Программирование[9]

[universal]

это двухуровневый

[FeelYourDestiny]

Drakonian написал 2 минуты назад:

FeelYourDestiny написал 20 минут назад:

напомню, что логирование часов это рабство

Я не вижу в этом проблемы, ты же не репортишь каждые 15 минут и не рассказываешь что вышел посрать. Да и ты можешь хоть в на пару часов отлучится и написать это в таймлоге, никто тебя не выебет. Он нужен только чтобы понимать чем люди занимаются и что клиенту выставлять

это ты не видишь пока ты не работал по другому

 

и че ты собрался с клиента биллить, если ты отходил на пару часов?

Drakonian написал 2 минуты назад:

Так ещё охуенно видно людей которые низуя не делают, как по мне только Профит от логгинга. Главное чтобы это не превратилось вышел посрать - логируй

это и есть рабство

они ограничивают мою свободу в нихуя не деланьи

[GoldRobot]

Эм, а как связаны твои часы и цена для клиента?

[Drakonian]

GoldRobot написал 11 минут назад:

Эм, а как связаны твои часы и цена для клиента?

Смотря как ты биллишь проект, если fixed price то никак, а если time & material то прямо связаны
проекты могут быть разные как и биллинг система

FeelYourDestiny написал 25 минут назад:

Drakonian написал 28 минут назад:

FeelYourDestiny написал 46 минут назад:

напомню, что логирование часов это рабство

Я не вижу в этом проблемы, ты же не репортишь каждые 15 минут и не рассказываешь что вышел посрать. Да и ты можешь хоть в на пару часов отлучится и написать это в таймлоге, никто тебя не выебет. Он нужен только чтобы понимать чем люди занимаются и что клиенту выставлять

это ты не видишь пока ты не работал по другому

 

и че ты собрался с клиента биллить, если ты отходил на пару часов?

Drakonian написал 26 минут назад:

Так ещё охуенно видно людей которые низуя не делают, как по мне только Профит от логгинга. Главное чтобы это не превратилось вышел посрать - логируй

это и есть рабство

они ограничивают мою свободу в нихуя не деланьи

Если ты отошел там раз-два, то может и не писать это, заебаш что типа проект делал, никто не заметит. Но если ты будешь так делать постоянно, то это будет видно и да ты получается слабое звено в коллективе.

Нахуя компании держать человека который хочет за нихуя получать бабки? Если хоч за нихуя, то тебе в ПМы))))000

GoldRobot написал 15 минут назад:

Эм, а как связаны твои часы и цена для клиента?

И я тебе еще больше скажу, у нас в компании есть уровни, где л1 это интерн, а л4 сеньор, л5 архитектор и т.д.
Так вот мы прямо говорим если вы хотите дешево, то у нас есть лоу-прайс л2 стронг джуны))) а хотите жестко и качественно, вот пожалуйста л4 но прайс уже другой за час

прайс за час все равно высчитывается даже если это fixed price

[Just.Doit]

universal написал 2 часа назад:

ну так-то если рассуждать такой логикой, то в любом случае можно наебать

но тут когда подключаются викли ревью от лидов, так сразу становится понятно че ты там и как написал

внимание вопрос

в чем отличи от того что было раньше когда "никто нигде не отчитывался" ?

[universal]

этого я не могу сказать, так как до этого не работал в этой компании

тут только предполагать остается 

FeelYourDestiny написал 46 минут назад:

это и есть рабство

они ограничивают мою свободу в нихуя не деланьи

 

вся суть ленивых погромистов

[Ilze]

Just.Doit написал 3 минуты назад:

universal написал 2 часа назад:

ну так-то если рассуждать такой логикой, то в любом случае можно наебать

но тут когда подключаются викли ревью от лидов, так сразу становится понятно че ты там и как написал

внимание вопрос

в чем отличи от того что было раньше когда "никто нигде не отчитывался" ?

ого, курс логики штурманул чтоль с нашего последнего обсуждения, где ты доказывал что бумажка на бумажку на бумажку на бумажку упрощает управление командой и рационализирует процесс

[Drakonian]

Так слушайте сюда. Открываем компанию "Пидрильный клуб любителей пощекотать очко". Даем рекламу в пидрильный журнал: мол, у нас такой инструмент для внедрения в очко. Ну, дескать, делает то, что не может ни одно другое устройство, последний прорыв в сексуальных технологиях, удовлетворение гарантированно. Иначе возвращаем деньги, ну и всё такое. Эти приблуды продаются по двадцать пять фунтов за штуку. Для клиента это херня, за такую кучу удовольствия. Но чеки они шлют в адрес другой компании, с приличным названием, типа, "Мелочевка Бобби" или что-то в этом роде. По двадцать пять фунтов каждый. А мы в банке обналичиваем и получаем деньги. А запутка вот в чем: мы отправляем чек назад, от компании "Пидрильный клуб любителей пощекотать очко", со словами "Извините, товар из Америки не поступил, у них закончились запасы". И тогда посмотрите, сколько человек обналичат такие чеки – ни единая душа, кому охота, чтобы менеджер их банка знал, что в свободное от получения чеков время они щекочут свое очко.

[Just.Doit]

ну в модели дракониана понятно зачем часы

 

в остальных случаях не совсем и не всегда понятно

у нас у самих и были и не были часы (скажем так, часть команды писала часы, часть нет. или можно переформулировать что была одна команда которая часы писала а вторая нет)

 

я вижу в часах способ повышения прозрачности за счет некоторых накладных расходов (дело не во времени которое на это тратится, хотя и оно составляет скажем 15 минут в день 0 это уже -3% продуктивности на ровном месте, или чуть больше часа за неделю. но еще и в том что нужно привычку внедрить и выработать, не забывать, держать в голове + кто-то вероятно за этим еще должен следить что все отмечают и отмечают не абы как - целый процесс как никак). повышенная прозрачность бывает полезна в некоторых случаях. например новая для команды сфера деятельности (инновационные проекты, другая парадигма, смежная доменная область и тд) или новая для руководителя команда или сфера, или новый человек в команде. в общем когда есть доля неуверенности в том что все работает как надо и хочется перепроверить что все идет как надо - нужна доп прозрачность.

это примерно как с логгированием в коде. вы не будете логгировать каждую строчку кода, но когда есть мутное место в работоспособности которого есть сомнения (подозрения на баг) - вы поставите туда логгирование. но оно не решает проблемы, оно просто еще один источник инфы и помогает в понимании происходящего

 

но как только проверил - часы снова не нужны. поэтому в "дефолтных" условиях я бы сказал отмечать часы можно но скорее это должно быть временно и в связи с какой-то причиной. а не менеджер просто не умеет по другому управлять.

ну и опять же надо взвешивать риски и издержки. если скорее всего всё идет нормально и особых причин беспокоится нет - то возможно перепроверять не стоит, потому что сам процесс несет оверхед + может морально давить на сотрудников или просто не нравится, не быть для них комфортным

Ilze написал 16 минут назад:

Just.Doit написал 20 минут назад:

universal написал 3 часа назад:

ну так-то если рассуждать такой логикой, то в любом случае можно наебать

но тут когда подключаются викли ревью от лидов, так сразу становится понятно че ты там и как написал

внимание вопрос

в чем отличи от того что было раньше когда "никто нигде не отчитывался" ?

ого, курс логики штурманул чтоль с нашего последнего обсуждения, где ты доказывал что бумажка на бумажку на бумажку на бумажку упрощает управление командой и рационализирует процесс

непомню ниче про бумажки и упрощение управления команды, скинь плс, самому интересно

Изменено 28 ноября 2020 пользователем Just.Doit

[Ilze]

пашел искать, держи карман шире

ты там скидывал роадмап для лидов от какого-то дурачка подкастера где надо было заводить карточку на каждого соискателя, потом карточку упорядочивающую карточки соискателей и карточку на случай сложностей разобраться с карточкой!111

 

[Just.Doit]

Ilze написал Только что:

пашел искать, держи карман шире

ты там скидывал роадмап для лидов от какого-то дурачка подкастера где надо было заводить карточку на каждого соискателя, потом карточку упорядочивающую карточки соискателей и карточку на случай сложностей разобраться с карточкой!111

 

ну вообще, записывать и фиксировать всё и вся это отличная идея

с карточкой на случай сложностей - перегиб только, потому что вероятность мала а расходы есть (хотя как пункт чеклиста пригодилось бы, чтобы не забыть об подобном риске)

Изменено 28 ноября 2020 пользователем Just.Doit

[Ilze]

ладно уже было, по второму кругу рассказывать про робинзона и яблоки у меня настроения не имеется

 

 

[kijupsik]

тут весь топан чтоль на галерах работает?

Вот это меня пронесло, я как про ваши таймшиты слышу меня аж трясти начинает

[FeelYourDestiny]

kijupsik написал 33 минуты назад:

тут весь топан чтоль на галерах работает?

Вот это меня пронесло, я как про ваши таймшиты слышу меня аж трясти начинает

на галере без таймшитов

[GoldRobot]

Так галерные же таблицы и заполняют

[Kant]

когда ты работаешь на галере параллельно на нескольких проектах, тогда часы имеют смысл

когда ты на одном, какая разница ты отмечаешь свои 8 и нихуя не делаешь или просто нихуя неделаешь?

[FeelYourDestiny]

Kant написал 2 минуты назад:

когда ты работаешь на галере параллельно на нескольких проектах, тогда часы имеют смысл

когда ты на одном, какая разница ты отмечаешь свои 8 и нихуя не делаешь или просто нихуя неделаешь?

так проблема в том, что с таймшитами ты не можешьь просто нихуя не делать. Тебе приходится пыжится искать себе таски, тебе накидывают ебаных задачь просто что бы добить время, тебя самого напрягает, что тебе нужно залогать еще N часов, а их логать уже некуда, а добавлять часы к уже залоганным 3ем часам в тикет на переименование кнопки уже совсем подозрителььно

[Kant]

так это уже не трекинг часов, а трекинг тасок

а там должно ебать исключительно была ли она сделана вовремя для бизнеса, а не сколько времени ты на нее проебал в какой день

 

да и вообще, если у тебя таски кончились, схуяли это твои проблемы?

это проблемы менеджмента, зп тебе платят за рабочие часы на проекте, а не за рабочие часы на конкретной таске

[FeelYourDestiny]

Kant написал 1 минуту назад:

так это уже не трекинг часов, а трекинг тасок

а там должно ебать исключительно была ли она сделана вовремя для бизнеса, а не сколько времени ты на нее проебал в какой день

ну хз, я значит именно про треккинг тасок говорил

таймшит в который нужно раз в неделю написать 40 часов проблем не вижу

[Bad|Fat|Rat]

Работаю не на галере. Мы в команде перед еженедельными синками пытаемся по возможности оценивать новые таски и примерно логируем сколько таски в итоге заняли (с точностью до "полдня", для маленьких тасок можно ничего не логировать, да и много сил на оценку мы не тратим -- каждый сам свои задачи оценивает). Но это не для того, чтоб бездельников детектить (для этого другие механизмы есть ). Используется в основном чтобы было больше прозрачности для смежников (чтобы условный пм из соседней команды понимал, как долго его тикет будут делать после взятия в работу, и сколько похожие задачи будут занимать в будущем). Ну и сами эту информацию используем при планировании. Еще это в целом помогает оценить загруженность каждого конкретного человека посреди недели, если вдруг внезапно появляются срочные задачи и надо кому-то их передать. Как бонус -- на перфоманс-ревью можно быстро составить и упорядочить список самых крупных сделанных задач за оцениваемый период.

 

Интересно было бы послушать мнение местных разрабов, насколько для вас такое было бы напряжно / ощущалось как "рабство"?  Повторю коротко: раз в неделю перед синком надо с точностью до полдня оценить, сколько времени было потрачено на средние/большие задачи, и после того как берешь новую задачу по возможности выставить оценку от балды. При этом предъяв вида "а че задача заняла так долго" или "почему сумма залогированного не равна 5 дням" нет.