Финансы и инвестиции

[Pep_See]

zfbjnk603 написал Только что:

Dark Paradise написал 22 минуты назад:

На Пресне живешь или на Кутузе?

Пресня. Как угадал сука??????!!!!???

Ващет ты вроде свое местоположение в топан скидывал)0

[[blindfold]]

мб в соседний топан перекатитесь?

[Dark Paradise]

zfbjnk603 написал 12 минут назад:

Dark Paradise написал 35 минут назад:

На Пресне живешь или на Кутузе?

Пресня. Как угадал сука??????!!!!???

А я думал мы соседи(((

ты же писал, что в втц работаешь

[Baza_KAiF]

zfbjnk603 написал 1 час назад:

Трёха за 30к 

 

Получается я снимаю хату из расчета почти 2к деревянных за квадратный метр против 400 рублей в Барнауле. ПАНННИМММААААЮЮЮ

Какойто плотный оверпрайс

Я сейчас на сокольниках живу, тут в среднем 1к за метр аренда

[Тигрёнок]

irhold111 написал 2 часа назад:

 

а вот это я кстати

[zfbjnk603]

Dark Paradise написал 3 часа назад:

zfbjnk603 написал 3 часа назад:

Dark Paradise написал 4 часа назад:

На Пресне живешь или на Кутузе?

Пресня. Как угадал сука??????!!!!???

А я думал мы соседи(((

ты же писал, что в втц работаешь

А, бля, запамятовал

Ты тож в втц?

[Dark Paradise]

нет, я тож рядом живу

[Lotus]

хочу прикупить теслу и albemarle, на скока они вообще могут просесть, на таких уровнях чет максимально ссыкотно брать

[healms]

самое время теслу брать

можешь ещё в биток вкатиться

[Lotus]

да ясен хуй что дорого, я вот у вас и хотел спросить на каких уровнях мона войти 

[Baza_KAiF]

Кто-нибудь делал откат 20% по карте МИР за путешествия по россии? планирую произвести абуз, какие подводные камни?

[iNsiG]

Baza_KAiF написал 6 часов назад:

Кто-нибудь делал откат 20% по карте МИР за путешествия по россии? планирую произвести абуз, какие подводные камни?

эти 20% уже включены в стоимость путёвок

[Just_rampage]

Lotus написал 6 часов назад:

да ясен хуй что дорого, я вот у вас и хотел спросить на каких уровнях мона войти 

тебе никто не ответит на этот вопрос 

тут экстрасенсов нету

никто не знает пизданется завтра на 30% или вырастет на 50% цена на бумагу

я лично стараюсь не вкатываться резко и даже бумажки одной и той же компании брать потихоньку с перерывом по времени, чтобы сильно не проебаться, но это актуально для долгосрочных инвестиций

[Baza_KAiF]

iNsiG написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 7 часов назад:

Кто-нибудь делал откат 20% по карте МИР за путешествия по россии? планирую произвести абуз, какие подводные камни?

эти 20% уже включены в стоимость путёвок

То есть никаких? Ок

[zfbjnk603]

BMY ниже 60 - strong buy

[irhold111]

zfbjnk603 написал 32 минуты назад:

BMY ниже 60 - strong buy

компания которая брала очень большие обязательства для покупки celgene, у которого 60% выручки это один препарат - Revlimid и что самое плохое патент на него, уже у bmy, закончится в 2023 году, а за 3 квартал во всем бизнесе bmy ревлимид занял 30+% что дохуя. + при покупки celgena было 3 препарата (важных для развития компании) которые ждали разрешения FDA -> один из них не прошел и на доработку, а это значит еще года 2-3 будет морока с ним. Мое мнение, что на 1-2 года еще сойдет (до 23 года, когда закончится патент), ну если горизонт инвестиций 7-10 лет, то не стоит ИМХО 

Лучше уж эбботт или пфайзер или jj какой нибудь на долгосрок (эбботт у меня в избранном и никак не могу найти точку входа, все растет и растет =( )


Доп - eliquis закончится в 2026, еще один минус для долгосрочного инвестирования, получается в след 6 лет два самых важных препарата в компании тупа перестанут приносить столько денег

[zfbjnk603]

Заебись, первое четко аргументированное мнение, которое читаю в топане.

Рисков у компании много, иначе она не торговалась бы так дешево - факт. Вечером опишу свой инвест-тезис

[zfbjnk603]

irhold111 написал 9 часов назад:

zfbjnk603 написал 9 часов назад:

BMY ниже 60 - strong buy

компания которая брала очень большие обязательства для покупки celgene, у которого 60% выручки это один препарат - Revlimid и что самое плохое патент на него, уже у bmy, закончится в 2023 году, а за 3 квартал во всем бизнесе bmy ревлимид занял 30+% что дохуя. + при покупки celgena было 3 препарата (важных для развития компании) которые ждали разрешения FDA -> один из них не прошел и на доработку, а это значит еще года 2-3 будет морока с ним. Мое мнение, что на 1-2 года еще сойдет (до 23 года, когда закончится патент), ну если горизонт инвестиций 7-10 лет, то не стоит ИМХО 

Лучше уж эбботт или пфайзер или jj какой нибудь на долгосрок (эбботт у меня в избранном и никак не могу найти точку входа, все растет и растет =( )


Доп - eliquis закончится в 2026, еще один минус для долгосрочного инвестирования, получается в след 6 лет два самых важных препарата в компании тупа перестанут приносить столько денег

 

 

Сначала думал тезисно описать, но как всегда по итогу вышла стена текста 

 

Скрытый текст

 

( -- ) Минусы. Все три ключевых риска видны любому инвестору, который по диагонали пробежался по отчетности:

 

1/ Не самая устойчивая продуктовая диверсификация. 70% выручки формируют три препарата, один из которых (упомянутый Revlimid) занимает 27% в общем портфеле, патент на него заканчивается в 2023, будет генерить нормальную выручку до 2026 после чего утонет среди тонны дженериков. Благо реплицировать его относительно просто 

 

2/ Eliquis, который истекает в 2026, и который составляет 23% выручки. Итого, мы имеем ПОЛОВИНУ текущей выручки, которая становится под угрозу исчезновения начиная с 2026 года

 

3/ Высокая долговая нагрузка в связи с приобретением Celgene в прошлом году: $46 bn при EBITDA в $16.8 bn дают нам мульт х2.75.

 

Как ты и отметил, все основные проблемы лежат на поверхности при изучении:

а) Продуктового revenue split

b) Баланса, где в глаза бросается высокий долг

c) В P&L, по которому видно, что обслуживание долга, привлеченного под M&A сжирает почти 20% EBIT и компания даже показывает, хоть и небольшой, но номинальный убыток по чистой прибыли

 

 

( + ) Плюсы вытекают частично как следствие минусов

 

1/ Продуктовая диверсификация.

Поглощение Celgence дало не только (и не сколько) доступ к хитовому Revilmid'у, сколько к пайплайну продуктов, которые находятся на средне/продвинутых стадиях. Очевидно, никакой стажер-аналитик в M&A не запрайсил бы Celgence так мощно, если бы основной профит был бы в приобретении Revilmid'а, который прекратит свое существование через 6 лет после приобретения. Revilmid - это дойная кэш-корова, которая на 50% позволит покрывать долг, привлеченный под покупку, в то время как текущий пайплайн будет дорабатываться.

 

2/ Ключевой препарат в кардиоваскуляре - Eliquis, который истекает в 2026 - это очевидная дыра в бизнес-модели и угроза. Эту дыру очень аккуратно подлатает приобретение MyoKardia, которое BMY объявило в октябре и завершило вот буквально на днях. BMY заплатила ебанистическую премию в 50% к стоку Миокардии, в портфеле которой находится Mavacamten, который сейчас на FDA-III. Очевидно, что такая здоровенная хуета как BMY не стала бы прайсить Мио так высоко, если бы не была на 100% уверена, что Mavacamten не аппрувнут.

 

3/ Долг. Чисто номинально он выглядит опасно на уровне близком к 2.8 Но если мы возьмем cash в объеме $21 bn, то итоговый Net debt / EBITDA становятся безобидными х1.2

 

4/ У самой BMY мощный пайплайн препаратов на 2-3 стадии, если применить к которому исторический approval rate в ~60%, то аппрувнутые на горизонте 1-3 лет препараты к 2026 полностью восполнят потерю Revlimid'а

 

5/ Учитывая, что BMY ебошит по трём основным направлениям highly-sophisticated фармы:

(а) рак;

(b) кардиоваскуляр;

(с) аутоимунные заболевания,

Это делает её наиболее well-positioned на горизонте 5-10 лет, чем многих других крупных производителей коммодити фармы, которых скоро можно будет называть не биотехом и фармацевтикой, а обычными FMCG компаниями типа Coca-Cola. К тому же, всё это в перспективе окружает BMY практически неприступным рвом.

 

6/ Valuation

Как и AbbVie, (который я тоже держу в портфеле) компания:

- Отпугивает широкую публику очевидными и без микроскопа заметными рисками (у AbbVie тоже Humina, которая генерит 60% (sic!) общей выручки и истекает в 2023)

- Не дает инвестбанкам пампить сток, т.к. их equity research, что логично, подстраиваются под временные горизонты инвестирования большинства игроков рынка, а это, как правило, 12 месяцев, на которые они и дают свои target prices.

 

Шо мы имеем по trading comps валуэйшну:

 

Скрытый текст

BMY существенно дешевле чем любая из крупнейших фарм-компаний

 

 

 

При том что показывает более уверенные темпы роста. Понятно, что сюда зашито приобретение Celgene, но это прирост в ~27-30% от изначальной базы, вычтя которые, все равно темп будет выше (может быть, только ABBV будет выше, и то только по темпам выручки). Не забывать что приобретение MyoKardia - это шот на перспективу, не дающий моментального гейна по выручке/EBITDA:

 

 

 

Синопсис -- я вижу BMY как:

- Пугало, которое отталкивает большинство очевидными и невооруженным глазом заметными рисками, а соответственно дешевую

- Компанию с колоссальными перспективами как раз после 2024-25 (в противовес тому, что ты написал относительно хуевости стока на длинной дистанции)

- Приятную долгую дорогу, которую можно будет скоротать рука об руку с 3%-ными дивами

 

Я думал Трамп все-таки ёбнет Байдена и боялся падения всей фармы, из-за обещавшегося им повышенного регулирования и price-cut'а. После того как Байден победил они как раз объявили о покупке MyoKardio, который я сначала воспринял как негативный фактор, из-за 50%-ной премии.

 

Когда (и если) сток вернется на $60, он точно будет не менее 10% моего портфеля.

 

 

[irhold111]

zfbjnk603 написал 2 часа назад:

irhold111 написал 13 часов назад:

zfbjnk603 написал 13 часов назад:

BMY ниже 60 - strong buy

компания которая брала очень большие обязательства для покупки celgene, у которого 60% выручки это один препарат - Revlimid и что самое плохое патент на него, уже у bmy, закончится в 2023 году, а за 3 квартал во всем бизнесе bmy ревлимид занял 30+% что дохуя. + при покупки celgena было 3 препарата (важных для развития компании) которые ждали разрешения FDA -> один из них не прошел и на доработку, а это значит еще года 2-3 будет морока с ним. Мое мнение, что на 1-2 года еще сойдет (до 23 года, когда закончится патент), ну если горизонт инвестиций 7-10 лет, то не стоит ИМХО 

Лучше уж эбботт или пфайзер или jj какой нибудь на долгосрок (эбботт у меня в избранном и никак не могу найти точку входа, все растет и растет =( )


Доп - eliquis закончится в 2026, еще один минус для долгосрочного инвестирования, получается в след 6 лет два самых важных препарата в компании тупа перестанут приносить столько денег

 

Показать больше  

 

 

Сначала думал тезисно описать, но как всегда по итогу вышла стена текста 

 

  Показать содержимое

 

( -- ) Минусы. Все три ключевых риска видны любому инвестору, который по диагонали пробежался по отчетности:

 

1/ Не самая устойчивая продуктовая диверсификация. 70% выручки формируют три препарата, один из которых (упомянутый Revlimid) занимает 27% в общем портфеле, патент на него заканчивается в 2023, будет генерить нормальную выручку до 2026 после чего утонет среди тонны дженериков. Благо реплицировать его относительно просто 

 

2/ Eliquis, который истекает в 2026, и который составляет 23% выручки. Итого, мы имеем ПОЛОВИНУ текущей выручки, которая становится под угрозу исчезновения начиная с 2026 года

 

3/ Высокая долговая нагрузка в связи с приобретением Celgene в прошлом году: $46 bn при EBITDA в $16.8 bn дают нам мульт х2.75.

 

Как ты и отметил, все основные проблемы лежат на поверхности при изучении:

а) Продуктового revenue split

b) Баланса, где в глаза бросается высокий долг

c) В P&L, по которому видно, что обслуживание долга, привлеченного под M&A сжирает почти 20% EBIT и компания даже показывает, хоть и небольшой, но номинальный убыток по чистой прибыли

 

 

( + ) Плюсы вытекают частично как следствие минусов

 

1/ Продуктовая диверсификация.

Поглощение Celgence дало не только (и не сколько) доступ к хитовому Revilmid'у, сколько к пайплайну продуктов, которые находятся на средне/продвинутых стадиях. Очевидно, никакой стажер-аналитик в M&A не запрайсил бы Celgence так мощно, если бы основной профит был бы в приобретении Revilmid'а, который прекратит свое существование через 6 лет после приобретения. Revilmid - это дойная кэш-корова, которая на 50% позволит покрывать долг, привлеченный под покупку, в то время как текущий пайплайн будет дорабатываться.

 

2/ Ключевой препарат в кардиоваскуляре - Eliquis, который истекает в 2026 - это очевидная дыра в бизнес-модели и угроза. Эту дыру очень аккуратно подлатает приобретение MyoKardia, которое BMY объявило в октябре и завершило вот буквально на днях. BMY заплатила ебанистическую премию в 50% к стоку Миокардии, в портфеле которой находится Mavacamten, который сейчас на FDA-III. Очевидно, что такая здоровенная хуета как BMY не стала бы прайсить Мио так высоко, если бы не была на 100% уверена, что Mavacamten не аппрувнут.

 

3/ Долг. Чисто номинально он выглядит опасно на уровне близком к 2.8 Но если мы возьмем cash в объеме $21 bn, то итоговый Net debt / EBITDA становятся безобидными х1.2

 

4/ У самой BMY мощный пайплайн препаратов на 2-3 стадии, если применить к которому исторический approval rate в ~60%, то аппрувнутые на горизонте 1-3 лет препараты к 2026 полностью восполнят потерю Revlimid'а

 

5/ Учитывая, что BMY ебошит по трём основным направлениям highly-sophisticated фармы:

(а) рак;

(b) кардиоваскуляр;

(с) аутоимунные заболевания,

Это делает её наиболее well-positioned на горизонте 5-10 лет, чем многих других крупных производителей коммодити фармы, которых скоро можно будет называть не биотехом и фармацевтикой, а обычными FMCG компаниями типа Coca-Cola. К тому же, всё это в перспективе окружает BMY практически неприступным рвом.

 

6/ Valuation

Как и AbbVie, (который я тоже держу в портфеле) компания:

- Отпугивает широкую публику очевидными и без микроскопа заметными рисками (у AbbVie тоже Humina, которая генерит 60% (sic!) общей выручки и истекает в 2023)

- Не дает инвестбанкам пампить сток, т.к. их equity research, что логично, подстраиваются под временные горизонты инвестирования большинства игроков рынка, а это, как правило, 12 месяцев, на которые они и дают свои target prices.

 

Шо мы имеем по trading comps валуэйшну:

 

  Показать содержимое

BMY существенно дешевле чем любая из крупнейших фарм-компаний

 

 

 

При том что показывает более уверенные темпы роста. Понятно, что сюда зашито приобретение Celgene, но это прирост в ~27-30% от изначальной базы, вычтя которые, все равно темп будет выше (может быть, только ABBV будет выше, и то только по темпам выручки). Не забывать что приобретение MyoKardia - это шот на перспективу, не дающий моментального гейна по выручке/EBITDA:

 

 

 

Синопсис -- я вижу BMY как:

- Пугало, которое отталкивает большинство очевидными и невооруженным глазом заметными рисками, а соответственно дешевую

- Компанию с колоссальными перспективами как раз после 2024-25 (в противовес тому, что ты написал относительно хуевости стока на длинной дистанции)

- Приятную долгую дорогу, которую можно будет скоротать рука об руку с 3%-ными дивами

 

Я думал Трамп все-таки ёбнет Байдена и боялся падения всей фармы, из-за обещавшегося им повышенного регулирования и price-cut'а. После того как Байден победил они как раз объявили о покупке MyoKardio, который я сначала воспринял как негативный фактор, из-за 50%-ной премии.

 

Когда (и если) сток вернется на $60, он точно будет не менее 10% моего портфеля.

 

 

Хоть где то могу поделиться мнением и выслушать староннее и что важно аргументированную точку зрения, так продолжать=) 

 

А по теме надо углубляться и я не уверен что моей компетенции хватит для отставивания своей точки зрения, поэтому ничья-останимся при своём) 

 

Грац за аргументы и диалог, в понедельник придёт транж денег мне (процентов 10 от депо) и напишу какие кампании буду докупать-покупать и почему со своей точки зрения и надеюсь на продолжения такого же диалога в теме с присоединением к нему и других юзеров) 

 

Как блять с телефона вставлять смайлы нормальные -__-

[GNNshka]

юзай пдшные