опираться на анализ и научные знания в области математической статистики, исследования операций, теории систем, теории игр» (источник).

4. Невозможно самому отыграть всеми возможными связками героев, отыграть все ситуации - на это не хватит и всей человеческой жизни. Нужно работать с готовыми данными, анализировать, делать правильные выводы. И работа эта не дотерская. Она находится на пересечении разных миров (см. этот пост, часть «Пересечение разных миров»).

«Лучше, чем мы, вряд ли кто-то игру понимает»... Почему это плохой аргумент:

1. Тренер может знать и понимать в разы меньше чем Соло, но обладая какими-то уникальными знаниями, он может дополнять знания Соло. Таким образом, общие полезные знания команды увеличиваются.

2. Тренер в процессе работы может сформировать принципиально новые знания, которых ранее не было ни у команды, ни у самого тренера. Этакая способность команды с хорошим тренером узнать все, что пожелаешь, и что возможно познать.

3. В некоторых ситуациях для команды гораздо важнее не получить новое мнение извне (пусть даже и на 100% правильное), а прийти к чему-то общему, сплотиться, поверить друг в друга и в то, что вы делаете. Обратимся к истории и вспомним, по какой причине Артстайла заменили на Арзика...

Роджер:

«Ну он [Артстайл] верил, что мы сможем разобраться, как иногда делали это на других турнирах. Малой там с Соло находил общий язык и так далее. Но тут не получилось. Так не могло дальше продолжаться» (источник).

Вам никто был не нужен? Или все-таки вы не могли найти общий язык, а Артстайл не мог вам с этим помочь? В команде появляется Арзик, и вот вы уже втроем не можете найти общий язык. Если тренер приходит в команду с новым альтернативным мнением, он просто обязан быть убедительным. Он должен найти подход к игрокам, найти правильные слова, заслужить уважение и доверие.

Все это были аргументы в пользу того, что даже если тренер понимает игру хуже, он все еще может быть полезен. Но и сам факт того, что Соло и команда понимают игру лучше всех [В своем окружении? В СНГ? В мире?], тоже можно поставить под сомнение. Все дело в актуальности и достоверности полученного опыта и знаний (см. этот пост, часть про ложные убеждения и ограниченность мышления).

Паша:

«Когда я играл в Virtus.pro, я считал, что мы как команда... у нас есть какие-то дико сильные стороны, мы отличаемся от других, мы очень сильны в этом, в этом, в этом. Когда я пришел в Нави, я осознал, что далеко не во всем мы были самые сильные. То есть у всех команд, везде есть какие-то свои сильные стороны в любом случае. Какая бы команда это ни была, в чем-то она понимает, в чем-то соображает, что-то умеет. То, что я увидел в Нави, что услышал, мне очень понравилось. Я немножко не ожидал, но... ты как бы век живи, век учись. И я попал в Нави, и уже сходу я много интересного для себя вынес, хотя считал, что уже мало что меня может удивить. Но, тем не менее, мне понравились очень многие вещи. О некоторых я думал, о некоторых догадывался, некоторые почти что уже знал. Но когда это все уже реализовано и подано тебе на тарелочке: "Вот смотри, вот так, вот так и так" - это все очень интересно, очень прям ууух [воодушевляет]» (источник).

Хоть Паша и очень завуалированно все это рассказывает, но по некоторым выражениям становится очевидно, что речь идет о каком-то новом понимании, о знаниях. А ведь Паша ознакомился с подходом всего одной новой для себя команды.

Выбранный путь

Соло:

«Путь, которым мы шли этот год - мне кажется он... Ну, так не должно было быть» (источник).

Паша:

«Мне кажется, что мы вообще не в том направлении... Проблемы, которые у нас появились... я уверен, что мы вообще неправильно их решали абсолютно. Как мне кажется. Я не буду говорить, как правильно, я уже не буду ничего подсказывать» (источник).

Тот ли путь у команды Virtus.pro сейчас?

Mustache · 30 сентября 2019

жду аналитику по фильму от @@Statsman
Вера и доказательства
Рамзес:
«А мы, нашим примерно драфтом... Хороший драфт, согласитесь... Какая разница? И что Титан? Ну стоит он против двоих героев. Вы стоите Тайд/Лина против Титан/Эмбер. Что вы, не простоите? Титан обычный герой. Парни, ну что... нет же никакой проблемы в героях. Ну согласитесь! Что за придирки? Голова! Если думать...» (источник).

Вот ты капитан, и твое мнение расходится с мнениями других игроков. Так обоснуй свою точку зрения, докажи, что ты прав!
«Согласитесь, ну согласитесь!» - звучит не очень убедительно .

Капитан может взывать к слепой вере (к признанию чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования). Может продавливать свою точку зрения, опираясь на свой статус капитана. Все это не очень-то надежно. Ведь, как известно: «То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств» © Евклид.

В Доте для работы доступна огромная куча данных. С помощью анализа этих данных можно не только обосновать (доказать) свою точку зрения, но и самому докопаться до истины. Прям как в старом анекдоте:
Преподаватель жалуется коллеге:
- Ну и класс мне попался тупой! Объясняю теорему – не понимают. Объясняю второй раз - не понимают! В третий раз объясняю. Сам уже понял. А они не понимают.
Речь про аналитическую работу, которая должна придавать уверенность всем игрокам (см. этот пост, часть «Про мораль и уверенность в себе»). Я считаю, что это хорошая основа для, так сказать, «правильной веры» в капитана, в стратегии, в драфты. В голословное «я так считаю, мне так кажется» никто не поверит искренне. Но если капитан нашел веские доводы, научно обосновал свою точку зрения, то к нему и его работе (как капитана) появляется доверие.
Уважение и исследовательская работа
Рамзес:
«Только умные люди побеждают в Доту. Умные лидеры, я скажу. Умные лидеры побеждают в Доту. У тебя могут быть три человека, которые просто тебя слушаются [четвертый, видимо, не выдержал давления и ливнул из игры - Прим.], и ты всегда можешь быть лучшим. Как Пупей, Куроки. Сколько лет они уже играют в Доту и всех ебут? Если сильный лидер, сильный капитан - за ним пойдут четыре человека [добрали +1 - Прим.]» (источник).

Раз уж Рамзес упомянул Куроки, поставил его в пример, давайте ознакомимся с философией этого самого Куроки:
«Причина, по которой мы держимся вместе, фундамент всего - это уважение. Это самое важное в таких отношениях. И благодаря этому уважению мы можем работать вместе как профессионалы. Если кто-то начинает лениться, или перестает уважать нашу рабочую этику или других людей, я бы на полном серьезе подумал о замене такого игрока» (источник).

Уважал ли Рамзес своих тиммейтов так, как Куроки уважает своих?
Уважали ли тиммейты Рамзеса? Гордились ли они своим капитаном?
Вопросы без ответа.

Куроки:
«Нужно не только пабы катать, но и разрабатывать стратегии, выполнять исследовательскую работу» (источник).

Эта фраза тоже характеризует деятельность Куроки как капитана.
Выполнял ли Рамзес исследовательскую работу для своей команды?
Была ли эта работа организована на достаточно профессиональном уровне?
Очередные вопросы без ответа.

Обычно научно-исследовательская работа команды не видна со стороны (см. этот пост, часть «Опыт конкурентов»). Но мы можем ознакомиться с подходом бывшего тренера команды Winstrike (в качестве примера организации такой работы)...

- Тоня: Вот вышел патч новый. Допустим, перед крупным ланом. Как проходит твоя работа во время таких событий? Как много времени ты тратишь на изучение патча, на обработку, на выстраивание новых стратегий, идей?
- Sh4dowehhh: На самом деле главное быстро просто въехать в колею. Сразу понять...
- Тоня: Вот как это сделать? Это зависит чисто от твоих способностей?
- Sh4dowehhh: Ну блин... ну ты читаешь патч, ты видишь что-то нереально сильное и сразу подбираешь в голове, как это можно использовать. У тебя должно моментально щелкнуть! Плюс ты играешь паблики, ты видишь какую-то имбу. Ты смотришь как другие про-челы играют паблики, например, в Китае. Можно посмотреть, че они там уже заметили, и чем-то играют. Ты все это сопоставляешь: то, что ты понял; то, что люди поняли. Там начался лан-турнир сразу. Мы его смотрели, там какие-то моменты тоже подсмотрели для себя. Оно все быстро так выливается... Главное, просто хорошую смекалку иметь!

Всегда интересно послушать/почитать, как работают настоящие профессионалы!

Никто не нужен
Соло:
«Мы не понимали, что нам никто не нужен извне, в плане тренера или кого-то еще, потому что лучше, чем мы, вряд ли кто-то игру понимает. Я всегда был капитаном, но иногда драфтил Рамзес. И когда драфтил Рамзес, я был его тренером. А когда драфтил я, он был моим тренером. Он помогал мне, привносил свои мысли, говорил свое мнение по поводу того, как устроена игра. И в этом была наша сила, на мой взгляд. Нам никто был не нужен» (источник).

Судя по всему, Соло забыл о своих ощущениях после топ-6 на TI8:
«...мы повторили прошлогодний результат, что для нас является ПРОВАЛОМ, на мой взгляд» (источник).

Если цель VP топ-1 Инта (была и будет), то утверждение, что VP никто был (или будет) не нужен однозначно неправильное. Объясняю почему...

1. Топ-6 на TI8 - провальный результат (по мнению Соло). Проблема - плохая аналитическая подготовка (подробнее с пруфами в этом посте). Это именно то, что мог бы пофиксить хороший тренер-аналитик.

2. У всех команд из топ-4 TI8 и TI9 были помощники: тренеры, аналитики, психолог - это общеизвестно. И это аргумент в пользу того, что для победы кто-то извне все-таки нужен.

3. Интуитивный подход работает плохо, недостаточно эффективно. «В современных условиях (большая конкуренция среди команд, частая смена патчей), возможно, есть смысл меньше полагаться на чутье и интуицию, на опыт прошлых лет. Возможно, стоит больше опираться на анализ и научные знания в области математической статистики, исследования операций, теории систем, теории игр» (источник).

4. Невозможно самому отыграть всеми возможными связками героев, отыграть все ситуации - на это не хватит и всей человеческой жизни. Нужно работать с готовыми данными, анализировать, делать правильные выводы. И работа эта не дотерская. Она находится на пересечении разных миров (см. этот пост, часть «Пересечение разных миров»).

«Лучше, чем мы, вряд ли кто-то игру понимает»... Почему это плохой аргумент:

1. Тренер может знать и понимать в разы меньше чем Соло, но обладая какими-то уникальными знаниями, он может дополнять знания Соло. Таким образом, общие полезные знания команды увеличиваются.

2. Тренер в процессе работы может сформировать принципиально новые знания, которых ранее не было ни у команды, ни у самого тренера. Этакая способность команды с хорошим тренером узнать все, что пожелаешь, и что возможно познать.

3. В некоторых ситуациях для команды гораздо важнее не получить новое мнение извне (пусть даже и на 100% правильное), а прийти к чему-то общему, сплотиться, поверить друг в друга и в то, что вы делаете. Обратимся к истории и вспомним, по какой причине Артстайла заменили на Арзика...

Роджер:
«Ну он [Артстайл] верил, что мы сможем разобраться, как иногда делали это на других турнирах. Малой там с Соло находил общий язык и так далее. Но тут не получилось. Так не могло дальше продолжаться» (источник).

Вам никто был не нужен? Или все-таки вы не могли найти общий язык, а Артстайл не мог вам с этим помочь? В команде появляется Арзик, и вот вы уже втроем не можете найти общий язык. Если тренер приходит в команду с новым альтернативным мнением, он просто обязан быть убедительным. Он должен найти подход к игрокам, найти правильные слова, заслужить уважение и доверие.

Все это были аргументы в пользу того, что даже если тренер понимает игру хуже, он все еще может быть полезен. Но и сам факт того, что Соло и команда понимают игру лучше всех [В своем окружении? В СНГ? В мире?], тоже можно поставить под сомнение. Все дело в актуальности и достоверности полученного опыта и знаний (см. этот пост, часть про ложные убеждения и ограниченность мышления).

Паша:
«Когда я играл в Virtus.pro, я считал, что мы как команда... у нас есть какие-то дико сильные стороны, мы отличаемся от других, мы очень сильны в этом, в этом, в этом. Когда я пришел в Нави, я осознал, что далеко не во всем мы были самые сильные. То есть у всех команд, везде есть какие-то свои сильные стороны в любом случае. Какая бы команда это ни была, в чем-то она понимает, в чем-то соображает, что-то умеет. То, что я увидел в Нави, что услышал, мне очень понравилось. Я немножко не ожидал, но... ты как бы век живи, век учись. И я попал в Нави, и уже сходу я много интересного для себя вынес, хотя считал, что уже мало что меня может удивить. Но, тем не менее, мне понравились очень многие вещи. О некоторых я думал, о некоторых догадывался, некоторые почти что уже знал. Но когда это все уже реализовано и подано тебе на тарелочке: "Вот смотри, вот так, вот так и так" - это все очень интересно, очень прям ууух [воодушевляет]» (источник).

Хоть Паша и очень завуалированно все это рассказывает, но по некоторым выражениям становится очевидно, что речь идет о каком-то новом понимании, о знаниях. А ведь Паша ознакомился с подходом всего одной новой для себя команды.

Выбранный путь
Соло:
«Путь, которым мы шли этот год - мне кажется он... Ну, так не должно было быть» (источник).

Паша:
«Мне кажется, что мы вообще не в том направлении... Проблемы, которые у нас появились... я уверен, что мы вообще неправильно их решали абсолютно. Как мне кажется. Я не буду говорить, как правильно, я уже не буду ничего подсказывать» (источник).

Тот ли путь у команды Virtus.pro сейчас?

Я ждал

Вс гамбитов играют, Рекомендую понаблюдать за центральным коридором

Даня на бучке

Soulmate- · 30 сентября 2019

Чего еще ожидать от нейросети?

sater · 30 сентября 2019

Надеюсь долбоёб на ветке, срущий стенами научится у Статсмана искусству прятания в спойлеры.

Mustache · 30 сентября 2019

Кто не читал все 109 постов Статсмена - тот жизнь прожил зря

Chasm · 30 сентября 2019

Статсмен это какой то гибрид верма и туалетного?

Изменено 1 октября 2019 пользователем Chasm

togipiforever · 30 сентября 2019

что ты такое?

Scream4 · 30 сентября 2019

вован на гиро перефармливает резоля на тайде, булк может быть спокоен

molik · 30 сентября 2019

Хоть Паша и очень завуалированно все это рассказывает, но по некоторым выражениям становится очевидно, что речь идет о каком-то новом понимании, о знаниях. А ведь Паша ознакомился с подходом всего одной новой для себя команды.

Так давно известно, что у Нави там какой-то крутой софт для сбора статистики. Паша о нем и говорит.

Вот и Дворянкин об этом писал год назад

«И наш Dota-состав, и наш CS-состав пользуются софтом, похожим на то, что разрабатывает GOSU.AI. Это не вносит решающего вклада в успех команды, но действительно очень помогает. Мы в конце года начали активно использовать этот аналитический софт и сразу выиграли два мейджора. Не могу сказать, что из-за него выиграли, но RodjER часы просиживает в этой программе вместе с нашим аналитиком, перед каждой игрой и каждым соперником. Видно, что это не чисто талант стоит за его хорошими выступлениями, но и большая аналитическая работа. Есть всегда и другие примеры: Na’Vi, по их словам, владеют гениальной аналитической системой»

Изменено 30 сентября 2019 пользователем molik

armen_dno · 30 сентября 2019

вп гамбот шо?

да никто не спорит что тренер нужен

но вот нахуй нужны такие тренера как арзик и булк это и есть вопрос

Quill · 30 сентября 2019

чем тебе булк не угодил?

toxjq · 30 сентября 2019

Воуван развалил kaifstelish

AbyssRunner · 30 сентября 2019

Ну пока что уверенно выдерживают пуджа и течиса от гамботов honkler

armen_dno · 30 сентября 2019

ща если все пройдет идеально снова друг на друга попадут

Slawka · 30 сентября 2019

Новая эра

NovaQ · 30 сентября 2019

найс гамбит течка бучка, катку заруинили

altfuck · 30 сентября 2019

Топ-1 снг получается

Войти

Сейчас на странице Всего пользователей: 1 (0 пользователей, 1 гость)

Virtus.pro

Рекомендованные сообщения

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение