Программирование[11]

[partyy]

кто-нить щас в maang собесится? делитесь опытом, на этой неделе в мсфт/гугл собесы

[DeadMage]

Just.Doit написал 5 минут назад:

да не, берд это все

и то и другое просто разные области знаний/навыков

пойди расскажи как потом будет после байтоебства и посчета поинтеров легко будет разрабатывать системы с тысячаями серверов, сотнями приложений, в трех датацентрах и разными моделями консистентности и гарантиями доставки в каждом сервисе

Я то согласен что перекатываться туда-сюда, если какая-то база есть не очень сложно. Но вопрос где больше шанс такую базу получить - где ты байтиками оперируешь и примитивами ОС, или в сэндбоксе браузера/ноды, где почти все строка/жсон и гц делает половину работы за тебя (хуево делает). И по моим наблюдениям, люди которые освоили что-то низкоуровневое без проблем юзают скрипты на питоне и могут запилить что-то на жсе/жабе/сисярпе. А фулл или халф стеков при упоминании поинтеров обычно расширяются глаза и они ничего об этом слышать не хотят.

[Just.Doit]

DeadMage написал 29 минут назад:

без проблем юзают скрипты на питоне и могут запилить что-то на жсе/жабе/сисярпе. А фулл или халф стеков при упоминании поинтеров обычно расширяются глаза и они ничего об этом слышать не хотят.

1 - что у низкоуровнищека расширется после просьбы залить 3 обновления приложения на 300 серверов, с версионированием апи/бд, без простоя и с запуском а/б тестов. он об этом захочет что-то слышать?

2 - они не закодят по гайду скриптового уровня прогу на плюсах/расте/си?

в чем разница, не понял

Изменено 26 апреля 2022 пользователем Just.Doit

[UglyBastard]

Причём тут аб тесты??

[Just.Doit]

besteady написал 57 минут назад:

Причём тут аб тесты??

в том что ты должен технически уметь их проводить?

я мб не до конца выразил мысль

техническое обеспечение различных вариантов деплоя. канареечные, G/B, для A/B тестов

но даже если брать чисто про АБ - даже в вики есть раздел про технические нюансы 

[Havoc[K.O]]

Спасибо всем за советы товарищи, буду думать

[DeadMage]

Just.Doit написал 10 часов назад:

1 - что у низкоуровнищека расширется после просьбы залить 3 обновления приложения на 300 серверов, с версионированием апи/бд, без простоя и с запуском а/б тестов. он об этом захочет что-то слышать?

2 - они не закодят по гайду скриптового уровня прогу на плюсах/расте/си?

в чем разница, не понял

 

1 - ничего, ты что, думаешь на с/++ не пишут серверов? бд твоя, которая тебе дарит консистентность и все прочее кем и на чем написана по твоему?

2 - большинство - нет, будут бояться и не станут этого делать

 

Еще раз напишу что я считаю перекатываться (или хотя бы изучать "другой уровень") полезно и возможно, но по моему личному опыту те кто начали с уровня выше очень редко перекатываются вниз. Чаще всего на какие-то функциональные языки.

Интересно еще то что современный компьютер на низком уровне очень даже напоминает бэкенды, и проблемы консистности/кэша/сохранения данных там тоже есть, но конечно для этого нужно писать какой-то многопоточный код с прицелом на производительность. Впрочем и на бекенде тоже самое, большинство просто закинет данные в бд и на это все заботы о скейле закончатся. Так что "байтоебы" могут очень неплохо разбираться в проблемах которые возникают у БД :)

И чтобы точно была ясна разница, вот тебе аналогия: есть люди которые учились водить автомобиль с автоматической КПП (в некоторых странах на правах им даже добавляют пометку об этом) - они, естественно, имеют большую часть скила вождения, но не смогут сходу поехать на авто с ручной КПП. Они могут научиться, но большинство этого никогда не сделает. В другую же сторону учиться ничему новому не нужно, просто одно из действий теперь автоматизировано.

[GoldRobot]

Just.Doit написал 11 часов назад:

1 - что у низкоуровнищека расширется после просьбы залить 3 обновления приложения на 300 серверов, с версионированием апи/бд, без простоя и с запуском а/б тестов. он об этом захочет что-то слышать?

Ноздри от гнева расширяются.

Ведь заливкой обновлений должен заниматься не он. И БД, тоже, внезапно, делает не он.

И АБ тесты, тоже, делает, не тот кто поправил в бэкенде пару строк.

Как и тот кто пилит фронт, не должен заниматься разливкой.

DevOps, DBA/DBD, Отдел эксплуатации, вот это все. Слышал о таких?

 

Впрочем, что еще ожидать от человека который из нормальных языков только с питоном знаком. Но который экспертом себя считает в высокоуровневых языках типа C++/Rust просто почитав отзывы разработчиков.

[DeadMage]

GoldRobot написал 22 минуты назад:

питоном

 

GoldRobot написал 23 минуты назад:

нормальных языков

[UglyBastard]

Питон > руби, ноджс

[GoldRobot]

Не стреляйте я свой, плюсовый, но жизнь зла полюбишь и питон  

[Just.Doit]

DeadMage написал 7 часов назад:

которая тебе дарит консистентность и все прочее кем и на чем написана по твоему?

точно не рядовым плюсовиком коотрый на заводе АСУ ТП программирует, лол

DeadMage написал 7 часов назад:

большинство - нет, будут бояться и не станут этого делать

пруф или неправда

GoldRobot написал 6 часов назад:

DevOps, DBA/DBD, Отдел эксплуатации, вот это все. Слышал о таких?

нет, потому что я не работаю в хуевых компаниях где девопс это сотрудник/отдел

чел блять. 

ты просто детектишь то про что я выше писал про плюсовика который "боится" деплоя 

типа ой, как все сложно, пусть этим занимаются "девопсы"

@DeadMage чтд

Изменено 26 апреля 2022 пользователем Just.Doit

[JuJeu]

охуенно, конечно, рассказывать про поинтеры и байты человеку, который не знает, что такое функция.

все эти концепции очень сложно учить, я помню, что у меня были огромные проблемы с разбором ссылок на объекты и как они работают и как написать сигнатуру для функции и почему она такая, а не другая.

я начал с js, как получил основы, так стал читать другую литературу, про ос, сети и прочее. без обычной базы очень трудно эти концепции воспринимать.

 

[Just.Doit]

JuJeu написал Только что:

я помню, что у меня были огромные проблемы с разбором ссылок на объекты

почему-то я не удивлен 

[JuJeu]

GoldRobot said 6 hours ago:

DevOps, DBA/DBD, Отдел эксплуатации, вот это все. Слышал о таких?

работа с распределёнными и высоконагруженными системами в вебе - одно из самых сложных направлений.

обычный swe должен уметь деплоить, тестить, дебажить пайплайны состоящие из кучи сервисов.

Just.Doit said Just now:

JuJeu said 1 minute ago:

я помню, что у меня были огромные проблемы с разбором ссылок на объекты

почему-то я не удивлен 

ты хуль смеешься, фашик?

[Just.Doit]

JuJeu написал 3 минуты назад:

как написать сигнатуру для функции и почему она такая, а не другая.

как перестать орать

[UglyBastard]

Помню Столяров тоже рассказывал, что многие даже выпускники не понимают, что такое указатели в си

Но я не вникал в чем там прикол этого непонимания

[JuJeu]

besteady said 18 hours ago:

Причём тут аб тесты??

a/b для тестирования концепций, когда добавляешь новый функционал и хочешь проверить гипотезу.

есть другая концепция в релизах - canary release - это когда, делаешь релиз нового функционала и хочешь проверить на небольшом сабсете пользователей, что не было добавленного багов и всё работает нормально.

можно подробнее туту почитать

https://martinfowler.com/bliki/CanaryRelease.html

[UglyBastard]

Спасибо

besteady написал 12 минут назад:

Помню Столяров тоже рассказывал, что многие даже выпускники не понимают, что такое указатели в си

Но я не вникал в чем там прикол этого непонимания

Хотя щас открыл его книжки, оказывается он про терминологические проблемы больше

[DeadMage]

Just.Doit написал 5 часов назад:

точно не рядовым плюсовиком коотрый на заводе АСУ ТП программирует, лол

Это ты хорошо придумал. Если у нас на ринге с одной стороны работяга АСУ ТП, а с другой бэкендер заливающий 3 обновления приложения на 300 серверов, с версионированием апи/бд, без простоя и с запуском а/б тестов, то твой легат победил, да. А если бэкендер будет обычный, тот у которого один прод на который заливается жар-файл в надежде что заработает, то не знаю, может уже любой победить.

 

Just.Doit написал 5 часов назад:

пруф или неправда

Пруф это мой личный опыт. Понимаю что тебя это не удовлетворит, но если у тебя есть личный опыт противоречащий тому что я утверждаю, буду рад прочитать и для меня это будет "пруф".

 

Just.Doit написал 5 часов назад:

@DeadMage чтд

One shot learning?

 

А вообще, может ты меня неправильно понял: я не утверждаю никакого превосходства низкоуровневых программистов над высокоуровневыми, или наоборот. Только то что тем кто начал обучение/карьеру с низкого уровня, на основе моего опыта, проще перекатиться наверх, чем наоборот. И в этой связи рекомендую и обучение так проводить, если есть на то возможность. Если хочется просто вкатиться на макс зп, то я бы советовал жс+реакт - относительно просто, много вакансий и денях.

Изменено 27 апреля 2022 пользователем DeadMage