Программирование[9]

[Ilze]

ну именно на существовании этого ощущения и построена шизатеория этого новатора

типа а давайте с завтрашнего дня все будем хорошо и эффективно работать!

ну давайте, хуле

 

[GoldRobot]

Ну так если делать нечего, займись чем тебе нужно?

Покодь че хотел на досуге.

Поучись

Сходи в зал

Или просто иди домой?

[sonac]

так-так, опять егор в треде. он там изобрел фриланс чи шо?

[AskMe-]

FeelYourDestiny написал 30 минут назад:

я вообще не хочу защищать этого чела и его идею, мне похуй как-то. Я в диалог ворвался изза личной попаболи о том, что бывают дни когда ты отсиживаешь 8 часов хотя работал 2-3 часа макс и чисто пофантазировать захотелось

вот это проблемы у белых людей 

просто не могу вспомнить ни минуты нахуй за последние годы, чтобы было нечем заняться. за последний месяц работы из дома стал вообще сидеть по 15 часов в день как  ебанутый, утром встал, глаза продрал, сел за станок бля. ночью с красными глазами вывалился из седла, дополз до дивана, утром проснулся и по новой

подруга в течение дня выносит из под меня утки и капельницы с жидкой жратвой ставит

 

как бля может не быть работы? она же просто сука бесконечная

[fessnik]

AskMe- написал 5 минут назад:

как бля может не быть работы? она же просто сука бесконечная

Да изи, делаешь таску за 3 часа, трекаешь 8 часов, вот тебе 5часов нихуя не деланья

[nobodies]

fessnik написал Только что:

AskMe- написал 6 минут назад:

как бля может не быть работы? она же просто сука бесконечная

Да изи, делаешь таску за 3 часа, трекаешь 8 часов, вот тебе 5часов нихуя не деланья

в норм командах такое быстро пресекается, а то вообще не возможно из за предварительной оценки задач командой

[kijupsik]

Не понимаю что значит платить за результат. Вот я щас работаю, а последний челик который разбирался в кубере ушел несколько месяцев назад. В итоге я остался за ответственного по этой части. Офк у меня это занимает довольно большое время, чтобы разобраться, понять где что и сделать какие-то изменения / что то пофиксить. Т.е. получается за весь условный день что я лазил по докам и читал статьи по этой теме мне не должны платить, потому что я не сделал никаких осязаемых изменений? Отличная схема

[GoldRobot]

Так об этом и речь. Считай 1/20 твоей день сэкономили и положили в кармашик себе. Пять дней наберется таких, вот уже зарплатный фонд на четверть меньше стал :) Приятно же

[fessnik]

nobodies написал 26 минут назад:

в норм командах такое быстро пресекается, а то вообще не возможно из за предварительной оценки задач командой

А что такое норм команда? Это когда нужно вот ровно 8часов в день писать код?Часик проебланил, значит на час больше остаешься в офисе?

kijupsik написал 18 минут назад:

Т.е. получается за весь условный день что я лазил по докам и читал статьи по этой теме мне не должны платить, потому что я не сделал никаких осязаемых изменений?

Получается что ты оценил всю еблю с кубером в 1000$, в эту сумму ты заложил 10часов чтение доки. Когда ты закончил работу тебе выплатили 1к$, делал в 2раза больше чем заранее предполагал, это чисто твои проблемы в след раз будешь умнее. Сделал в два раза быстрее чем предполагал, красава, намутил себе время что в дотку поиграть

[FeelYourDestiny]

 

Извините, что я засрал топик

[kijupsik]

Ну это уже фриланс называется, оно вроде так и работает

[Just.Doit]

GoldRobot написал 2 часа назад:

Спасибо боже что у меня не джастдуит руководитель. Вроде пришел с низов, еще не стал даже лидом, а уже хочет как можно эффективнее организовать процесс, желательно бездушно. При этом ориентируется на человека который не стесняясь ссыт в уши. Братюнь, если ты решил заделаться в менеджмент, то учиться наебывать и доить людей ты должен думая головой, а не повторяя за теми кто ртом (не в прямом смысле) зарабатывает.

не совсем понял почему ты считаешь то я приверженец данного подхода

я констатировал факт того что понятно как это работает и что это подойдет довольно большому количеству проектов. будет ли это выгоднее существующей практики - хз

по крайней мере для фриланса кажется это топчик

говорю же - на стройке сейчас зачастую так и работают. и ничего, никто не воет за то что за жопочасы не платят - сделал по смете 100 квадратьов малярных работ - получил бабки. никто не ноет

[scarppy]

послушал что сбросил джастдуит, если ты считаешь что чел на видео прав это конечно

что это за работа такая, на которой учитывается сугубо интерес нанимателя

[Just.Doit]

Ilze написал 1 час назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

Ilze написал 1 час назад:

FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

он предлагает интересную схему, которая в текущих реалиях, очевидно, не жизнеспособна и он это понимает. 

я лучше буду работать за оплату выполненной работы по рейту 200$ в час, чем сидеть на зпшке с рейтом 20$ в чаc.

так поставь себе двести в час на какой-нибудь бирже и греби лопатой бабосы, раз это так работает 

я же не говорил, что это так работает сейчас.

но чел утверждает, что разрабы много ебланят на своих работах, а бизнесс им платит за то что они на жопе сидят и предлагает не платить за сидение на жопе, а платить за выполненную работу, но больше бабла.

весь этот спич и рассчитан на додиков с нулевым уровнем понимания реальности и уверенностью, что при новом мировом порядке в выгоде останутся они

кепка сверху устанавливается не скоростью работы программиста, а бюджетами заказчика

даже если ты научишься в десять раз быстрее шлепать по клавиатуре, то твой стафф сможет находить в десять раз больше работы тока если она будет в десять раз дешевле стоить 

щас есть бюджет 200к$ на программирование, допустим у нас есть 4 прогера по 100к в год, и проект рассчитали на полгода.

тк васяны привыкли получать за жопочасы то в среднем они работают производительно на 50% от своей эффективности (50% времени они будут тратить на переписывание не очень красивого кода, на споры о подходах и архитектуре, на перекуры и тд и тп, а также на листание топика на ПД и строчение стенок, если вдруг один из них оказался джастдуитом).

соответственно за полгода они сделают функционала сколкьо могли бы сделать 2 чела. и вот люди говорят - давайте мы построим процесс так чтобы ты мог получать 200к в год если перформишь на 100%. безусловно никто никогда на 100% не перформит из-за ряда факторов. но в среднем те кто смогли обеспечить свою работу с большим результатом - в явном виде и по прозрачным правилам будут получать больше

 

сейчас это тоже так работает - для этого и есть процедуры performance review. только все опирается на субъективном мнении тимлида/менеджера/команды и тут часто влияет личное отношение, также насколько ты умеешь выглядеть что хорошо справился. кто-то кто скромный и будет выглядеть хорошим исполнителем но среднячком. а тот кто сначала орет матом на комп и всем в курилке рассказывает какая нереальная задача ему сейчас предстоит - потом сделает ее и еще похватсатеся и сделает презу как круто удалось решить задачу - тот будет выглядеть лучше. хотя по факту они могут быть на одном уровне, просто скромный чел не пиздит а фичи пилит.

 

опять же, я отношусь как FeelYourDestiny - идея норм, имеет право на жизнь, она интересная, в некоторых нишах она явно была бы эффективной

я не топлю за нее. более того очевидно что во всяких rnd, и реально agile вещах это просто не жизнеспособно

scarppy написал 6 минут назад:

что это за работа такая, на которой учитывается сугубо интерес нанимателя

эээ

там же тебе говорят что интерес работника также учтен - ты получаешь больше за результат

опятьже FeelYourDestiny прав - если бы был выбор получать 20$/час на зарплатке или 200$/ч на сдельной, разве не лучше второй вариант в ряде случаев? особенно когда нужны деньги как можно скорее и как можно больше и ты готов пахать

 

AskMe- написал 1 час назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

я вообще не хочу защищать этого чела и его идею, мне похуй как-то. Я в диалог ворвался изза личной попаболи о том, что бывают дни когда ты отсиживаешь 8 часов хотя работал 2-3 часа макс и чисто пофантазировать захотелось

вот это проблемы у белых людей 

просто не могу вспомнить ни минуты нахуй за последние годы, чтобы было нечем заняться. за последний месяц работы из дома стал вообще сидеть по 15 часов в день как  ебанутый, утром встал, глаза продрал, сел за станок бля. ночью с красными глазами вывалился из седла, дополз до дивана, утром проснулся и по новой

подруга в течение дня выносит из под меня утки и капельницы с жидкой жратвой ставит

ты серьезно?

я через 2 недели понял что нужно в 19:00 просто выключать рабочий комп и "уходить с работы"

Изменено 5 мая 2020 пользователем Just.Doit

[Ilze]

Just.Doit написал 1 минуту назад:

Ilze написал 1 час назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

Ilze написал 1 час назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

он предлагает интересную схему, которая в текущих реалиях, очевидно, не жизнеспособна и он это понимает. 

я лучше буду работать за оплату выполненной работы по рейту 200$ в час, чем сидеть на зпшке с рейтом 20$ в чаc.

так поставь себе двести в час на какой-нибудь бирже и греби лопатой бабосы, раз это так работает 

я же не говорил, что это так работает сейчас.

но чел утверждает, что разрабы много ебланят на своих работах, а бизнесс им платит за то что они на жопе сидят и предлагает не платить за сидение на жопе, а платить за выполненную работу, но больше бабла.

весь этот спич и рассчитан на додиков с нулевым уровнем понимания реальности и уверенностью, что при новом мировом порядке в выгоде останутся они

кепка сверху устанавливается не скоростью работы программиста, а бюджетами заказчика

даже если ты научишься в десять раз быстрее шлепать по клавиатуре, то твой стафф сможет находить в десять раз больше работы тока если она будет в десять раз дешевле стоить 

щас есть бюджет 200к$ на программирование, допустим у нас есть 4 прогера по 100к в год, и проект рассчитали на полгода.

тк васяны привыкли получать за жопочасы то в среднем они работают производительно на 50% от своей эффективности (50% времени они будут тратить на переписывание не очень красивого кода, на споры о подходах и архитектуре, на перекуры и тд и тп, а также на листание топика на ПД и строчение стенок, если вдруг один из них оказался джастдуитом).

соответственно за полгода они сделают функционала сколкьо могли бы сделать 2 чела. и вот люди говорят - давайте мы построим процесс так чтобы ты мог получать 200к в год если перформишь на 100%. безусловно никто никогда на 100% не перформит из-за ряда факторов. но в среднем те кто смогли обеспечить свою работу с большим результатом - в явном виде и по прозрачным правилам будут получать больше

сейчас это тоже так работает только все опирается на субъективном мнении тимлида/менеджера/команды и тут часто влияет личное отношение, также насколько ты умеешь выглядеть что хорошо справился. кто-то кто скромный и будет выглядеть хорошим исполнителем но среднячком. а тот кто сначала орет матом на комп и всем в курилке рассказывает какая нереальная задача ему сейчас предстоит - потом сделает ее и еще похватсатеся и сделает презу как круто удалось решить задачу - тот будет выглядеть лучше. хотя по факту они могут быть на одном уровне, просто скромный чел не пиздит а фичи пилит.

 

действительно, задача твоего работадателя заключается в том, чтобы выбрать кому честнее заплатить константную сумму денег

нужно обладать конечно каким-то уникальным уровнем интеллекта, чтобы считать что кому-то выгоднее иметь одного человека за икс денег чем двух человек за икс/2 денег при условии, что они выполнят одинаковую работу за одинаковое время

 

Just.Doit написал 18 минут назад:

GoldRobot написал 2 часа назад:

Спасибо боже что у меня не джастдуит руководитель. Вроде пришел с низов, еще не стал даже лидом, а уже хочет как можно эффективнее организовать процесс, желательно бездушно. При этом ориентируется на человека который не стесняясь ссыт в уши. Братюнь, если ты решил заделаться в менеджмент, то учиться наебывать и доить людей ты должен думая головой, а не повторяя за теми кто ртом (не в прямом смысле) зарабатывает.

не совсем понял почему ты считаешь то я приверженец данного подхода

я констатировал факт того что понятно как это работает и что это подойдет довольно большому количеству проектов. будет ли это выгоднее существующей практики - хз

по крайней мере для фриланса кажется это топчик

говорю же - на стройке сейчас зачастую так и работают. и ничего, никто не воет за то что за жопочасы не платят - сделал по смете 100 квадратьов малярных работ - получил бабки. никто не ноет

бесконечно канеш можно смотреть на огонь, воду и то, как тупой человек из раза в раз повторяет тупую хуйню, думая что это невротебательский аргумент

ну ниче, боженька не зря придумал научение на опыте, чтобы даже тупой человек когда-нибудь понял почему равнение на строительную индустрию является так себе идеей

[Just.Doit]

kijupsik написал 45 минут назад:

Не понимаю что значит платить за результат. Вот я щас работаю, а последний челик который разбирался в кубере ушел несколько месяцев назад. В итоге я остался за ответственного по этой части. Офк у меня это занимает довольно большое время, чтобы разобраться, понять где что и сделать какие-то изменения / что то пофиксить. Т.е. получается за весь условный день что я лазил по докам и читал статьи по этой теме мне не должны платить, потому что я не сделал никаких осязаемых изменений? Отличная схема

в видосе есть же про этот момент

суть в том что кодовая база такая что не нужно ни в чем разбираться - все сделано "единообразно"

это как за станок пришел - тебе не нужно заново учится, ты уже знаешь всё

[AskMe-]

Just.Doit написал 32 минуты назад:

ты серьезно?

я через 2 недели понял что нужно в 19:00 просто выключать рабочий комп и "уходить с работы"

ну я не могу, у меня в жопе зудит. продолжают приходить письма, продолжают писать коллеги. помимо меня в команде есть еще люди, которые и в обычные дни не сильно раньше меня уходили, а щас сидят аутируют круглыми сутками вообще. пишешь в 2 ночи человеку какой нибудь вопрос (ну типа чтобы он с утра посмотрел) - а он тебе моментально отвечает и начинает в ответ еще свои вопросы накидывать, ну потому что он тоже прям щас сидит с уткой и капельницей, а в 8 утра ты уже видишь как он с заказчиком переписывается

 

я осознаю что это полный пиздец и ваще неправильно со всех сторон, но я не могу по другому, пока ВСЯ ВАЩЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ РАБОТА не будет сделана, я не могу ниче взять и закрыть (а работа очевидно не кончается никогда). в офисе еще хоть какой то стимул есть прекращать (ну типа метро бля закроется и ваще домой надо), а дома никакого спасения, шизофазия хуярит в полном размере.

 

ну и на контрасте есть чуваки, которые что в офисе, что сейчас - ровно 8 часов как по будильнику отработали и всё, ни в рабочих чатах, ни в письмах, нигде ты их не увидишь до следующего рабочего дня. я так пытался делать, меня дня на 2 хватило

но когда нибудь я к этому приду

Изменено 5 мая 2020 пользователем AskMe-

[GoldRobot]

Ты не думал что васяны которые работают на 100% 24/7, пишут идеальную единообразную кодовую базу, в которую можно прийти как за станок, будут уже стоить не 100к в год, а все 400?

[nobodies]

GoldRobot написал 1 минуту назад:

Ты не думал что васяны которые работают на 100% 24/7, пишут идеальную единообразную кодовую базу, в которую можно прийти как за станок, будут уже стоить не 100к в год, а все 400?

у аскича 2,5 джастдуитов, вполне вероятно что его коллеги не дешевле

[GoldRobot]

Как видим не просто так медведь оценивается в почти три джастдуита.