Секс и Отношения #9

[pushstrat]

август сифа

 

[Lionell]

AugustXD написал 22 минуты назад:

 Вы забавные.

 Вы привыкли к тому, что во время советизации русский язык стал однородным на всей громадной территории России, что у многих народов вызывает удивление.

 Литературный украинский язык основан на юго-восточном диалекте, том самом, где сейчас большинство жителей говорит на суржике.

 Недавно мной была поднята эта тема, когда на ПД кинули копипасту про Фишмана с машинным украинским переводом и там было слово "смисл", три челебаса просто с пеной у рта начали мне орать, что в украинском языке нет слова "смисл", а надо говорить "сенс". На что я, с детства увлекаясь филологией, открываю толковый и орфографический словари украинского и нахожу там слово "смисл" как самостоятельное, так и корень многих украинских глаголов.

 Проблема украинского, что он более "молодой" язык, и когда СССР развивало и стандартизировало литературный русский, то его развитие и продвижение приостановили в годах 30х, посчитав, что все народы должны перейти на один русский язык. Поэтому в отличии от русского, в украинском сохранилось разнообразие диалектов, наречий и говоров, а также появилось наддиалектическое понятие "идиомы", которую мы называем суржиком.

 В горных регионах и сельских местностях можно найти отличающиеся от популярной литературной нормы говоры, поэтому я не вижу причин хейтить их. Всем филологам нравится, что язык не стандартизирован как нас учат в школе, а развивается, имеет различную структуру и локальные формы, отображающие влияние на него соседей или историческое развитие. Конечно, основная функция языка - это коммуникация между особями, поэтому язык должен быть понятный каждому, что и делает государство. Во многих странах государственный язык основан на одном диалекте или смеси двух диалектов, имеющих доминантное или стратегически важное значение.

 Если вдаваться в очень глубокие дебри, то северные русские говоры гораздо больше походят на южно-русские или украинское балаканье, чем среднерусские, на которых основан литературный русский (московский диалект), который подвергался влиянию татар и других. 

 Так и тут. Отдельным жителям Волыни, Галичины, Закарпатья, Подолья, Причерноморья, Слобожанщины, Запорожья и другим слова могли прийти из разных источников. Например, "сахар" и "цукор" - это одно слово, пришедшее из одного языка двумя разными путями. Отличаться может название "цигарки" и "сигарки" и многое другое. Особенно это заметно в овощах и в одежде.

 Поэтому я не разделяю вашего критицизма в исправлениях людей. Они говорят так, как привыкли, так как считают нужным и так как считают, что их слова поймут. На этом и основано развитие и изменение языка. Во время Пушкина и Гоголя была попытка стандартизации русского. И что мы видели? Пушкин и Гоголь писали на одном языке, но писали по разному, основываясь на своём диалекте, поэтому у Пушкина "глаза", а у Гоголя "очи" и вообще, как вы знаете, Гоголь имел много "украинских" слов в своих произведениях, так как был с Полтавщины, но мы не можем говорить, что он писал по-украински, он писал на русском языке, который стал вытеснятся под влиянием двух противоборствующих лагерей: одни были за модернизацию и унификацию языка, вторые хотели сохранить всё его разнообразие. Победили первые.

 Так и сейчас. С детства для меня "аист" - это "лелека", так почему его в Западной Украине зовут "чорногузом"???

 Многие слова, которые вы считаете суржиком, на самом деле просто старые украинские слова, или славянские, общеславянские, древнерусские слова. Это как церковнославянский и старославянский, один основан на южнославянском, второй на местой эволюции языка.

 В детстве мы тоже были грамманаци, учитывая влияние учителей, которые наказывали нас за ошибки в словах. Почему "корова" пишется через "о", если мы говорим "карова" и в детстве пишем её через "а", почему "что", если большинство говорит "шо"? А переедешь в другое место и там окают, а не акают, и не шокают, а говорят "ЧТо?" или наборот даже акают и тут "шта"?. Я соглашусь, что язык должен быть понятным для всех, но нельзя прям уничтожать всё его разнообразие. Недавно мне попалась книга про орков, гоблинов, огров, троллей от русского писателя, который дал каждым расам разные наречия и говоры русского языка. Это было так колоритно, что мне тоже захотелось почаще использовать такой приём. А для этого надо знать такие слова как "фланировать", "коцать", "клуша", "глумной", "фат", "пустомеля", "око".

  Вот была фраза и меня попросили перевести:

 

 "Живи i далi у своєму вiртуальному свiтi, я жалiю, що повiрила тобi." - было моё исправление, а потом я смотрю и думаю, но ведь тут "шкодую" или "надалi"

 "Живи надалi у своєму вiртуальному свiтi, я шкодую, що повiрила тобi."

 Хотя в украинском есть слово "жалiти", и полюбому кто-то где-то использует его чаще, а кто-то наоборот "шкодувати".

 Поэтому я не вижу причин приёбываться к этому, а тем более всё сваливать на суржик. Полюбому, если поднять материалы, то можно из украинского избавиться от влияния суржика, русского языка, а потом избавиться от влияния польского языка времён Речи Посполитой, но будет ли тот украинским - украинским, которым он есть сейчас, а не древнеукраинским, старовосточнославянским?

 Недавно была реформа, где добавили феминитивы и изменили написание удвоенных согласных, но как рядового человека, меня к ним фиг преобразуешь. Например, в магазине "Ева" висят плакаты "Стань геройкою!", что для меня странно, ведь женская версия "герой" - "героїня".

 Так что лучше не менять разнообразие языка и сохранять его диалекты, наречия и говоры, но и не терять кодекса литературного языка, который будет оставлять нас всех едиными и понятными друг другу. Понимаете меня?

Я пробежал глазами - если ты оправдываешь суржик как диалект, то ты ебанутый не прав

[Vaglevor]

AugustXD написал 26 минут назад:

 Вы забавные.

 Вы привыкли к тому, что во время советизации русский язык стал однородным на всей громадной территории России, что у многих народов вызывает удивление.

 Литературный украинский язык основан на юго-восточном диалекте, том самом, где сейчас большинство жителей говорит на суржике.

 Недавно мной была поднята эта тема, когда на ПД кинули копипасту про Фишмана с машинным украинским переводом и там было слово "смисл", три челебаса просто с пеной у рта начали мне орать, что в украинском языке нет слова "смисл", а надо говорить "сенс". На что я, с детства увлекаясь филологией, открываю толковый и орфографический словари украинского и нахожу там слово "смисл" как самостоятельное, так и корень многих украинских глаголов.

 Проблема украинского, что он более "молодой" язык, и когда СССР развивало и стандартизировало литературный русский, то его развитие и продвижение приостановили в годах 30х, посчитав, что все народы должны перейти на один русский язык. Поэтому в отличии от русского, в украинском сохранилось разнообразие диалектов, наречий и говоров, а также появилось наддиалектическое понятие "идиомы", которую мы называем суржиком.

 В горных регионах и сельских местностях можно найти отличающиеся от популярной литературной нормы говоры, поэтому я не вижу причин хейтить их. Всем филологам нравится, что язык не стандартизирован как нас учат в школе, а развивается, имеет различную структуру и локальные формы, отображающие влияние на него соседей или историческое развитие. Конечно, основная функция языка - это коммуникация между особями, поэтому язык должен быть понятный каждому, что и делает государство. Во многих странах государственный язык основан на одном диалекте или смеси двух диалектов, имеющих доминантное или стратегически важное значение.

 Если вдаваться в очень глубокие дебри, то северные русские говоры гораздо больше походят на южно-русские или украинское балаканье, чем среднерусские, на которых основан литературный русский (московский диалект), который подвергался влиянию татар и других. 

 Так и тут. Отдельным жителям Волыни, Галичины, Закарпатья, Подолья, Причерноморья, Слобожанщины, Запорожья и другим слова могли прийти из разных источников. Например, "сахар" и "цукор" - это одно слово, пришедшее из одного языка двумя разными путями. Отличаться может название "цигарки" и "сигарки" и многое другое. Особенно это заметно в овощах и в одежде.

 Поэтому я не разделяю вашего критицизма в исправлениях людей. Они говорят так, как привыкли, так как считают нужным и так как считают, что их слова поймут. На этом и основано развитие и изменение языка. Во время Пушкина и Гоголя была попытка стандартизации русского. И что мы видели? Пушкин и Гоголь писали на одном языке, но писали по разному, основываясь на своём диалекте, поэтому у Пушкина "глаза", а у Гоголя "очи" и вообще, как вы знаете, Гоголь имел много "украинских" слов в своих произведениях, так как был с Полтавщины, но мы не можем говорить, что он писал по-украински, он писал на русском языке, который стал вытеснятся под влиянием двух противоборствующих лагерей: одни были за модернизацию и унификацию языка, вторые хотели сохранить всё его разнообразие. Победили первые.

 Так и сейчас. С детства для меня "аист" - это "лелека", так почему его в Западной Украине зовут "чорногузом"???

 Многие слова, которые вы считаете суржиком, на самом деле просто старые украинские слова, или славянские, общеславянские, древнерусские слова. Это как церковнославянский и старославянский, один основан на южнославянском, второй на местой эволюции языка.

 В детстве мы тоже были грамманаци, учитывая влияние учителей, которые наказывали нас за ошибки в словах. Почему "корова" пишется через "о", если мы говорим "карова" и в детстве пишем её через "а", почему "что", если большинство говорит "шо"? А переедешь в другое место и там окают, а не акают, и не шокают, а говорят "ЧТо?" или наборот даже акают и тут "шта"?. Я соглашусь, что язык должен быть понятным для всех, но нельзя прям уничтожать всё его разнообразие. Недавно мне попалась книга про орков, гоблинов, огров, троллей от русского писателя, который дал каждым расам разные наречия и говоры русского языка. Это было так колоритно, что мне тоже захотелось почаще использовать такой приём. А для этого надо знать такие слова как "фланировать", "коцать", "клуша", "глумной", "фат", "пустомеля", "око".

  Вот была фраза и меня попросили перевести:

 

 "Живи i далi у своєму вiртуальному свiтi, я жалiю, що повiрила тобi." - было моё исправление, а потом я смотрю и думаю, но ведь тут "шкодую" или "надалi"

 "Живи надалi у своєму вiртуальному свiтi, я шкодую, що повiрила тобi."

 Хотя в украинском есть слово "жалiти", и полюбому кто-то где-то использует его чаще, а кто-то наоборот "шкодувати".

 Поэтому я не вижу причин приёбываться к этому, а тем более всё сваливать на суржик. Полюбому, если поднять материалы, то можно из украинского избавиться от влияния суржика, русского языка, а потом избавиться от влияния польского языка времён Речи Посполитой, но будет ли тот украинским - украинским, которым он есть сейчас, а не древнеукраинским, старовосточнославянским?

 Недавно была реформа, где добавили феминитивы и изменили написание удвоенных согласных, но как рядового человека, меня к ним фиг преобразуешь. Например, в магазине "Ева" висят плакаты "Стань геройкою!", что для меня странно, ведь женская версия "герой" - "героїня".

 Так что лучше не менять разнообразие языка и сохранять его диалекты, наречия и говоры, но и не терять кодекса литературного языка, который будет оставлять нас всех едиными и понятными друг другу. Понимаете меня?

Жаль что людей теперь стали делить по языкам и наращивать барьеры языковые. Ведь уже славным Советским Союзом хорошо сделан единый язык. Зачем сейчас, когда все 15 республик хорошо понимают один язык, развивать другие и разделяться, отталкиваться друг от друга между народами? Вопрос риторический

[pushstrat]

и как бы мы тогда распознавали пиздежь зени?

хуйню несешь

[AugustXD]

 А как тогда образуются диалекты? Суржик - это идиома двух языков, наддиалект украинского и русского, его определение же. Так языки и формируются, смешиваясь на границах народов.

 Или берется и адаптируется доминантный на территории, как произошли например романские языки, когда распался Рим. Почему тут не провести аналогию между Римом и СССР?

 Думаю в 16 веке поляки тоже считали, что украинский язык или белоруский язык - это толи суржик, толи просто диалект польского.

[Vaglevor]

AugustXD написал 4 минуты назад:

 А как тогда образуются диалекты? Суржик - это идиома двух языков, наддиалект украинского и русского, его определение же. Так языки и формируются, смешиваясь на границах народов.

 Или берется и адаптируется доминантный на территории, как произошли например романские языки, когда распался Рим. Почему тут не провести аналогию между Римом и СССР?

 Думаю в 16 веке поляки тоже считали, что украинский язык или белоруский язык - это толи суржик, толи просто диалект польского.

Я просто имею ввиду, что языковые сабжи (в рамках советских республик) это политические игрища, чтобы разделить людей, навязывать что одни не такие как другие. Тот же лозунг Порошенко - армия, язык, вера. 

Изменено 18 июня 2020 пользователем Vaglevor

[AugustXD]

 Ты немного странно написал, ведь один язык - это объединение, а не разъединение людей. Пройдет 50 лет, поколения сменятся, русский изживётся, ибо идёт украинизация, страна обретёт единство.

 А по поводу аналогии Рима и СССР, надо учитывать, что последнее произошло недавно, поэтому не оставило настолько глубокого отпечатка на развитие суржика как языка, как в свою очередь сделала латынь с жителями Галии, Пиреней, Альп и других. Или можно вспомнить викингов и их влияние на кельтские и романские языки, они тоже приезжали как русские в 18 веке на Дикое Поле в страны и оставляли неизгладимое влияние на языки. Но самый сок - это сербохорватский, ака хорвато-сербский, сербский, хорватский, боснийский, черногорский... Или вот например, канадский французский, который чище метрополитного парижского диалекта французского языка, который лежит в основе литературного французского языка.

 Даже взять Кубань, там до сих пор ярко-выраженные украинские наречия, ибо украинцы там титульный народ.

 Если бы языки не трогали государства (а им выгодно их трогать), то через 100 лет суржик мог бы быть официальным языком, особенно, если бы этот идиом получил бы независимое государство для себя. Иногда достаточно одной книги, чтобы диалект стал языком. Как-то была статейка, что в Белоруссии есть свой суржик (трасянка), на котором выступают группы и пишутся произведения. Просто нужно время, чтобы закрепить лексические нормы доминантных слов. И всё равно даже закрепив их, на западе продолжат больше "щокать", а на востоке "чтокать". Вообще, язык крайне сложная штука, особенно при распространённости миллионной аудиторией.

 

[wuwku]

zDjin написал 44 минуты назад:

рыжий хохол 

комбо нахуй 

сегодня комбо взял на хасбургере заебись зщашло

[0x3Aj7Go0eiY]

Я люблю лизать женскую писечку 

[JDS]

Очень похож на омска своими постами, ты не его фейк?

[cYc.S]

Вы это

уебуйте отсюда в другое место куда-нибудь 

[asparkam]

Я думал квадратони разъебет Никитку фактами о нем, а он просто дефал высказывания Никитки 

Но защитился на отлично я считаю.

[mazt3r]

@AugustXD какой же ты душнила, пиздец.

[TeSla]

Как же HBO сосет, 21 одну страницу навернул за час 

[TRiPL3]

Наконец-то обсуждение языков в топике Секса и Отношений!

[Herokills]

Зенитчик нищий пиздабол получается

Переплюнул колобана прям, этож пиздец

@QuadroTony сюда говно

[Dons]

чет как то мало 21 страница ща ночь 

[ifuwanna]

все давайте секс обсуждать

[healms]

QuadroTony написал 11 часов назад:

Дэфрэл написал 11 часов назад:

фотка блять ну охуеть теперь, олдовую фотку дропнешь, пиздец пруф

фотка будет в инсте жены

там уже есть фотка со мной января 2020 года, тогда как документы на развод за лето 2019

или типо инсту жены я тоже придумал и на самом деле ее веду, найдя где-то фотки на закрытом вумэн форуме который не индексируется?

 

 

 

походу ща будет развод

у меня кровь из глаз от этого суржика

ты же из Львова блядь, какое нахуй обiдилась

[Тигрёнок]

почему бы просто не признать зависимость от России и не начать говорить по русски