Программирование[9]

[FeelYourDestiny]

Just.Doit написал 3 часа назад:

FeelYourDestiny написал 3 часа назад:

За что? За то, что я работу работаю

Почему? Потому что рынок позволяет

Сколько? Рыночную в соотвествии с опытом

за то что ты работау работаешь тебе платят зп на которую ты согласился. большая ЗП должна соответствовать либо большему уровню/результатам, либо сдвигу рынка труда (при падении рубля, например, рынок сильно вырос в рублях, в контуре рассказывали кейс когда всем "проиндексировали зп" из-за этого)

 

если ты устроился ниже рынка - тогда да. 

 

вот тут большая проблема - рынок не соответствует "опыту". рынок соответствует уровню. синьер это не количество лет опыта. это определенный уровень результата, компетенций и тд.

Вкратце.

Как уже написали, невозможно 14 месяцев работать работу и не иметь никаких изменений и оставаться на том же уровне. Ты как минимум можешь выдавать заслуги проекта/команды как свои.

То что ты когда-то согласился работать за какую-то ЗП 14 месяцев назад ничего не значит. Может НИЧЕГО не поменяться ни с тобой, ни с рынком, ты можешь просто ЗАХОТЕТЬ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, прийти и сказать об этом. (другое дело, что если ты изначально устроился ниже рынка, то лучше сразу идти в другую контору)

Я не буду опять сраться о понятии синьера, у тебя опять какое-то свое видинье гениальное, как будто синьер это верхняя ступень развития разработчика.

Опыт != кол-во лет работы. Опыт это все с чем ты работал, на каких проектах, какие задачи решал и тд. 

Да и по факту твоя цена на рынке != твоему "уровню", она == кол-во лет опыта (тут можно наебывать) + опыт  +  умение проходить собесы + скилл переговоров (ну просто просить больше кароче)

Изменено 25 июня 2020 пользователем FeelYourDestiny

[Zellar]

kijupsik said 38 minutes ago:

Почему в 2020 кто-то ещё считает что мак это что-то, чем можно понтоваться?

Аналогичные ноутбуки на винде же стока же стоят

Потому что обычный обыватель не будет разбираться какая именно у тебя модель ноута на винде и сколько она стоит. Но зато все знают, что маки стоят не дешево. И поэтому можно выёбываться. Точно так же и с айфоном. Есть аналогичные телефоны на андроиде по цене.

[Just.Doit]

FeelYourDestiny написал 48 минут назад:

Just.Doit написал 3 часа назад:

FeelYourDestiny написал 4 часа назад:

За что? За то, что я работу работаю

Почему? Потому что рынок позволяет

Сколько? Рыночную в соотвествии с опытом

за то что ты работау работаешь тебе платят зп на которую ты согласился. большая ЗП должна соответствовать либо большему уровню/результатам, либо сдвигу рынка труда (при падении рубля, например, рынок сильно вырос в рублях, в контуре рассказывали кейс когда всем "проиндексировали зп" из-за этого)

 

если ты устроился ниже рынка - тогда да. 

 

вот тут большая проблема - рынок не соответствует "опыту". рынок соответствует уровню. синьер это не количество лет опыта. это определенный уровень результата, компетенций и тд.

Вкратце.

Как уже написали, невозможно 14 месяцев работать работу и не иметь никаких изменений и оставаться на том же уровне. Ты как минимум можешь выдавать заслуги проекта/команды как свои.

То что ты когда-то согласился работать за какую-то ЗП 14 месяцев назад ничего не значит. Может НИЧЕГО не поменяться ни с тобой, ни с рынком, ты можешь просто ЗАХОТЕТЬ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, прийти и сказать об этом. (другое дело, что если ты изначально устроился ниже рынка, то лучше сразу идти в другую контору)

 

Я не буду опять сраться о понятии синьера, у тебя опять какое-то свое видинье гениальное, как будто синьер это верхняя ступень развития разработчика.

 

Опыт != кол-во лет работы. Опыт это все с чем ты работал, на каких проектах, какие задачи решал и тд. 

 

Да и по факту твоя цена на рынке != твоему "уровню", она == кол-во лет опыта (тут можно наебывать) + опыт  +  умение проходить собесы + скилл переговоров (ну просто просить больше кароче)

 

странно

ну мб неопытного менеджера ты и сможешь продавить такой херней. но нормальный скажет с чего это вдруг и завернет тебе это все в правильную упаковку что ты сам согласишься. я просто тут без прекрас говорю как принимаются решения. 

да также может быть что это может сработать в критичный момент, если на проекте все не очень и менеджмент не может себе позволить даже призрачный риск потери бойца. но если ты воспользуешься этим именно как выкручиванием рук, или даже не явно а просто так совпадет - это будет жирный минус в карму. под кармой я подразумевают отношение менеджмента которое имеет множество проявлений. это устойчивое решение только если ты потом свалишь в такое место, из которого мнение предыдущего менеджмента будет недостижимо (другая страна) либо не важно (другая сфера, другой тип компании). если хочешь продолжать работать или работать на перспективу в том же городе в той же отрасли - это плохое решение тк вредит карме (репутации)

 

опыт ничего не стоит сам по себе

ценится опыт успешный и с определенным уровнем качества и профессионализма

если у тебя большой опыт и куча лет со всеми технологиями, но отзыв твоего руководителя будет - он лютый долбаеб который самостоятельно даже 2+2 посчитать не может, а держали мы его только потому что ... (какаянибудь херня что не могли увиолить, или он сын друга директора и тд) - то опыт сам по себе ничто не значит.

да он часто, как и стаж, кореллирует с уровнем (в т.ч. и с наличием компетенций, скоростью, качеством результата и тд). но платят за уровень, а не за опыт.

 

твоя цена на рынке != зп на которую ты устроился, по крайней мере в той терминологии которую я использую.

цена на рынке - это средняя зп по рынку труда для специалиста твоего уровня, где уровень измерян объективно а не так как ты смог себя продать. все остальное это выше/ниже рынка по факту, просто если ты себя хорошо продал - работодатель этого не понял, либо абсолютно понял, решил нанять так - за дороже, а со временем компенсирует это меньшей скоростью роста, чтобы условно через год ты получишь новый грейд, но зп перейдет в рыночную уже для этого грейда, и с этого момента ты начнешь получать по рынку

 

чтобы зп зависела от количества лет опыта - это оч странно. никогда не слышал разговора - у него 5 лет опыта, поэтому мы готовы дать ему ЗП = Х.

хоть 3 года хоть 33. оценивается уровень и компетенции

ну да, если ты попадешься на тех кто не умеет нанимать и рассуждает примерно как ты - то да, наймешь на зп по опыту и количеству лет. но я таких нанимателей пока не встречал

 

 

ps: подумал еще немного на тему "твоя цена на рынке == цене за которую можешь продаться". я наверное частично соглашусь что так можно и в целом даже логично.

но если посмотреть на цены реальных товаров, и посмотреть сколько стоит какоенибудь говно в красивой упаковке - то я бы не сказал что если несколько человек не разглядели говно и купили это по этой цене то это "рыночная цена" товара. я бы сказал что кто-то лоханулся, а реальная цена за говно - как за говно. по крайней мере я рассуждал из этого. что если прийти к эксперту и сказать сколько такое должно стоить - он скажет рыночную цену. а то что тебе цыгане втюхали церконий по цене золота - это твоя трабла

Nutcase написал 4 часа назад:

 

Just.Doit написал 4 часа назад:

я значит не понял что ты имел ввиду под "дать денек"

за что? почему? много это сколько?

 

потому что я говорил про повышение ЗП в соответсвии с повышением по уровню

Если человек работает уже больше года, то что-то мне подсказывает что:

а) он повысил свой уровень + выучил проект, процессы компании, нашел общий язык с командой и выполняет свою работу эффективнее, чем в момент найма. Вердикт - давать денег, в обратном случае перегорит (осознавая перечисленное ранее) и уволится к хуям\найдёт другой оффер и тогда повышать нужно будет сильнее 

б) не повысил свой уровень = проект на котором он работает полное говно, раз за год+ чел на нём никуда не продвинулся. Вердикт - тем более давать денег потому что где еще искать такого незаинтересованного в собственном будущем программиста

это все очень занятно

но менеджмент думает иначе (и правильно делает)

а) вообще "выучил проект, процессы компании, нашел общий язык с командой и выполняет свою работу эффективнее, чем в момент найма" - это подразумевается в той ЗП которую ты получаешь и на которую ты устраиваешься. тут скорей тебе должны были недодать при найме, типа в начале на этапе вхождения (2-6 месяцев) у тебя ниже производительность - нужно ниже платить. первые 2 недели ты вообще обычно не выдаешь результата а разворачиваешь окружение, изучаешь проект, делаешь пару задачек которые окружающие делают за 1-2 дня. что теперь - не платить за это время? так не принято и нанимают сразу на фул ЗП, и рассчитывают и ожидают от тебя что ты быстро вольешься и выйдешь на свой уровень производительности. и если ты 3-6 месяцев не выходишь на нужный уровень производительности то тебя увольняют, а не оставляют на той зп на которую устраивался)

б) ну тут может быть много чего и ситуации разные. кто-то сам по себе растет за 5 лет на столько на сколько другим нужно 1 год. кто-то незамотивирован. у кого-то времени/сил на это нет. кто-то не знает как. да во многом в этом может и должен помогать менеджмент. но бывает по разному. и оплата за уровень, или большее количество обязанностей, или за работу в тяжелых условиях (например если тебе могут позвонить ночью и сказать иди поднимай сервер) и тд. а не за что-то еще.

 

Изменено 25 июня 2020 пользователем Just.Doit

[nobodies]

Вот именно. Мой dell xps 15 куда дороже мака

 

Если парню нравится жить в его манямирке где все всеми помыкают, то ок, его траблы

[nobodies]

Just.Doit написал 43 минуты назад:

чтобы зп зависела от количества лет опыта - это оч странно. никогда не слышал разговора - у него 5 лет опыта, поэтому мы готовы дать ему ЗП = Х

Так у ментов и прочих силовиков только, называется "за выслугу лет", при такой системе даже самый тупой человек, не способный связать 2 слова, получает капитана в ~30 лет

 

Благо ит свободна от такого

[FeelYourDestiny]

ибать он настрочил

[Zellar]

да, я тоже не читал 

[FeelYourDestiny]

Just.Doit написал 43 минуты назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

Just.Doit написал 4 часа назад:

FeelYourDestiny написал 4 часа назад:

За что? За то, что я работу работаю

Почему? Потому что рынок позволяет

Сколько? Рыночную в соотвествии с опытом

за то что ты работау работаешь тебе платят зп на которую ты согласился. большая ЗП должна соответствовать либо большему уровню/результатам, либо сдвигу рынка труда (при падении рубля, например, рынок сильно вырос в рублях, в контуре рассказывали кейс когда всем "проиндексировали зп" из-за этого)

 

если ты устроился ниже рынка - тогда да. 

 

вот тут большая проблема - рынок не соответствует "опыту". рынок соответствует уровню. синьер это не количество лет опыта. это определенный уровень результата, компетенций и тд.

Вкратце.

Как уже написали, невозможно 14 месяцев работать работу и не иметь никаких изменений и оставаться на том же уровне. Ты как минимум можешь выдавать заслуги проекта/команды как свои.

То что ты когда-то согласился работать за какую-то ЗП 14 месяцев назад ничего не значит. Может НИЧЕГО не поменяться ни с тобой, ни с рынком, ты можешь просто ЗАХОТЕТЬ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, прийти и сказать об этом. (другое дело, что если ты изначально устроился ниже рынка, то лучше сразу идти в другую контору)

 

Я не буду опять сраться о понятии синьера, у тебя опять какое-то свое видинье гениальное, как будто синьер это верхняя ступень развития разработчика.

 

Опыт != кол-во лет работы. Опыт это все с чем ты работал, на каких проектах, какие задачи решал и тд. 

 

Да и по факту твоя цена на рынке != твоему "уровню", она == кол-во лет опыта (тут можно наебывать) + опыт  +  умение проходить собесы + скилл переговоров (ну просто просить больше кароче)

 

Показать больше  

странно

ну мб неопытного менеджера ты и сможешь продавить такой херней. но нормальный скажет с чего это вдруг и завернет тебе это все в правильную упаковку что ты сам согласишься. я просто тут без прекрас говорю как принимаются решения. 

да также может быть что это может сработать в критичный момент, если на проекте все не очень и менеджмент не может себе позволить даже призрачный риск потери бойца. но если ты воспользуешься этим именно как выкручиванием рук, или даже не явно а просто так совпадет - это будет жирный минус в карму. под кармой я подразумевают отношение менеджмента которое имеет множество проявлений. это устойчивое решение только если ты потом свалишь в такое место, из которого мнение предыдущего менеджмента будет недостижимо (другая страна) либо не важно (другая сфера, другой тип компании). если хочешь продолжать работать или работать на перспективу в том же городе в той же отрасли - это плохое решение тк вредит карме (репутации)

 

опыт ничего не стоит сам по себе

ценится опыт успешный и с определенным уровнем качества и профессионализма

если у тебя большой опыт и куча лет со всеми технологиями, но отзыв твоего руководителя будет - он лютый долбаеб который самостоятельно даже 2+2 посчитать не может, а держали мы его только потому что ... (какаянибудь херня что не могли увиолить, или он сын друга директора и тд) - то опыт сам по себе ничто не значит.

да он часто, как и стаж, кореллирует с уровнем (в т.ч. и с наличием компетенций, скоростью, качеством результата и тд). но платят за уровень, а не за опыт.

 

твоя цена на рынке != зп на которую ты устроился, по крайней мере в той терминологии которую я использую.

цена на рынке - это средняя зп по рынку труда для специалиста твоего уровня, где уровень измерян объективно а не так как ты смог себя продать. все остальное это выше/ниже рынка по факту, просто если ты себя хорошо продал - работодатель этого не понял, либо абсолютно понял, решил нанять так - за дороже, а со временем компенсирует это меньшей скоростью роста, чтобы условно через год ты получишь новый грейд, но зп перейдет в рыночную уже для этого грейда, и с этого момента ты начнешь получать по рынку

 

чтобы зп зависела от количества лет опыта - это оч странно. никогда не слышал разговора - у него 5 лет опыта, поэтому мы готовы дать ему ЗП = Х.

хоть 3 года хоть 33. оценивается уровень и компетенции

ну да, если ты попадешься на тех кто не умеет нанимать и рассуждает примерно как ты - то да, наймешь на зп по опыту и количеству лет. но я таких нанимателей пока не встречал

 

 

ps: подумал еще немного на тему "твоя цена на рынке == цене за которую можешь продаться". я наверное частично соглашусь что так можно и в целом даже логично.

но если посмотреть на цены реальных товаров, и посмотреть сколько стоит какоенибудь говно в красивой упаковке - то я бы не сказал что если несколько человек не разглядели говно и купили это по этой цене то это "рыночная цена" товара. я бы сказал что кто-то лоханулся, а реальная цена за говно - как за говно. по крайней мере я рассуждал из этого. что если прийти к эксперту и сказать сколько такое должно стоить - он скажет рыночную цену. а то что тебе цыгане втюхали церконий по цене золота - это твоя трабла

Nutcase написал 4 часа назад:

 

Just.Doit написал 5 часов назад:

я значит не понял что ты имел ввиду под "дать денек"

за что? почему? много это сколько?

 

потому что я говорил про повышение ЗП в соответсвии с повышением по уровню

Если человек работает уже больше года, то что-то мне подсказывает что:

а) он повысил свой уровень + выучил проект, процессы компании, нашел общий язык с командой и выполняет свою работу эффективнее, чем в момент найма. Вердикт - давать денег, в обратном случае перегорит (осознавая перечисленное ранее) и уволится к хуям\найдёт другой оффер и тогда повышать нужно будет сильнее 

б) не повысил свой уровень = проект на котором он работает полное говно, раз за год+ чел на нём никуда не продвинулся. Вердикт - тем более давать денег потому что где еще искать такого незаинтересованного в собственном будущем программиста

это все очень занятно

но менеджмент думает иначе (и правильно делает)

а) вообще "выучил проект, процессы компании, нашел общий язык с командой и выполняет свою работу эффективнее, чем в момент найма" - это подразумевается в той ЗП которую ты получаешь и на которую ты устраиваешься. тут скорей тебе должны были недодать при найме, типа в начале на этапе вхождения (2-6 месяцев) у тебя ниже производительность - нужно ниже платить. первые 2 недели ты вообще обычно не выдаешь результата а разворачиваешь окружение, изучаешь проект, делаешь пару задачек которые окружающие делают за 1-2 дня. что теперь - не платить за это время? так не принято и нанимают сразу на фул ЗП, и рассчитывают и ожидают от тебя что ты быстро вольешься и выйдешь на свой уровень производительности. и если ты 3-6 месяцев не выходишь на нужный уровень производительности то тебя увольняют, а не оставляют на той зп на которую устраивался)

б) ну тут может быть много чего и ситуации разные. кто-то сам по себе растет за 5 лет на столько на сколько другим нужно 1 год. кто-то незамотивирован. у кого-то времени/сил на это нет. кто-то не знает как. да во многом в этом может и должен помогать менеджмент. но бывает по разному. и оплата за уровень, или большее количество обязанностей, или за работу в тяжелых условиях (например если тебе могут позвонить ночью и сказать иди поднимай сервер) и тд. а не за что-то еще.

 

 

не согласен по некоторым пунктам

[Zellar]

это ебало джастдуита после ответа фила

[Nutcase]

Чел с (абстрактно) годом опыта продал себя за (абстрактно) 800

 

прошло 14 месяцев работы. Думаешь он с 4-5 попытки не сможет продать себя за хотя бы 1100? 

[Just.Doit]

Nutcase написал 5 минут назад:

Чел с (абстрактно) годом опыта продал себя за (абстрактно) 800

 

прошло 14 месяцев работы. Думаешь он с 4-5 попытки не сможет продать себя за хотя бы 1100? 

абстрактно - да сможет

как это относится к обсуждению?

[Zellar]

Just.Doit said 10 minutes ago:

Nutcase said 16 minutes ago:

Чел с (абстрактно) годом опыта продал себя за (абстрактно) 800

 

прошло 14 месяцев работы. Думаешь он с 4-5 попытки не сможет продать себя за хотя бы 1100? 

абстрактно - да сможет

как это относится к обсуждению?

А инкапсулировано сможет?

А полиморфно сможет?

А наследовано сможет?

[Nutcase]

Just.Doit написал 7 минут назад:

абстрактно - да сможет

как это относится к обсуждению?

Ты говоришь, что нужно доказывать своему менеджеру, почему он тебя должен повысить спустя 14 месяцев работы

 

А я говорю что сколько-то адекватному менеджеру ничего доказывать не нужно, он (абстрактно) понимает, что на РЫНКЕ цена этого разработчика +300 от текущей. И либо этот менеджер даёт ему +200, либо выебывается как ты, теряет его и идёт на РЫНОК искать нового, возможно с теми же +200, но которого еще 3 месяца в курс дела вводить нужно

[nobodies]

Nutcase написал 7 минут назад:

Ты говоришь, что нужно доказывать своему менеджеру, почему он тебя должен повысить спустя 14 месяцев работы

Да, нужно, если рост не сильно виден. Если челика все также надо нянчить, то какое ему повышение, надо нянькам за это доплачивать

[JuJeu]

Zellar написал 29 минут назад:

Just.Doit написал 40 минут назад:

Nutcase написал 46 минут назад:

Чел с (абстрактно) годом опыта продал себя за (абстрактно) 800

 

прошло 14 месяцев работы. Думаешь он с 4-5 попытки не сможет продать себя за хотя бы 1100? 

абстрактно - да сможет

как это относится к обсуждению?

А инкапсулировано сможет?

А полиморфно сможет?

А наследовано сможет?

Про композицию забыл

[Drakonian]

просто кому-то за 1 джастдуит тыщу лет работать нормально
их выбор, че вы переубеждаете я хз

[E1azor]

из пустого в порожнее переливаете

лучше бы свой код кидали или поделки

[Nutcase]

Drakonian написал 7 минут назад:

просто кому-то за 1 джастдуит тыщу лет работать нормально
их выбор, че вы переубеждаете я хз

Так это джастдуит переубеждает челика который советуется и спрашивает, идти ли просить ему повышение к зп. Мы дефаем челика от джастдуита

Изменено 25 июня 2020 пользователем Nutcase

[Zellar]

E1azor said 10 minutes ago:

из пустого в порожнее переливаете

лучше бы свой код кидали или поделки

@hira88 тут твой фанат пришел, зацени работу свою

[E1azor]

Zellar написал 4 минуты назад:

E1azor написал 14 минут назад:

из пустого в порожнее переливаете

лучше бы свой код кидали или поделки

@hira88 тут твой фанат пришел, зацени работу свою

типичное фуфло

языком чешишь только да и то не в попад