NoMarci | Disbanded

[AmadeusMozzzart]

OutSproinked написал 14 минут назад:

AmadeusMozzzart написал 19 минут назад:

OutSproinked написал 48 минут назад:

Люди говорят, мол, те, кто переживают за СНГ-регион, должны желать виртус.про успехов. А получается, что поддержка ВП и братских ей ресурсов ведёт к ситуации, где в регионе есть одна команда, которая может делать что хочет, а крупнейшее СМИ об этом благополучно помалкивает. Именно поэтому холдинг Есфорс вообще и ВП в частности ассоциируется у меня с активно метастазирующей раковой опухолью

Скажу так, бенефициаром наличия в СНГ одной сильной команды - и являтся регион и остальные команды.

То есть, да в кратко срочной преспективе, слабые команды проиграют, в том числе из-за того, что у кого то из них заберут игрока.

Но в долгосрочной преспективе, эти команды выиграют из-за возможности тренироваться с более сильным оппонентом. И как следствие эти команды смогут заиграть где то кроме квал.

Опять не соглашусь с тобой. Снова приведу пример из футбола: шейхи превратили ПСЖ в топ-клуб. После этого французская Лига 1 очень просела по популярности (никакой интриги в чемпионате), что сделало чемпионат беднее в финансовом плане => и клубы тоже. Сейчас там нет конкурентных клубов, и перспектив никаких тоже нет.

Что характерно, на европейской сцене ПСЖ продолжают сосать (опять же напрашивается аналогия с ВП на интах)

Прошу прошения, но я не слежу за футболом и он мне не интересен.

Но хочу напомнить, что по своей сути - любая аналогия ложна. Аналогия может казаться истиной на каких то органиченных наборах данных. Я к тому, что причины наблюдаемых тобой явлений не всегда поверхностны и ты не можешь их приравнять, просто потому что тебе так кажется

[Naviboy322]

Молодцы что победили, но жаль, минор не выиграют, Фнг чокер ебанный в финале отлетит имхо 

Изменено 6 марта 2020 пользователем Naviboy322

[~.AleX.~]

ImSnegopad написал 11 часов назад:

Молодцы, игра уверенная и распик в нулину. Не очень понимаю что случилось с Аликами, в первой половине сезона они смотрелись на голову выше. Может быть не попадают в мету.

Когда у тебя долбоеб на войде покупает бф и бкб против жирного пика  и даже с дд не может убить кунку, ты проиграешь даже тир3 стаку

[AmadeusMozzzart]

pilotsevsk написал 19 минут назад:

AmadeusMozzzart написал 22 минуты назад:

OutSproinked написал 52 минуты назад:

Люди говорят, мол, те, кто переживают за СНГ-регион, должны желать виртус.про успехов. А получается, что поддержка ВП и братских ей ресурсов ведёт к ситуации, где в регионе есть одна команда, которая может делать что хочет, а крупнейшее СМИ об этом благополучно помалкивает. Именно поэтому холдинг Есфорс вообще и ВП в частности ассоциируется у меня с активно метастазирующей раковой опухолью

Скажу так, бенефициаром наличия в СНГ одной сильной команды - и являтся регион и остальные команды.

То есть, да в кратко срочной преспективе, слабые команды проиграют, в том числе из-за того, что у кого то из них заберут игрока.

Но в долгосрочной преспективе, эти команды выиграют из-за возможности тренироваться с более сильным оппонентом. И как следствие эти команды смогут заиграть где то кроме квал.

чел вашу долгосрочную перспективу мы наблюдали три сезона
нихуя хорошего не вышло для остальных команд региона, ни одной даже близко к тир1 команде не появилось - за исключением, возможно, этих же гамбитов, которые закрепились в тир2 и показывали какие-то предпосылки на тир1, по крайней мере, претензии.
на общей дистанции в десять лет это недостаточно долгосрочная перспектива?

 

Будь добр, не называй меня "чел".

Состояние региона - вещь мультифакторая. Нет одной единой причины почему так.

С моей точки зрения, за последние два сезона в СНГ были условия для становления тир1.5 команды. То что этого не произошло, я бы не сказал, что вина политики ВП.  К тому же последние два сезона ВП практически не нагружали регион трансферами. Только Роджер и Арзик, и то я сомневаюсь, что последний был кому то сильно нужен.

Наличие одной сильной команды в регионе, автоматически не подтягивает остальных к её уровню. Но условия у этих команд для развития были. То что по тем или иным причином этого не удалось - это к самим командам.

И да, наиболее близкой к этому был прошлый состав Гамбит, за шо им респехт.

 

[Muse5921]

AmadeusMozzzart написал 35 минут назад:

OutSproinked написал 1 час назад:

Люди говорят, мол, те, кто переживают за СНГ-регион, должны желать виртус.про успехов. А получается, что поддержка ВП и братских ей ресурсов ведёт к ситуации, где в регионе есть одна команда, которая может делать что хочет, а крупнейшее СМИ об этом благополучно помалкивает. Именно поэтому холдинг Есфорс вообще и ВП в частности ассоциируется у меня с активно метастазирующей раковой опухолью

Скажу так, бенефициаром наличия в СНГ одной сильной команды - и являтся регион и остальные команды.

То есть, да в кратко срочной преспективе, слабые команды проиграют, в том числе из-за того, что у кого то из них заберут игрока.

Но в долгосрочной преспективе, эти команды выиграют из-за возможности тренироваться с более сильным оппонентом. И как следствие эти команды смогут заиграть где то кроме квал.

Это так не работает. ЕГ уже долгие является единственной тир1 командной в НА, это как-то помогает региону? Никак. Да, случались временные успехи Штормов, ДС и Оптиков, однако они бы появились и без ЕГ. 

Тоже самое и с СНГ. Наличие ВП никак не помогало СНГ, а стратегически наоборот ухудшало положение региона. Все понимали, что им нет смысла строить свои команды, ибо в любой момент ВП машут рукой - и любой игрок к ним уходит. Поэтому задача этого любого игрока - показывать хорошую личную игру, чтобы получить инвайт в ВП. 

И вот сейчас. ВП распались и все, отдельные игроки того состава буквально ничего не могут в соло, не считая Рамзеса офк. Роджер ушел на зачилку в тир 100 помойку. Нун и Соло потихоньку осознают свою несостоятельность. Паша просто доигрывает в Нави. Про Лила даже вспомнить неприлично. Ахуенный результат. 

Любой человек с мозгами понимает, что СНГ будет в говне в любом случае. Соберут ли ВП лучших в один состав или не соберут - совершенно не важно. 

Изменено 6 марта 2020 пользователем Muse5921

[AmadeusMozzzart]

OutSproinked написал 32 минуты назад:

AmadeusMozzzart написал 39 минут назад:

Я уверен, что есть команды, которые были бы рады найти лазейку, но не нашли. Есть команды которые нашли лазейку, но смогли по тихому договориться с другим клубом

Разница между "хотеть увести игрока" и "увести игрока" такая же, как между "желать смерти" и "убить"

 

AmadeusMozzzart написал 39 минут назад:

Ситуацию с Лилом, создал он сам

А Дворянкин, с позволения начальства, ему ответил и начал угрожать штрафами, а потом завертелось. Ванскор тоже ушел из гамбит со скандалом, но почему-то такой же истории не получилось. Не думаю, что дело в ванскоре или Лиле.

С моей точки зрения, сравнение больше ближе к "Убить" и "Совершить неудачную покушение на  убийство". обе эти штуки уголовно наказуемы в моей стране btw.

Про Лила. Склоняюсь, к тому что дело, как раз таки, в нем, но могу заблуждаться. Ты привел пример с Ванскором. Мой контрпример - ВП расставались с игроками Рамзес Паша Родж. И со всеми все было нормально. Значит дело в Лиле? Может быть, а может быть и нет. Ты как и я не знаешь полноты всей ситуации, чтобы рассуждать о таких вещях.

[pilotsevsk]

AmadeusMozzzart написал 10 минут назад:

pilotsevsk написал 35 минут назад:

AmadeusMozzzart написал 39 минут назад:

OutSproinked написал 1 час назад:

Люди говорят, мол, те, кто переживают за СНГ-регион, должны желать виртус.про успехов. А получается, что поддержка ВП и братских ей ресурсов ведёт к ситуации, где в регионе есть одна команда, которая может делать что хочет, а крупнейшее СМИ об этом благополучно помалкивает. Именно поэтому холдинг Есфорс вообще и ВП в частности ассоциируется у меня с активно метастазирующей раковой опухолью

Скажу так, бенефициаром наличия в СНГ одной сильной команды - и являтся регион и остальные команды.

То есть, да в кратко срочной преспективе, слабые команды проиграют, в том числе из-за того, что у кого то из них заберут игрока.

Но в долгосрочной преспективе, эти команды выиграют из-за возможности тренироваться с более сильным оппонентом. И как следствие эти команды смогут заиграть где то кроме квал.

чел вашу долгосрочную перспективу мы наблюдали три сезона
нихуя хорошего не вышло для остальных команд региона, ни одной даже близко к тир1 команде не появилось - за исключением, возможно, этих же гамбитов, которые закрепились в тир2 и показывали какие-то предпосылки на тир1, по крайней мере, претензии.
на общей дистанции в десять лет это недостаточно долгосрочная перспектива?

 

Будь добр, не называй меня "чел".

Состояние региона - вещь мультифакторая. Нет одной единой причины почему так.

С моей точки зрения, за последние два сезона в СНГ были условия для становления тир1.5 команды. То что этого не произошло, я бы не сказал, что вина политики ВП.  К тому же последние два сезона ВП практически не нагружали регион трансферами. Только Роджер и Арзик, и то я сомневаюсь, что последний был кому то сильно нужен.

Наличие одной сильной команды в регионе, автоматически не подтягивает остальных к её уровню. Но условия у этих команд для развития были. То что по тем или иным причином этого не удалось - это к самим командам.

И да, наиболее близкой к этому был прошлый состав Гамбит, за шо им респехт.

 

ладно, не чел так не чел.
ты пишешь, что наличие единственной тир1 тимы идёт на пользу этому региону - я пишу, что за три(!) сезона ощутимой пользы для региона не было - ты пишешь, что наличие единственной тир1 тимы не подтягивает остальных до её уровня.

речь не шла о том, чтобы подтянуть остальных до её уровня - речь шла о том, чтобы у нас хотя бы тир2 тимка появилась крепкая. Такая была, которая стабильно весь год показывала хоть какой-то результат - гамбиты прошлого сезона. однако, они появились сами по себе, и наличие вп на это никак не повлияло.

 

мы уже насмотрелись на единственную тир1 тимку  - сильно лучше для остальных команд не стало. На основании трёх(!) сезонов из десяти(!!) можно сделать вывод, что такой подход не работает.
пора посмотреть на мясорубку из тир2 команд плюс-минус схожего уровня.

 

после развала тир1 команды игроки этой тир1 команды идут передавать опыт своей внутренней кухни другим людям. в этом я вижу фактор развития прочих команд.
про пользу кв с тир1 командами даже не начинай.

[manulkote]

Мне одному кажется что команда с тир2 до тир1.5 быстрее прыгнет имея в составе тир1 игрока и общаясь с ним во время игр чем играя против тир1 составов и пытаясь понять их задумки?

[Fantomkiller]

Наличие тир-1 команды, ни пользы ни вреда не наносит. Вот сейчас нет тир-1, игроки разбежались по другим тимам, стали ли результаты снг лучше чем до этого? Как мы видим нет. А про то, что игроки убегут, так вообще смешно. Показывай результат, и никто никуда не убежит, а если развития нет, и половина сидит на ЗП, так игрок с амбициями все равно уйдет искать химию в другое место. 

Кто там следит за Китае дотой, в какой форме Астер? Как шансы против них?

[OutSproinked]

В общем, завтра болеем за гамбит, а сегодня за корешка. Это в интересах всех

[pilotsevsk]

Fantomkiller написал 9 минут назад:

Наличие тир-1 команды, ни пользы ни вреда не наносит. Вот сейчас нет тир-1, игроки разбежались по другим тимам, стали ли результаты снг лучше чем до этого? Как мы видим нет. А про то, что игроки убегут, так вообще смешно. Показывай результат, и никто никуда не убежит, а если развития нет, и половина сидит на ЗП, так игрок с амбициями все равно уйдет искать химию в другое место. 

Кто там следит за Китае дотой, в какой форме Астер? Как шансы против них?

пусть даже и так - непонятно, почему "радеющие за регион" во весь голос заявляют о пользе тир1 команды для остальных.

[X-ecutor]

Вот вы говорите про тир 1 команды, но по сути когда соло собрал первый состав никто из игроков не был тир 1, в те времена нави были топ1 снг, но и назвать их тир 1 командой тогда тоже нельзя было. Тир 1 командой становится, и может быть гамбит будут тир 1, может вп заиграют а может нави (нет). Времена другие, ща есть тренера аналитики, мэнэджеры, водоноситель вон у аликов появился, но люди забыли что самое главное это сама игра, и напишу тут что вот такие игроки как гпк например, ему пофиг что там какие-то аналитики говорят, против кого они играют, человек просто играет, причем хорошо, в доту. Он уделяет больше времени игры, что и нужно делать для того что-бы быть лучше. По этому он сейчас один из лучших  в регионе. Даже ели вп соберут самых лучших игроков  в регионе это им не помогут, потому что для того что-бы быть тир 1 и играть, нужно иметь синергию в команде, если ее не будет даже вон пупей когда собрал состав с артизи, куро ничего не получилось, потому что характер разный у людей. По этому мое мнение что всем в снг надо просто играть больше времени и постепенно поменять по 1го игрока, пока команда не станет целиком боеспособной, да потребуется больше 1го сезона, но по другому никак, мое имхо.

[Fantomkiller]

pilotsevsk написал 1 минуту назад:

пусть даже и так - непонятно, почему "радеющие за регион" во весь голос заявляют о пользе тир1 команды для остальных.

Да просто при наличии тир-1 команды, фанатам доты и снг. Турики смотреть интереснее, когда есть за кого болеть не только первый день ПО, но и в финалах. Мне вот без разницы, Гамбиты или ВП будут тир 1(да любая команда) я просто хочу, чтобы в СНГ была хоть одна тир-1. 

[X-ecutor]

Fantomkiller написал 3 минуты назад:

pilotsevsk написал 8 минут назад:

пусть даже и так - непонятно, почему "радеющие за регион" во весь голос заявляют о пользе тир1 команды для остальных.

Да просто при наличии тир-1 команды, фанатам доты и снг. Турики смотреть интереснее, когда есть за кого болеть не только первый день ПО, но и в финалах. Мне вот без разницы, Гамбиты или ВП будут тир 1(да любая команда) я просто хочу, чтобы в СНГ была хоть одна тир-1. 

Интересно было глорам вп, мне например нет.

[S_R]

OutSproinked написал 1 час назад:

что сделало чемпионат беднее в финансовом плане

Что ты блять несешь? Французская лига подписала самый большой ТВ-контракт за всю историю в прошлом году. Они с этого года получают больше миллиарда евро в год. До этого было максимум 600-700 примерно в год. И это именно потому,что телевизионщики понимают,что на звезд ПСЖ все будут смотреть,так что косвенно от этого выигрывают все клубы французские.

[AmadeusMozzzart]

pilotsevsk написал 35 минут назад:

про пользу кв с тир1 командами даже не начинай.

Почему же это?

Это мои личные взгляды, но помойму в спорте всегда было так, что слабые учатся у сильных и становятся сильнее.

Разве это не так?

Я писал, больше про то, что не каждый слабый научится у сильного. Для этого нужно "работать". А у нас в силу тех или иных причин этого не получилось.

В чем конкретно проблема? Нави вроде как в прошлом сезоне не тренировались с ВП вообще. Может в этом дело, а может в чем то другом.

А про то, что игроки разбежались и нигде ничего не показывают - мне кажется тут забыли про то, что дота, все таки, игра командная. И эти команды не всегда стыкуются, даже засуть туда 5 сильных игроков.

Изменено 6 марта 2020 пользователем AmadeusMozzzart

[JDS]

pilotsevsk написал 12 минут назад:

Fantomkiller написал 22 минуты назад:

Наличие тир-1 команды, ни пользы ни вреда не наносит. Вот сейчас нет тир-1, игроки разбежались по другим тимам, стали ли результаты снг лучше чем до этого? Как мы видим нет. А про то, что игроки убегут, так вообще смешно. Показывай результат, и никто никуда не убежит, а если развития нет, и половина сидит на ЗП, так игрок с амбициями все равно уйдет искать химию в другое место. 

Кто там следит за Китае дотой, в какой форме Астер? Как шансы против них?

пусть даже и так - непонятно, почему "радеющие за регион" во весь голос заявляют о пользе тир1 команды для остальных.

Так хотя-бы одна команда выступает на мировом уровне, а сейчас ни одной. Где же польза для региона, ну где?

[Fantomkiller]

X-ecutor написал Только что:

Интересно было глорам вп, мне например нет.

Было хоть кому то интересно, сейчас никому, стало лучше? Или не мне, так никому? 

В целом у меня довольно много друзей, кто не следит за про сценой, а просто смотрят игры на мажорах. И вот за СНГ команды болеть интереснее. 

[X-ecutor]

Fantomkiller написал 1 минуту назад:

X-ecutor написал 5 минут назад:

Интересно было глорам вп, мне например нет.

Было хоть кому то интересно, сейчас никому, стало лучше?

мне прикольно, временами нави играют хорошо, временами гамбит, временами сайбер легаси, все окей

Изменено 6 марта 2020 пользователем X-ecutor

[Fantomkiller]

Так прикольно, когда молодая команда куда то выходит, все пишут, что круто поиграют с тир 1, наберутся опыта, а когда тир 1 в твоем регионе, и ты можешь с ней играть то она мешает сразу, и ничему не научиться.