Психологии тред

Eva · 27 февраля 2021

Ну тот факт, что ты позволяешь судить себе о реальности материй, которые находятся вне твоего понимания, говорит о том, что ты не только про психологов ничего не знаешь, но и в принципе по-большому счету нихуя.

OpenGame6 · 27 февраля 2021

Ок, но ты вроде темой ошибся

материя со светлыми и темными на раздел ниже

Eva · 27 февраля 2021

:honkler:

tinkiwinki1 · 27 февраля 2021

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

akaBeaver · 28 февраля 2021

tinkiwinki1 написал 11 часов назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

Подтверждаю практически каждое слово :buba:

**PeaceHaver** · 28 февраля 2021

tinkiwinki1 написал 19 часов назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

Показать больше

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

Показать больше

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

1. Ты хороший продавец.

2. Випассана здесь не при чем, ясно.

3. Судя по восторгам, это твой первый (или около того) опыт, верно?

tinkiwinki1 написал 19 часов назад:

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

1. Кстати, это основной минус язычества по сравнению с христианством - всё то же самое, но нет Бога. И, как следствие, нет окончательного лечения душевных недугов, хотя профилактика хорошая.

2. Святые там есть - те же будды и бодхисаттвы.

3. В христианстве, можешь не верить, тоже нет тупых результатов - они все имеют целенаправленное воздействие на человека.

tinkiwinki1 · 28 февраля 2021

PeaceHaver написал 1 час назад:

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

Показать больше

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

Показать больше

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

1. Ты хороший продавец.

2. Випассана здесь не при чем, ясно.

3. Судя по восторгам, это твой первый (или около того) опыт, верно?

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

1. Кстати, это основной минус язычества по сравнению с христианством - всё то же самое, но нет Бога. И, как следствие, нет окончательного лечения душевных недугов, хотя профилактика хорошая.

2. Святые там есть - те же будды и бодхисаттвы.

3. В христианстве, можешь не верить, тоже нет тупых результатов - они все имеют целенаправленное воздействие на человека.

2. ну я хз я ездил на випасанну делюсь своим опытом - ты пишешь это не випассана, видимо тебе виднее
3. нет не первый

последние 3 пункта тебя понесло не вижу смысла, все движется в обычную бессмысленную религиозную полемику.

Слишком много слов и теории меня не интересуют, важен результат.

Если эта медитативная техника за 10 дней дает такой бешенный результат это круто и поэтому делюсь с вами мб кому будет полезна как и мне

**PeaceHaver** · 28 февраля 2021

tinkiwinki1 написал 2 минуты назад:

PeaceHaver написал 1 час назад:

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

Показать больше

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

Показать больше

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

1. Ты хороший продавец.

2. Випассана здесь не при чем, ясно.

3. Судя по восторгам, это твой первый (или около того) опыт, верно?

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

1. Кстати, это основной минус язычества по сравнению с христианством - всё то же самое, но нет Бога. И, как следствие, нет окончательного лечения душевных недугов, хотя профилактика хорошая.

2. Святые там есть - те же будды и бодхисаттвы.

3. В христианстве, можешь не верить, тоже нет тупых результатов - они все имеют целенаправленное воздействие на человека.

Показать больше

2. ну я хз я ездил на випасанну делюсь своим опытом - ты пишешь это не випассана, видимо тебе виднее
3. нет не первый

последние 3 пункта тебя понесло не вижу смысла, все движется в обычную бессмысленную религиозную полемику.

Слишком много слов и теории меня не интересуют, важен результат.

Если эта медитативная техника за 10 дней дает такой бешенный результат это круто и поэтому делюсь с вами мб кому будет полезна как и мне

2. Ну, описываешь обычную созерцательную медитацию. Я так и думал, что для гоев сделали какой-то обрубок.

3. Ну, значит, это моя проекция сработала, нвм.

Последние три пункта - моё видение ситуации, т.к. я практиковал и то, и другоу, знаю теоретическую основу и того, и другого, могу позволить себе сделать выводы. Не согласен - можем обсудить, не хочешь обсуждать - можем не обсуждать, но не поделиться своим опытом не мог.

А в чём бешенность результата в итоге? Ну, понятно, тебя резко вырвали из контекста на декаду, обрезали коммуникацию, и всё такое, новый опыт. Но серьёзная регулярная практика даёт стабильный результат, а тут неизвестно, сколько его останется после возврата обратно. Плюс, каковы долгосрочные последствия практики - это ещё вопрос, про тёмную ночь я уже скидывал статью.

Собственно, это, как я понимаю, одна из причин, из-за чего до казуалов доходят достаточно урезанные практики. К примеру, в той же Бхастрике можно из-за интенсивной практики получить перегрев мозга и прикольные осложнения. Из-за практики йоги люди регулярно получают осложнения, потому что это мощный инструмент, а в фитнес-залах... Ну, вот статейка, к примеру: https://www.nytimes.com/2012/01/08/magazine/how-yoga-can-wreck-your-body.html

tinkiwinki1 · 28 февраля 2021

PeaceHaver написал 4 минуты назад:

tinkiwinki1 написал 16 минут назад:

PeaceHaver написал 1 час назад:

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

Показать больше

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

Показать больше

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

1. Ты хороший продавец.

2. Випассана здесь не при чем, ясно.

3. Судя по восторгам, это твой первый (или около того) опыт, верно?

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

1. Кстати, это основной минус язычества по сравнению с христианством - всё то же самое, но нет Бога. И, как следствие, нет окончательного лечения душевных недугов, хотя профилактика хорошая.

2. Святые там есть - те же будды и бодхисаттвы.

3. В христианстве, можешь не верить, тоже нет тупых результатов - они все имеют целенаправленное воздействие на человека.

Показать больше

2. ну я хз я ездил на випасанну делюсь своим опытом - ты пишешь это не випассана, видимо тебе виднее
3. нет не первый

последние 3 пункта тебя понесло не вижу смысла, все движется в обычную бессмысленную религиозную полемику.

Слишком много слов и теории меня не интересуют, важен результат.

Если эта медитативная техника за 10 дней дает такой бешенный результат это круто и поэтому делюсь с вами мб кому будет полезна как и мне

2. Ну, описываешь обычную созерцательную медитацию. Я так и думал, что для гоев сделали какой-то обрубок.

3. Ну, значит, это моя проекция сработала, нвм.

Последние три пункта - моё видение ситуации, т.к. я практиковал и то, и другоу, знаю теоретическую основу и того, и другого, могу позволить себе сделать выводы. Не согласен - можем обсудить, не хочешь обсуждать - можем не обсуждать, но не поделиться своим опытом не мог.

А в чём бешенность результата в итоге? Ну, понятно, тебя резко вырвали из контекста на декаду, обрезали коммуникацию, и всё такое, новый опыт. Но серьёзная регулярная практика даёт стабильный результат, а тут неизвестно, сколько его останется после возврата обратно. Плюс, каковы долгосрочные последствия практики - это ещё вопрос, про тёмную ночь я уже скидывал статью.

Собственно, это, как я понимаю, одна из причин, из-за чего до казуалов доходят достаточно урезанные практики. К примеру, в той же Бхастрике можно из-за интенсивной практики получить перегрев мозга и прикольные осложнения. Из-за практики йоги люди регулярно получают осложнения, потому что это мощный инструмент, а в фитнес-залах... Ну, вот статейка, к примеру: https://www.nytimes.com/2012/01/08/magazine/how-yoga-can-wreck-your-body.html

https://www.dhamma.org/ru/index

**PeaceHaver** · 28 февраля 2021

П.С. А, да, собственно, випассану практикуют только после довольно хорошего постижения саматхи, в тибетском буддизме это вообще единый комплекс. Потому как настоящая випассана - это довольно тяжелый и изнуряющий труд для сознания, и неготовый к нему может повредить его. Ровно так же, как не готовый физически к йоге может уничтожить свою спину.

tinkiwinki1 написал 1 минуту назад:

PeaceHaver написал 3 минуты назад:

tinkiwinki1 написал 15 минут назад:

PeaceHaver написал 1 час назад:

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

Показать больше

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

Показать больше

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

1. Ты хороший продавец.

2. Випассана здесь не при чем, ясно.

3. Судя по восторгам, это твой первый (или около того) опыт, верно?

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

1. Кстати, это основной минус язычества по сравнению с христианством - всё то же самое, но нет Бога. И, как следствие, нет окончательного лечения душевных недугов, хотя профилактика хорошая.

2. Святые там есть - те же будды и бодхисаттвы.

3. В христианстве, можешь не верить, тоже нет тупых результатов - они все имеют целенаправленное воздействие на человека.

Показать больше

2. ну я хз я ездил на випасанну делюсь своим опытом - ты пишешь это не випассана, видимо тебе виднее
3. нет не первый

последние 3 пункта тебя понесло не вижу смысла, все движется в обычную бессмысленную религиозную полемику.

Слишком много слов и теории меня не интересуют, важен результат.

Если эта медитативная техника за 10 дней дает такой бешенный результат это круто и поэтому делюсь с вами мб кому будет полезна как и мне

2. Ну, описываешь обычную созерцательную медитацию. Я так и думал, что для гоев сделали какой-то обрубок.

3. Ну, значит, это моя проекция сработала, нвм.

Последние три пункта - моё видение ситуации, т.к. я практиковал и то, и другоу, знаю теоретическую основу и того, и другого, могу позволить себе сделать выводы. Не согласен - можем обсудить, не хочешь обсуждать - можем не обсуждать, но не поделиться своим опытом не мог.

А в чём бешенность результата в итоге? Ну, понятно, тебя резко вырвали из контекста на декаду, обрезали коммуникацию, и всё такое, новый опыт. Но серьёзная регулярная практика даёт стабильный результат, а тут неизвестно, сколько его останется после возврата обратно. Плюс, каковы долгосрочные последствия практики - это ещё вопрос, про тёмную ночь я уже скидывал статью.

Собственно, это, как я понимаю, одна из причин, из-за чего до казуалов доходят достаточно урезанные практики. К примеру, в той же Бхастрике можно из-за интенсивной практики получить перегрев мозга и прикольные осложнения. Из-за практики йоги люди регулярно получают осложнения, потому что это мощный инструмент, а в фитнес-залах... Ну, вот статейка, к примеру: https://www.nytimes.com/2012/01/08/magazine/how-yoga-can-wreck-your-body.html

Показать больше

https://www.dhamma.org/ru/index

Забавно: "Те, кто не знаком с техникой медитации випассана могут посмотреть видео с С.Н. Гоенкой" - на видео куча пиздежа, техники нет. "а также серию Вопросов и Ответов о випассане." - куча инфы о курсах, но техники исполнения тоже нет.

Можешь описать технику своими словами?

tinkiwinki1 · 28 февраля 2021

PeaceHaver написал 6 минут назад:

П.С. А, да, собственно, випассану практикуют только после довольно хорошего постижения саматхи, в тибетском буддизме это вообще единый комплекс. Потому как настоящая випассана - это довольно тяжелый и изнуряющий труд для сознания, и неготовый к нему может повредить его. Ровно так же, как не готовый физически к йоге может уничтожить свою спину.

tinkiwinki1 написал 6 минут назад:

PeaceHaver написал 8 минут назад:

tinkiwinki1 написал 20 минут назад:

PeaceHaver написал 1 час назад:

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

Показать больше

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

Показать больше

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

1. Ты хороший продавец.

2. Випассана здесь не при чем, ясно.

3. Судя по восторгам, это твой первый (или около того) опыт, верно?

tinkiwinki1 написал 20 часов назад:

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

1. Кстати, это основной минус язычества по сравнению с христианством - всё то же самое, но нет Бога. И, как следствие, нет окончательного лечения душевных недугов, хотя профилактика хорошая.

2. Святые там есть - те же будды и бодхисаттвы.

3. В христианстве, можешь не верить, тоже нет тупых результатов - они все имеют целенаправленное воздействие на человека.

Показать больше

2. ну я хз я ездил на випасанну делюсь своим опытом - ты пишешь это не випассана, видимо тебе виднее
3. нет не первый

последние 3 пункта тебя понесло не вижу смысла, все движется в обычную бессмысленную религиозную полемику.

Слишком много слов и теории меня не интересуют, важен результат.

Если эта медитативная техника за 10 дней дает такой бешенный результат это круто и поэтому делюсь с вами мб кому будет полезна как и мне

2. Ну, описываешь обычную созерцательную медитацию. Я так и думал, что для гоев сделали какой-то обрубок.

3. Ну, значит, это моя проекция сработала, нвм.

Последние три пункта - моё видение ситуации, т.к. я практиковал и то, и другоу, знаю теоретическую основу и того, и другого, могу позволить себе сделать выводы. Не согласен - можем обсудить, не хочешь обсуждать - можем не обсуждать, но не поделиться своим опытом не мог.

А в чём бешенность результата в итоге? Ну, понятно, тебя резко вырвали из контекста на декаду, обрезали коммуникацию, и всё такое, новый опыт. Но серьёзная регулярная практика даёт стабильный результат, а тут неизвестно, сколько его останется после возврата обратно. Плюс, каковы долгосрочные последствия практики - это ещё вопрос, про тёмную ночь я уже скидывал статью.

Собственно, это, как я понимаю, одна из причин, из-за чего до казуалов доходят достаточно урезанные практики. К примеру, в той же Бхастрике можно из-за интенсивной практики получить перегрев мозга и прикольные осложнения. Из-за практики йоги люди регулярно получают осложнения, потому что это мощный инструмент, а в фитнес-залах... Ну, вот статейка, к примеру: https://www.nytimes.com/2012/01/08/magazine/how-yoga-can-wreck-your-body.html

Показать больше

https://www.dhamma.org/ru/index

Забавно: "Те, кто не знаком с техникой медитации випассана могут посмотреть видео с С.Н. Гоенкой" - на видео куча пиздежа, техники нет. "а также серию Вопросов и Ответов о випассане." - куча инфы о курсах, но техники исполнения тоже нет.

Можешь описать технику своими словами?

так я же ее уже описывал выше

на самом деле мне не приятно вести с тобой диалог
У меня ощущение что ты просто закидываешь кучей инфой и пытаешься показать свою эрудированность без вникание в суть

так что закончим на этом пожалуй наш диалог, спасибо.

**PeaceHaver** · 28 февраля 2021

tinkiwinki1 написал 14 минут назад:

PeaceHaver написал 19 минут назад:

П.С. А, да, собственно, випассану практикуют только после довольно хорошего постижения саматхи, в тибетском буддизме это вообще единый комплекс. Потому как настоящая випассана - это довольно тяжелый и изнуряющий труд для сознания, и неготовый к нему может повредить его. Ровно так же, как не готовый физически к йоге может уничтожить свою спину.

tinkiwinki1 написал 20 минут назад:

PeaceHaver написал 22 минуты назад:

tinkiwinki1 написал 34 минуты назад:

PeaceHaver написал 1 час назад:

tinkiwinki1 написал 21 час назад:

PeaceHaver написал 25.02.2021 в 14:22:

tinkiwinki1 написал 24.02.2021 в 23:24:

PeaceHaver написал 24.02.2021 в 20:29:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 20:43:

zfbjnk603 написал 23.02.2021 в 20:12:

tinkiwinki1 написал 23.02.2021 в 18:38:

asparkam написал 23.02.2021 в 14:14:

Woky написал 21.02.2021 в 15:40:

Придумал классный бизнес план ребят.

Открываешь курсы по очищению чакр, пор, анальных отверстий и т.п

Придумываешь рандомные правила, чем необычнее тем лучше. Можно еще какую-нибудь фишку модную добавить, типа авокадо. Только модифицировать ее, скажем, нужно в полнолуние запихнуть его себе в жопу и неделю не вытаскивать. То, что это абсурдная хуйня которая ни на что не влияет - не парьтесь, поскольку никто не хочет ощущать себя долбаебом в пустую потратившим деньги и время, все положительные эффекты они выдумают себе сами. А когда спустя неделю вытащат авокадо, так вообще испытают эйфорию, шутка ли, жопа болеть перестанет и в туалет можно будет сходить нормально, представляете какой кайф? Все уйдут довольные и будут друзьям рекомендовать.

Еще какие-нибудь условия проживания хипстерские и диету из травы, что бы минимально тратиться и не парится с организацией.

Показать больше Показать больше

Ты только что обосрал випассану? Реально какая-то ссана получается. @tinkiwinki1

Ахаха

Только випасанна бесплатная, а то что написал товаришь выше к сожалению тоже существует .

Если когда нибудь в жизни занимался медитаций и все что с ней связано мысли о том хуйня это или нет отпадают)

Ты до итого имел какой-то нормальный опыт медитации, готовился к этой 10-дневке? Вообще если не в падлу, расскажи подробнее.

Сам думаю, что нужно на майские съебать куда-то в глушь дней на 10. Условно, в какой-нибудь домик в скандинавию, запереться в хижине вообще без электричества нахуй где-нибудь на отшибе

до випассаны медитировал думал что умею, но после того как съездил туда то просто ахуел. Считай дома ты на 10-15 % процентов получил эффект медитации, а на випассане все 100%

так и загугли випассана, она бесплатная (сейчас с ковидом хз они проводят сессии или нет), по всему миру проводится.

Там еще плюс не надо думать о бытовых делах, еду готовят, все убирают, а ты тупо медитируешь целыми днями

1. В чем отличие випассаны от дхьяны (вообще, зачем нужна первая, когда есть второе?

2. Как конкретно происходит созерцание четырёх благородных истин?

3. Не вызывает ли аналитическая медитация перегрузку нервной системы?

4. У многих ли соратников практика вызывало обострение по части наркомании и сумасшествия?

Показать больше

долго писать, мне легче это рассказать
могу в телеге
Если кратко
1)я хз что такое дхьяна, как понял это созерцание. тогда отличие в том что твое внимание направлено не на какой то объект а внутрь себя

2)Либо я тупой либо вопрос ты поставил как то не правильно
3)Наоборот, нерная система успокаивается и замедляется
4)Наоборот, это практика топово помогает избавится от зависимостей (как нарко так и эмоциональных)

Бля, сложно, но я попытаюсь кристаллизовать основное.

Дхьяна (он же Дзен) - созерцание, приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности. Последнее особенно весело, пару раз испытывал отсутствие это себя. Это, что я практиковал (и иногда сейчас) в юности на Айкидо в дзадзен и сходно с медитацией, что у меня была на Цигун.

В широком смысле дхьяна употребляется в буддизме в качестве синонима практики концентрации и «успокоения сознания», являющейся противоположностью «освобождающего прозрения» или праджни.

Шаматха (Самадхи) - тип медитации в буддизме, ставящий целью достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания. Практика шаматхи представляет собой тренировку ума в однонаправленном сосредоточении на объекте. Практика шаматхи в чистом виде включает четыре дхьяны и четыре самапатти.

Четвертая дхьяна - «законченное совершенство умиротворения и осознавания». В данном состоянии ясность и различающая способность сознания (випассана) достигают своего пика. Это позволяет осознать на опыте Первую благородную истину, обести освобождающее знание (праджня), а также практиковать контролируемое умирание.

Випассана (випашьяна) - вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

Випашьяна приносит особую мудрость (праджня) — понимание истинной природы вещей и дхарм, а также природы собственного ума.

Четыре благородные истины - одно из базовых учений буддизма, которого придерживаются все его школы. Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так: 1) существует страдание; 2) существует причина страдания — жажда, страстное желание; 3) существует прекращение страдания — нирвана; 4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Восьмеричный путь - путь, указанный Буддой, ведущий к прекращению страдания и освобождению от сансары. Лежит, будучи срединным путём, посередине между приверженностью мирским удовольствиям и самоистязанием. Четвёртая благородная истина буддизма указывает путь (марга) к освобождению от страданий, путь, по которому прошёл Будда и могут следовать другие — и монахи, и миряне. Указанный Буддой путь состоит из восьми правил и называется поэтому «благородным восьмеричным путём».

Восьмая ступень, праведное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации, и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн.

И небольшая выдержка из лекции Тхера Дхаммавуддхо:

Цитата

В практике Правильной Внимательности практикующий может либо памятовать об одном объекте, либо о нескольких. Памятование об одном объекте - например осознанность к дыханию (анапанасати), ведёт к успокоению и сосредоточению ума - предварительному условию для мудрости. Памятование о нескольких объектах, например о теле, чувствах, уме, Дхамме, ведёт к мудрости - с учётом того, что ум сосредоточен (АН 2.3.10), и наличествуют другие факторы Благородного Восьмеричного Пути.

В целом, памятование об одном объекте называется саматхой, медитацией успокоения, а памятование о нескольких объектах - випассаной - рассмотрением.

В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха).

Показать больше

И ещё:

Цитата

В Маджхима Никае 43 говорится, что после того, как обретены Правильные Взгляды, необходимо развить другие поддерживающие условия для окончательного освобождения:

1. Нравственность (сила)

2. Слушание Дхаммы (дхаммасавана)

3. Обсуждение Дхаммы (дхаммасакаччха)

4. Медитация успокоения (саматха)

5. Медитация рассмотрения (випассана)

В связи с чем я и хотел узнать:

1. Был ли у тебя опыт классической медитации (саматха/дзен)?

2. Если да: в чем отличие медитации успокоения от аналитической медитации рассмотрения?

3. Как именно происходит созерцание четырёх благородных истин при випассане?

4. И вообще, это точно была випассане у тебя, или чисто какой-то обрубок оригинала?

А то, что медитация вызывает обострения - так это не секрет.

Об этом можно посмотреть здесь:

https://knife.media/vipassana/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

https://www.vesti.ru/nauka/article/1207677

П.С. Праджня - буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. Можно считать, что это - высшая степень работы бессознательного. Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание», является одним из двух видов знаний в буддизме.

Вторым видом является виджняна - относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения. Виджняна - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание, осознание, понимание. Можно сказать, что это и есть наше рациональное познание.

Показать больше

суть простая

за 10 дней без внешних раздражителей и информации твой мозг начинает погружаться глубже в подсознание и доставать оттуда темы для внутреннего диалога

при помощи медитации ты учишся не реагировать, и со временем мозг видит что ты не реагируешь на эти темы и отпускает их, и так шаг за шагом ты погружаешься все глубже, избавляешься от зажимов и возвращаешь огромное количество энергии.
(да и ты отчетливо ощущаешь дистанцию между твоим "я" , мозгом и твоим телом. Понимаешь что формула я = мозг не правдива

+ ты формируешь новую модель поведения для своего мозга для того что бы в будущем не плодить эти психотравмы и зажимы

Тут по подробнее
Мы постоянно реагируем на внешние и внутренние раздражители 2 способами:
Либо отвращением (нам не нравиться то что мы чувствуем и хотим от этого избавиться: голод, холод, одиночества, страх и тд)
Либо влечением (нравиться, хотим продлить и повторить : чувство насышени, наркотики, секс и тд)

это заложено нашим эволюционным механизмом для выживания (мы не должны быть счастливы по своей природе(но почему то думаем что должны быть), но в какой то момент мы сломались и эта эволюционная модель начала делать нас несчастными из за постоянной саморефлексии которая постоянно подогревается нашей оторванностью от естественной среды обитания)

при медитации мы наблюдаем наши ощущения без влечения и отвращения, наблюдаем просто так как они есть. Учимся воспринимать реальность такой какая она есть, не стараемся избавится от плохих ощущения (по факту ощущения не плохие, это просто какие то импульсы в теле , плохими их делает наша интерпретация) не ищем удовольствия.

таким образом шаг за шагом избавляемся от старых зажимов и травм и программируем мозг воспринимать реальность по новому

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

Там все очень просто, они сразу говорят "нет ни каких идеалов, нет поклонения, нет обрядов, сядь медитируй и сам посмотри что такое реальность, сам посмотри что ты из себя представляешь" и когда ты это видишь ни каких слов больше не надо.

Твоя жизнь переходит в совершенно другую плоскость. Ты начинаешь думать только энергетически. Ты не ешь мясо ни потому что тебе жалко животных (это как раз отвращения ), а только потому что ты физически во время медитации чувствуешь насколько у тебя меньше энергии после поедания мяса и так во всем.

Мерила всех поступков это то что после станет с твоей энергией (и это не какая то чакра и метафизики, это то что может каждый ощутить за 3-4 дня )

вообще любые разговоры о таких вещах бессмысленны, это надо ощутить на себе.

Как с сексом сколько не слушай разговоры нихуя не поймешь пока не попробуешь

1. Ты хороший продавец.

2. Випассана здесь не при чем, ясно.

3. Судя по восторгам, это твой первый (или около того) опыт, верно?

tinkiwinki1 написал 21 час назад:

Там нет бога, нет святых, нет тупых ритуалов.

1. Кстати, это основной минус язычества по сравнению с христианством - всё то же самое, но нет Бога. И, как следствие, нет окончательного лечения душевных недугов, хотя профилактика хорошая.

2. Святые там есть - те же будды и бодхисаттвы.

3. В христианстве, можешь не верить, тоже нет тупых результатов - они все имеют целенаправленное воздействие на человека.

Показать больше

2. ну я хз я ездил на випасанну делюсь своим опытом - ты пишешь это не випассана, видимо тебе виднее
3. нет не первый

последние 3 пункта тебя понесло не вижу смысла, все движется в обычную бессмысленную религиозную полемику.

Слишком много слов и теории меня не интересуют, важен результат.

Если эта медитативная техника за 10 дней дает такой бешенный результат это круто и поэтому делюсь с вами мб кому будет полезна как и мне

2. Ну, описываешь обычную созерцательную медитацию. Я так и думал, что для гоев сделали какой-то обрубок.

3. Ну, значит, это моя проекция сработала, нвм.

Последние три пункта - моё видение ситуации, т.к. я практиковал и то, и другоу, знаю теоретическую основу и того, и другого, могу позволить себе сделать выводы. Не согласен - можем обсудить, не хочешь обсуждать - можем не обсуждать, но не поделиться своим опытом не мог.

А в чём бешенность результата в итоге? Ну, понятно, тебя резко вырвали из контекста на декаду, обрезали коммуникацию, и всё такое, новый опыт. Но серьёзная регулярная практика даёт стабильный результат, а тут неизвестно, сколько его останется после возврата обратно. Плюс, каковы долгосрочные последствия практики - это ещё вопрос, про тёмную ночь я уже скидывал статью.

Собственно, это, как я понимаю, одна из причин, из-за чего до казуалов доходят достаточно урезанные практики. К примеру, в той же Бхастрике можно из-за интенсивной практики получить перегрев мозга и прикольные осложнения. Из-за практики йоги люди регулярно получают осложнения, потому что это мощный инструмент, а в фитнес-залах... Ну, вот статейка, к примеру: https://www.nytimes.com/2012/01/08/magazine/how-yoga-can-wreck-your-body.html

Показать больше

https://www.dhamma.org/ru/index

Забавно: "Те, кто не знаком с техникой медитации випассана могут посмотреть видео с С.Н. Гоенкой" - на видео куча пиздежа, техники нет. "а также серию Вопросов и Ответов о випассане." - куча инфы о курсах, но техники исполнения тоже нет.

Можешь описать технику своими словами?

Показать больше

так я же ее уже описывал выше

на самом деле мне не приятно вести с тобой диалог
У меня ощущение что ты просто закидываешь кучей инфой и пытаешься показать свою эрудированность без вникание в суть

так что закончим на этом пожалуй наш диалог, спасибо.

Я ещё раз перечитал всю ветку - и не нашёл описания техники, можешь скинуть ссылку на пост?

Я скинул кучу инфы, чтобы показать, как я теоретически понимаю, потому что я практиковал созерцательную медитацию и цигун и не практиковал аналитическую. Посему, если ты действительно практиковал випассану - мне стало интересно, в чем различие техник, чтобы я тоже, может быть, попробовал в будущем. Потому что, как ты сам видишь, даже на сайте, который мне скинул, ровно нуль инфы по технике, только приглашение съебать на курсы.

Как по кайфу, конечно. Но обвинять человека, который пытается разобраться в вопросе в том, что он не вникает в суть... ну, странно, как по мне.

П.С. Кстати, с техникой выполнения випассаны не одной такая херня. Я пытался найти технику выполнения цигун медитации, чтобы обновить опыт того, чем я раньше занимался - времени потратил просто кучу, перемолол пустопорожних сайтов... Где-то на третьей странице гугля на очередном запросе в итоге нашёл пару толковых ссылок с базовыми упражнениями, которые раньше делал - и на том спасибо.

П.П.С. Вот тоже прикол: первая ссылка по запросу, название чёткое - "техника выполнения випассаны": http://o-buddizme.ru/praktiki-i-meditaciya/tekhnika-vipassany - кто найдёт в этом источнике влаги саму технику выполнения - пиродок.

akaBeaver · 2 марта 2021

По сути все медитации делятся на образные ,где ты что-либо представляешь и остановку внутреннего диалога ,где суть в том чтобы отключиться от собственного мыслительного процесса

Шум и ярость · 2 марта 2021

akaBeaver написал 4 минуты назад:

По сути все медитации делятся на образные ,где ты что-либо представляешь и остановку внутреннего диалога ,где суть в том чтобы отключиться от собственного мыслительного процесса

а включится потом обратно получаецо? а то судя по форумным медитаторам шото оно как-то через раз работает :takpadazhi:

**PeaceHaver** · 3 марта 2021

akaBeaver написал 17 часов назад:

По сути все медитации делятся на образные ,где ты что-либо представляешь и остановку внутреннего диалога ,где суть в том чтобы отключиться от собственного мыслительного процесса

Созерцательная и аналитическая, я вот практиковал чисто созерцательную, про випассану знаю, что должна быть аналитической, но типа только для тренированных подходит. Есть ещё медитации францисканцев, от которых названия медитация и пошло. Ну и аналитические бывают на любовь, единение со вселенной, на смерть и всё такое. Причем после "на смерть" иногда психика и не выдерживает.

Olololnet · 3 марта 2021

akaBeaver · 3 марта 2021

PeaceHaver написал 6 часов назад:

akaBeaver написал 02.03.2021 в 15:48:

По сути все медитации делятся на образные ,где ты что-либо представляешь и остановку внутреннего диалога ,где суть в том чтобы отключиться от собственного мыслительного процесса

Созерцательная и аналитическая, я вот практиковал чисто созерцательную, про випассану знаю, что должна быть аналитической, но типа только для тренированных подходит. Есть ещё медитации францисканцев, от которых названия медитация и пошло. Ну и аналитические бывают на любовь, единение со вселенной, на смерть и всё такое. Причем после "на смерть" иногда психика и не выдерживает.

На смерть только с учителем.По крайней мере так по китайскому канону.

Ну и не у всех получается ,у меня вот не вышло до конца.Люди говорили ,что все органы чувств выключаются

**PeaceHaver** · 3 марта 2021

akaBeaver написал 1 час назад:

PeaceHaver написал 8 часов назад:

akaBeaver написал 02.03.2021 в 15:48:

По сути все медитации делятся на образные ,где ты что-либо представляешь и остановку внутреннего диалога ,где суть в том чтобы отключиться от собственного мыслительного процесса

Созерцательная и аналитическая, я вот практиковал чисто созерцательную, про випассану знаю, что должна быть аналитической, но типа только для тренированных подходит. Есть ещё медитации францисканцев, от которых названия медитация и пошло. Ну и аналитические бывают на любовь, единение со вселенной, на смерть и всё такое. Причем после "на смерть" иногда психика и не выдерживает.

На смерть только с учителем.По крайней мере так по китайскому канону.

Ну и не у всех получается ,у меня вот не вышло до конца.Люди говорили ,что все органы чувств выключаются

Ну, я уже писал строки будды о том, что созерцательной достаточно.

Я тут нашёл прекрасное - перевод инструкции по дзадзэн 1243 года от основателя направления сото-дзен Догэна, он написал следующее: http://www.zen-kaisen.org.ua/dohen-dzendzy-dzadzenhy/

Чуть подробней по теме:

https://zai-chen-ko.livejournal.com/113708.html

https://zenso.ru/okean-dzen/mastera-dzen/yaponiya/dogen-ejkhej

Изменено 3 марта 2021 пользователем PeaceHaver

**MacJei** · 5 марта 2021

А как определить клиническую депрессию?

Шум и ярость · 5 марта 2021

MacJei написал 45 минут назад:

А как определить клиническую депрессию?

а ты с какой целью интересуешься?

Войти

Сейчас на странице Всего пользователей: 1 (0 пользователей, 1 гость)

Психологии тред

Рекомендованные сообщения

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению