Программирование[9]

[Just.Doit]

Zellar написал 32 минуты назад:

Напиши, почему ты так считаешь? Реально интересно, без подьеба

ну потому что есть фичи из ФП мира и прочих экспериментальных языков, которые в скалу приезжают спустя 1-3 года после того как стали стабильными и юзабельными в каких то экспериментальных и академических языках типа хаскеля, идриса и прочего

в мейнстрим языки которые динамичные эти фичи доезжают через 2-4 года после скалы

до джавы это докатывается еще спустя 1-3 года (хотя в последнее время они очень сильно это поменяли, но думаю всеравно будет отставание в 1-1.5года)

пример - ADT, typeclasses, HKT

соотв скорее всего вместе с этим подъедет доп синтаксис для монад (возможно уже что-то похожее есть - я не особо шарю. но скорее всего надо будет адаптировать всё равно)

сейчас на пике языков например есть зависимые типы. которые в экспериментальных/академ языках оформятся через 2-3 года, в скалу приедут еще через 2-3 года, а в шарп еще через 2-4 года.

 

 

еще проблема не столько в возможности юзать фичу как таковую, а в том что более совершенный подход становится мейнстримом еще спустя 2-3 года, когда обрастает экосистемой и получает распространение в умах программистов

 

соответственно в шарпе 1-2 года до вышеописанных фич (точнее части из них), и еще 2-3 года на их адоптацию и популяризацию в каждодневной практике.

 

 

опять же подчеркну - я все еще считаю это все не принципиальным

мне конеш скала по кайфу сама по себе

но чтобы работа держала на основе версии языка/платформы - это как-то несерьезно)

другое дело что вероятно это сидетельствует что там хорошая культура кода и тех долга - это другой разговор. это хорошая аргументация. как и то что есть высококвалифицированные кадры которые способны это все держать на пике при этом не страдая по производительности бизнесфич - это тоже хороший аргумент (если это действительно так а не 50% времени на эту хуету отводится)

но сама версия - да какая разница

но это мое мнение. как всегда себя осаживаю и вспоминаю что люди разные, кому-то это действительно может быть важно  (по заблуждению или даже сознательно).

Изменено 26 августа 2020 пользователем Just.Doit

[Kant]

а сишарп != .нет и шо, хочешь функциональщину, бери фшарп и радуйся, а то ты пытаешься как недостаток языку, который не планировался как функциональный, предъявить отсутствие ФП парадигмы, кек.

и ты так-то и не предъявил ничего, что показало бы чем джава и жвм развивается, про скалу ты в своем посте вообще ничего не упоминал

 

господи, вы даже в структуры до сих пор не можете, чтобы боксингом всего и вся не заниматься

неткор рантайм себе кучу перфоманса добавил, и к ним кучу типов, облегчающих написание перфоманс критикал мест, избавление от защитных копирований с ридонли структурами, ненужных callvirt, что позволяет даже корлибу переводить на полностью шарп, что работает быстрее, тк не нужны вызовы в нативную библиотеку, и джит полностью всё контролирует. А жвм до сих пор для любой залупы коня хочет сервак с 128гб и отключение сборщика мусора, а то всё сдохнет.

Недавно вроде уже кидал https://devblogs.microsoft.com/dotnet/performance-improvements-in-net-5/, можешь почитать, чем занимаются

 

Или вот еще между языками писькомерялка https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r19&hw=ph&test=composite, просто где аспнеткор, а где спринг. Во вкладку плейнтекста вообще не советую заглядывать, спринг там можно найти только через кртл+ф. И это оба "главные" веб фреймворки платформ. И там еще нет .нет5, будет еще на процентов 5 прирост производительности, а может и больше, тк сливает аспнеткор сейчас из всех параметров в тестах на запросы к базе, то есть фактически проблема в адонете к постгресу, че-нибудь пофиксят и ггвп сразу.

 

и от новых фич самого шарпа членик радугой начинает фонтанировать, и их не надо ждать в каких-то поддержках, хз о чем ты вообще. Берешь и пишешь в своем коде, это же твой блять код, какие экосистемы. Тебе надо ждать кого-то чтобы ?. или паттернматчинг заюзать? Или ты не можешь без благославления великого рандома заюзать инлайн юзинг или await foreach?

 

 

 

[Zellar]

Kant said 20 minutes ago:

а сишарп != .нет и шо, хочешь функциональщину, бери фшарп и радуйся, а то ты пытаешься как недостаток языку, который не планировался как функциональный, предъявить отсутствие ФП парадигмы, кек.

и ты так-то и не предъявил ничего, что показало бы чем джава и жвм развивается, про скалу ты в своем посте вообще ничего не упоминал

 

господи, вы даже в структуры до сих пор не можете, чтобы боксингом всего и вся не заниматься

неткор рантайм себе кучу перфоманса добавил, и к ним кучу типов, облегчающих написание перфоманс критикал мест, избавление от защитных копирований с ридонли структурами, ненужных callvirt, что позволяет даже корлибу переводить на полностью шарп, что работает быстрее, тк не нужны вызовы в нативную библиотеку, и джит полностью всё контролирует. А жвм до сих пор для любой залупы коня хочет сервак с 128гб и отключение сборщика мусора, а то всё сдохнет.

Недавно вроде уже кидал https://devblogs.microsoft.com/dotnet/performance-improvements-in-net-5/, можешь почитать, чем занимаются

 

Или вот еще между языками писькомерялка https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r19&hw=ph&test=composite, просто где аспнеткор, а где спринг. Во вкладку плейнтекста вообще не советую заглядывать, спринг там можно найти только через кртл+ф. И это оба "главные" веб фреймворки платформ. И там еще нет .нет5, будет еще на процентов 5 прирост производительности, а может и больше, тк сливает аспнеткор сейчас из всех параметров в тестах на запросы к базе, то есть фактически проблема в адонете к постгресу, че-нибудь пофиксят и ггвп сразу.

 

и от новых фич самого шарпа членик радугой начинает фонтанировать, и их не надо ждать в каких-то поддержках, хз о чем ты вообще. Берешь и пишешь в своем коде, это же твой блять код, какие экосистемы. Тебе надо ждать кого-то чтобы ?. или паттернматчинг заюзать? Или ты не можешь без благославления великого рандома заюзать инлайн юзинг или await foreach?

 

 

 

Нихуясе ты заовнил джасдуита. Я правда половину из тобой написанного не понял, но звучит хайпово

[RaptureOfGhost]

Да хуйня все эти бенчмарки, там нужно смотреть, прогретая была ли jvm на момент бенчмарков, какие именно были бенчмарки и тд. И что за именно спринг был, там есть модули которые под капотом сервлеты использует, а есть которые netty. Да и спринг априори не может быть быстрым, ибо юзает всякую хуйню типо рефлексии

[Just.Doit]

Kant написал 1 час назад:

который не планировался как функциональный, предъявить отсутствие ФП парадигмы, кек.

какая разница что он не планировался

по факту почти все мейнстрим языки (в которых 90% это ООП) движутся в сторону ФП

то что было 20 лет назад уже не имеет значения, языки эволюционируют

Kant написал 1 час назад:

и ты так-то и не предъявил ничего, что показало бы чем джава и жвм развивается, про скалу ты в своем посте вообще ничего не упоминал

ну я и про джаву ничего там не упоминал, но ты почему-то её приплел

и приплел шарп (конкретный язык) в контексте обсуждения платформы (.нет)

можешь как-то пояснить что ты имел ввиду?

стандартная библиотека? производительность? куда смотреть то

Kant написал 1 час назад:

господи, вы даже в структуры до сих пор не можете, чтобы боксингом всего и вся не заниматься

неткор рантайм себе кучу перфоманса добавил, и к ним кучу типов, облегчающих написание перфоманс критикал мест, избавление от защитных копирований с ридонли структурами, ненужных callvirt, что позволяет даже корлибу переводить на полностью шарп, что работает быстрее, тк не нужны вызовы в нативную библиотеку, и джит полностью всё контролирует. А жвм до сих пор для любой залупы коня хочет сервак с 128гб и отключение сборщика мусора, а то всё сдохнет.

Недавно вроде уже кидал https://devblogs.microsoft.com/dotnet/performance-improvements-in-net-5/, можешь почитать, чем занимаются

ну учитывая что hotspot (топовая реализация jvm) была оптимизирована уже 100500 лет и туда вложены просто тонны высококвалифицированных человеко-лет, я не уверен что все те достижения о которых ты пишешь как-то приближают .нет к производительности jvm. и вопрос к какой производительности на какой нагрузке

spring - это хуйня чтобы тяп ляп и в продакшн, он вообще не про производительность

наоборот про сравнение .нет/жвм слышал что в .нет 1-2 фреймворка/либы решающих задачи. в жвм - 5 под разные нагрузки и трейдофы и в принципе разные ситуации

 

ну я вижу что этот спор внихуя упирается. можно кидать ссылки на понравившееся синтетики. можно на бездумное сравнение производительности и тд. я не уверен что в этом есть смысл. да и там и там пиздец как работают над производительностью. но в жвм это уже 20 лет как делается. про .нет я слышу вот от тебя какие-то отдельные темы, складывается впечатление что там это стали делать недавно и я не уверен что у них там особо ебическая команда нобелевских лауреатов этим занимается.

 

вообще если тебя волнует перформанс то ты должен писать на rust

а если тебя волнует перформанс для текущих 1кк строчек кода тырпрайза - то ты пишешь свою jvm, как это делает алибаба, амазон, нетфликс и тд (на самом деле конечно не пишешь а берешь текущую и патчишь оптимизации чисто под свою нагрузку)

Kant написал 1 час назад:

Или вот еще между языками писькомерялка https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r19&hw=ph&test=composite, просто где аспнеткор,

ты вот чето скинул

а потом я пошел тыкать конкретные бенчмарки и смотреть на языки

почти везде джава входит в топ5 

C# почти везде 10-15 место

...

Kant написал 1 час назад:

Или ты не можешь без благославления великого рандома заюзать инлайн юзинг или await foreach?

тут речь про такие вещи как "все используют null в качестве отсутствия результата и execption в качестве ошибки"

не хендлят сайдэффекты

юзают мутабельность

юзают приведение вместо патмата

кодируют енамы объектами, строками или интами вместо типов

и тд и тп

и ты юзаешь экосистему которая пишет изначально в устаревшем стил

ну и опять же - нужно людей научать переходить на новый стиль

инертность у всего этого есть

 

PS: хз зачем канту отвечаю. обычно он не в состоянии состоятельно обсуждать вещи. но чебнет...

Изменено 26 августа 2020 пользователем Just.Doit

[Kant]

 

Just.Doit написал 18 часов назад:

какая разница что он не планировался

по факту почти все мейнстрим языки (в которых 90% это ООП) движутся в сторону ФП

то что было 20 лет назад уже не имеет значения, языки эволюционируют

ну так в шарпе и достаточно фп элементов для ООП языка

 

Just.Doit написал 22 часа назад:

я вот смотрю из жава мира

Just.Doit написал 18 часов назад:

ну я и про джаву ничего там не упоминал, но ты почему-то её приплел

на этом в общем-то разговор можно считать оконченным, ведь ты не помнишь собственных слов с предпоследнего поста, не то что читать и понимать чужие для поддержания разговора

 

 

 

[Just.Doit]

жава мир = jvm

да я согласен, что я не написал разжеванно как для идиота, но помоему из контекста вполне это было понятно

Изменено 27 августа 2020 пользователем Just.Doit

[JuJeu]

даже акроним jvm даёт понять, что jvm = java mir. ох уж этот кант...

[Kant]

https://www.reddit.com/r/programming/comments/ihuisz/flappy_bird_in_481_bytes/

 

[MedVed_na_lesapede]

Just.Doit написал 27.08.2020 в 01:47:

madvlaydin написал 26.08.2020 в 13:59:

там бэк на дотнет коре последнем

я вот смотрю из жава мира

и думаю

какая нахуй разница какой дотнет кор

потом вспоминаю аналогичную ситуацию из jvm мира

и вспоминаю тонны маркетинга и евангелистского хайпа вокруг технологии

и потом опять думаю над тем - какая нахуй разница какой там дотнет кор последний или не последний и понимаю что зачастую и версия jdk и версия scala не имеют особо разницы.

ну да, чуть поудобнее и покрасивше выглядит. но опять же - какая нахуй разница

но выбирать на основе этого проект - хз. это примерно как выбирать работу основываясь на том понравился стол и стул или нет. очевидно что это один из последних факторов в выборе работы

 

 

большая разница, сейчас подавляющее большинство .нет разрабов дропают вакансии где нужно поддерживать что то на классическом фрэймворке. Потому что это уже сейчас устаревшее легаси, а с выходом .нет5 это станет уже смердящей мертвичиной. Много галер, где проекты на .нет переводят все на кор, самый яркий и публичный пример - это озон - все переводят на кор и дробят на микросервисы. В 2к20 если в вакансии на .нет указан классик и не идет речи о переводе на кор - это:
1)Детект того, что решалы на тех слотах в этой конторе просто подсели на денежные потоки и им впринципе похуй вообще на все;
2)Это особо опасная хуйня - возможно хр пиздит и там не асп нет мвс, а какой нибудь шарпоинт/дайнамик срм - тут надо сразу дропать не раздумывая;

[Just.Doit]

в каком году не кор был актуален?

 

и еще вопрос

где кейс что у челиков супермега продукт и крутая команда и вообще они будущие единороги, но им просто похуй на кор у них или нет - им нужно за рынком бежать, а не технологии обновлять

Изменено 29 августа 2020 пользователем Just.Doit

[Kant]

ну так рынок с .неткором и убежит, а они останутся

[Just.Doit]

наоборот же

кор не нужен для рынка. ему хоть на абапе делай или на фортране

рынку нужны фичи

[GoldRobot]

Чож ты на паскале не пишешь?

Или на асе?

 

[Just.Doit]

GoldRobot написал 31 минуту назад:

Чож ты на паскале не пишешь?

Или на асе?

 

так сложилось исторически

[madvlaydin]

Just.Doit написал 1 час назад:

наоборот же

кор не нужен для рынка. ему хоть на абапе делай или на фортране

рынку нужны фичи

независимость от винды это не фича разве?

[Hikari]

подскажите, мб есть опыт у кого, реально ли устроится на удаленку сейчас в англоязычную галеру? нужны ли будут разрешения на работу в другой стране? есть ли сайты для такого специализированые, кроме обычных где в основном не удаленные вакансии?

[madvlaydin]

что значит устроиться? ты не гражданин, потому с тобой не трудовой договор заключается, а об оказании услуг

 

потому сперва погугли вообще принципы работы на буржуев, как получать бабки, как их выводить и отчитываться перед налоговой, и потом уже думай, устраивает тебя такое или нет

[JuJeu]

Hikari написал 8 часов назад:

подскажите, мб есть опыт у кого, реально ли устроится на удаленку сейчас в англоязычную галеру? нужны ли будут разрешения на работу в другой стране? есть ли сайты для такого специализированые, кроме обычных где в основном не удаленные вакансии?

челики на апворке работают.

[DomikTS-]

шел 2020й год

челы на форуме спорили про C# и Java