Дюна: Пророчество / Dune: Prophecy

Так антисексуальные бабы в кино это такой же тренд, как и негры, пидарасы. Просто жирные фем-свиноматки начали визжать, что образ женщин сексуализируют и вместо того, чтобы себя привести в порядок, они хотят опустить других до своего уровня.

Koyaanisqatsi5498 написал 5 часов назад:

Massya написал 19.11.2024 в 20:01:

finargot написал 19.11.2024 в 17:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

так в том и суть, что не магией.

По книге бене это невероятно тренированные люди. невероятно. во всех планах.

По сути там мысль проста - если ты владеешь своим телом настолько, что можешь не просто чувствовать, но и контролировать каждую мышцу тела, то тогда ты можешь делать то, что "магия" для других людей. Но это не магия.

Они умеют условно переваривать яды т.к контролят все тело, могу изменить его температуру и тд

Они могут считывать мысли, но лишь потому, что их органы чувств крайне натренированы и они их считывают через сигнали, а не через телекинез. Это там называется техниками прана и бинду.

И даже Голос это техника, а не магия.

кароч, мне книги вкатили именно за эти концепты, в них есть здравое зерно. Нам не говорят "ну вот типо магия" и все, нам дают почву и далее на ней отстраивают все.

Понятно что есть пиздец в части процесса того, как Пол становится Богом, но даже там автор как может дает кучу инфы, чтобы это не становилось фактом для принятия, а объяснением поч так.

Ну и некст ветка развития Бене в этих подруг которые через секс контролят это отдельный фан т.к. даже он объяснен с точки зрения естественного отбора на периоде в тысячи лет.

п.с. и нахуя я это все написал осталось понять ))) 

rozensort написал 4 часа назад:

кароч, мне книги вкатили именно за эти концепты, в них есть здравое зерно. Нам не говорят "ну вот типо магия" и все, нам дают почву и далее на ней отстраивают все.

там буквально прародительница этих бене гессерит ебучий профессор ксавье. слово магия я здесь использовал в смысле способностей как у людей икс.

главная "техника" (общая память по женской линии) тому подтверждение.

Koyaanisqatsi5498 написал 11 часов назад:

Massya написал 19.11.2024 в 19:01:

finargot написал 19.11.2024 в 16:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

Я к тому что для любого дома ментанты полезнее.

Бене Гессерит мутные, преследуют только свои цели и все для этого делают, управляют безупречно только своим целям и даже обучая кого то из семьи - все равно для своего хитровыебаного плана.

А люди - суперкомпьютеры и предскажут, и проанализируют, некоторые к тому жесупербойцы и учителя.

Так что я просто не понимаю зачем Бене Гессерит нужны при любом из домов, разве что в виде наложниц, но опять же зачем тебе те, кто в любой момент могут предать/начать пудрить мозги, если это понадобится обществу

Massya написал 2 минуты назад:

Koyaanisqatsi5498 написал 11 часов назад:

Massya написал 19.11.2024 в 20:01:

finargot написал 19.11.2024 в 17:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

Я к тому что для любого дома ментанты полезнее.

Бене Гессерит мутные, преследуют только свои цели и все для этого делают, управляют безупречно только своим целям и даже обучая кого то из семьи - все равно для своего хитровыебаного плана.

 

А люди - суперкомпьютеры и предскажут, и проанализируют, некоторые к тому жесупербойцы и учителя.

 

Так что я просто не понимаю зачем Бене Гессерит нужны при любом из домов, разве что в виде наложниц, но опять же зачем тебе те, кто в любой момент могут предать/начать пудрить мозги, если это понадобится обществу

потому что если ты не используешь все возможности тебя просто сотрут на политической арене те, кто используют. у бене гессерит огромный капитал, компромат буквально на каждого и т.д. это не считая тех фишек, что они дают.

ZIGKel написал 21.11.2024 в 15:35:

Ну на самом деле вполне себе связано, т. к. сексуальность являлась и является одним из самых продуктивных методов управления и странно что они слишком уж невзрачно выглядят. Понятно что у Бене Гессерит сексуальные воздействия на совсем другом уровне, а не красивая мордашка, но и красивая мордашка и секси жопка явно не помеха

 

*бтв сам пока не смотрел, зашел почитать чего вы тут пишете

Потому что мы видим борьбу двух архетипов Матриархат vs Патриархат и зарождение третьей

Жрицы Геи/Изиды были в основном уродливы, т.к это отсылка к Великой матери/земле.

красивые бабы такой фигней не занимались бы

так что жрите

Massya написал 6 часов назад:

Koyaanisqatsi5498 написал 18 часов назад:

Massya написал 19.11.2024 в 20:01:

finargot написал 19.11.2024 в 17:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

Я к тому что для любого дома ментанты полезнее.

Бене Гессерит мутные, преследуют только свои цели и все для этого делают, управляют безупречно только своим целям и даже обучая кого то из семьи - все равно для своего хитровыебаного плана.

 

А люди - суперкомпьютеры и предскажут, и проанализируют, некоторые к тому жесупербойцы и учителя.

 

Так что я просто не понимаю зачем Бене Гессерит нужны при любом из домов, разве что в виде наложниц, но опять же зачем тебе те, кто в любой момент могут предать/начать пудрить мозги, если это понадобится обществу

Что значит зачем нужны? У Ордена достаточно могущества, что бы навязывать свои интересы, мнением Великих домов никто из них не интересовался

Spawned написал 48 минут назад:

Massya написал 7 часов назад:

Koyaanisqatsi5498 написал 19 часов назад:

Massya написал 19.11.2024 в 19:01:

finargot написал 19.11.2024 в 16:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

Я к тому что для любого дома ментанты полезнее.

Бене Гессерит мутные, преследуют только свои цели и все для этого делают, управляют безупречно только своим целям и даже обучая кого то из семьи - все равно для своего хитровыебаного плана.

 

А люди - суперкомпьютеры и предскажут, и проанализируют, некоторые к тому жесупербойцы и учителя.

 

Так что я просто не понимаю зачем Бене Гессерит нужны при любом из домов, разве что в виде наложниц, но опять же зачем тебе те, кто в любой момент могут предать/начать пудрить мозги, если это понадобится обществу

Что значит зачем нужны? У Ордена достаточно могущества, что бы навязывать свои интересы, мнением Великих домов никто из них не интересовался

Это как в теории

По факту по книгам они обосрались со всем - с селекцией не смогли довести дело до конца так, как планировали. 

Ирулан не смогла ни на что повлиять, даже телом для любви. Даже когда Пол пропал - просто афк, ни единого успешного заговора или какой то разыгранной комбинации, в отличии от матери, которая на Бене Гессерит забила.

То бишь нам за первые четыре книги так и не показали чем они пиздаты, кроме управления собственным телом/голосом, и зачем они вообще домам нужны. Но если это в целом говорилось, что без них никак, то ок - навигатором тоже не много внимания уделялось в целом, но из важность мы понимали всегда и для всех домов. Они ключ ко всему, убери тайный орден - не было бы как будто только селекции и бессмысленной, по факту, бойни по итогу

Massya написал 5 минут назад:

Spawned написал 1 час назад:

Massya написал 7 часов назад:

Koyaanisqatsi5498 написал 19 часов назад:

Massya написал 19.11.2024 в 20:01:

finargot написал 19.11.2024 в 17:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

Я к тому что для любого дома ментанты полезнее.

Бене Гессерит мутные, преследуют только свои цели и все для этого делают, управляют безупречно только своим целям и даже обучая кого то из семьи - все равно для своего хитровыебаного плана.

 

А люди - суперкомпьютеры и предскажут, и проанализируют, некоторые к тому жесупербойцы и учителя.

 

Так что я просто не понимаю зачем Бене Гессерит нужны при любом из домов, разве что в виде наложниц, но опять же зачем тебе те, кто в любой момент могут предать/начать пудрить мозги, если это понадобится обществу

Что значит зачем нужны? У Ордена достаточно могущества, что бы навязывать свои интересы, мнением Великих домов никто из них не интересовался

Это как в теории

 

По факту по книгам они обосрались со всем - с селекцией не смогли довести дело до конца так, как планировали. 

Ирулан не смогла ни на что повлиять, даже телом для любви. Даже когда Пол пропал - просто афк, ни единого успешного заговора или какой то разыгранной комбинации, в отличии от матери, которая на Бене Гессерит забила.

 

То бишь нам за первые четыре книги так и не показали чем они пиздаты, кроме управления собственным телом/голосом, и зачем они вообще домам нужны. Но если это в целом говорилось, что без них никак, то ок - навигатором тоже не много внимания уделялось в целом, но из важность мы понимали всегда и для всех домов. Они ключ ко всему, убери тайный орден - не было бы как будто только селекции и бессмысленной, по факту, бойни по итогу

Блядь ну у тебя есть лор, а есть сюжет, где Бене Гессерит идут в противовес Атрейдесу, естественно они обосрутся, так по сюжету заложено. 
А по Лору к моменту 1ой книги это пиздец влиятельная организация, которую все боятся и уважают

Spawned написал 32 минуты назад:

Massya написал 40 минут назад:

Spawned написал 1 час назад:

Massya написал 8 часов назад:

Koyaanisqatsi5498 написал 20 часов назад:

Massya написал 19.11.2024 в 19:01:

finargot написал 19.11.2024 в 16:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

Я к тому что для любого дома ментанты полезнее.

Бене Гессерит мутные, преследуют только свои цели и все для этого делают, управляют безупречно только своим целям и даже обучая кого то из семьи - все равно для своего хитровыебаного плана.

 

А люди - суперкомпьютеры и предскажут, и проанализируют, некоторые к тому жесупербойцы и учителя.

 

Так что я просто не понимаю зачем Бене Гессерит нужны при любом из домов, разве что в виде наложниц, но опять же зачем тебе те, кто в любой момент могут предать/начать пудрить мозги, если это понадобится обществу

Что значит зачем нужны? У Ордена достаточно могущества, что бы навязывать свои интересы, мнением Великих домов никто из них не интересовался

Это как в теории

 

По факту по книгам они обосрались со всем - с селекцией не смогли довести дело до конца так, как планировали. 

Ирулан не смогла ни на что повлиять, даже телом для любви. Даже когда Пол пропал - просто афк, ни единого успешного заговора или какой то разыгранной комбинации, в отличии от матери, которая на Бене Гессерит забила.

 

То бишь нам за первые четыре книги так и не показали чем они пиздаты, кроме управления собственным телом/голосом, и зачем они вообще домам нужны. Но если это в целом говорилось, что без них никак, то ок - навигатором тоже не много внимания уделялось в целом, но из важность мы понимали всегда и для всех домов. Они ключ ко всему, убери тайный орден - не было бы как будто только селекции и бессмысленной, по факту, бойни по итогу

Блядь ну у тебя есть лор, а есть сюжет, где Бене Гессерит идут в противовес Атрейдесу, естественно они обосрутся, так по сюжету заложено. 
А по Лору к моменту 1ой книги это пиздец влиятельная организация, которую все боятся и уважают

Поэтому и вопросы, за много лет до книг они мастхэв в каждом доме, с началом книг на 3к лет или сколько там просто подсосы на фоне и все прекрасно без них живут

Так как мне в фильмах/книгах не показали зачем нужны ненадёжные гессерит, если есть преданные ментанты, то я у вас и спросил почему они так важны в целом и что они там такого пророчески важного в своё время предсказали

Гессерит выполняли роль судьи и уравнивателя. Ментаты это просто ментаты с, условно, киданием фаерболами, этих же обучали политике, они профессионально строят козни и, что важнее - они есть везде. Будучи великим домом, очень соблазнительно представить будто вас Гессерит ценит больше чем остальных, тогда ваша личная Гессерит советник подскажет ход при переговорах, подскажет где плохая сделка, потому что она знает все, потому что другие сестры знают. Будучи императорским домом - приятно соблазниться что Гессерит старается тебе прислуживать и предоставляет информацию которую не получить другим способом. К тому же ментаты - рандомная хуета, а эти преданы своему ордену, гораздо спокойнее держать рядом кого-то, чьи действия можно предсказать - у тебя есть уверенность что твоя личная советник Гессерит никогда не станет действовать против твоего дома, если ты топишь за орден. Гессерит не просто ментат - Гессерит невозможно подкупить, ее почти невозможно обмануть, ей почти невозможно промыть мозги, ее не отравят, не скормят сыворотку правды, не выпытают информацию пытками, не обернут в другую веру и не завербуют угрозами и шантажом, у нее нет родственников которыми на нее можно надавить, у нее не бывает вспышек злости, она не ошибется в гневе, представь что у других такие есть, а у тебя нет. У тебя есть ментат который умеет взрывать людям головы и верит в какого-то своего Бога... Отказаться от услуг ордена - автоматически стать изгоем для системы, а изгои долго не выживают, тем более если мы говорим о политике, тем более межгалактических масштабов

Massya написал 2 часа назад:

Spawned написал 2 часа назад:

Massya написал 3 часа назад:

Spawned написал 3 часа назад:

Massya написал 10 часов назад:

Koyaanisqatsi5498 написал 22 часа назад:

Massya написал 19.11.2024 в 20:01:

finargot написал 19.11.2024 в 17:05:

дают тебе баф на прогнозирование, считывание на ложь и прочее

Те же ментаты, в общем. Только  последние более надёжные/верные

в книжках ментаты просто работают заменой суперкомпьютерам, т.е. предсказывают путем расчета вероятностей. а бене гессерит магией фигарит, типа они как люди икс (профессор ксавьер и т.п.)

как сериал по визуалу и по сюжетной части, финаргот?

то что ни одной красивой бабы это грустно.

Я к тому что для любого дома ментанты полезнее.

Бене Гессерит мутные, преследуют только свои цели и все для этого делают, управляют безупречно только своим целям и даже обучая кого то из семьи - все равно для своего хитровыебаного плана.

 

А люди - суперкомпьютеры и предскажут, и проанализируют, некоторые к тому жесупербойцы и учителя.

 

Так что я просто не понимаю зачем Бене Гессерит нужны при любом из домов, разве что в виде наложниц, но опять же зачем тебе те, кто в любой момент могут предать/начать пудрить мозги, если это понадобится обществу

Что значит зачем нужны? У Ордена достаточно могущества, что бы навязывать свои интересы, мнением Великих домов никто из них не интересовался

Это как в теории

 

По факту по книгам они обосрались со всем - с селекцией не смогли довести дело до конца так, как планировали. 

Ирулан не смогла ни на что повлиять, даже телом для любви. Даже когда Пол пропал - просто афк, ни единого успешного заговора или какой то разыгранной комбинации, в отличии от матери, которая на Бене Гессерит забила.

 

То бишь нам за первые четыре книги так и не показали чем они пиздаты, кроме управления собственным телом/голосом, и зачем они вообще домам нужны. Но если это в целом говорилось, что без них никак, то ок - навигатором тоже не много внимания уделялось в целом, но из важность мы понимали всегда и для всех домов. Они ключ ко всему, убери тайный орден - не было бы как будто только селекции и бессмысленной, по факту, бойни по итогу

Блядь ну у тебя есть лор, а есть сюжет, где Бене Гессерит идут в противовес Атрейдесу, естественно они обосрутся, так по сюжету заложено. 
А по Лору к моменту 1ой книги это пиздец влиятельная организация, которую все боятся и уважают

Поэтому и вопросы, за много лет до книг они мастхэв в каждом доме, с началом книг на 3к лет или сколько там просто подсосы на фоне и все прекрасно без них живут

 

Так как мне в фильмах/книгах не показали зачем нужны ненадёжные гессерит, если есть преданные ментанты, то я у вас и спросил почему они так важны в целом и что они там такого пророчески важного в своё время предсказали

мася, во-первых книги между собой связаны только тем, что действие происходит в одной вселенной. а в каждой из них, кроме может быть первых двух, исследуются свои вопросы (что лично мне не нравится) и они вообще про разное. 

во-вторых, бене гессерит как бы второстепенный персонаж в повествовании. у них там есть своя сюжетная линия что вот они интриги плетут и все. зачем они нужны - чтобы плести интриги, т.к. каждый влиятельный дом плетет интриги, то вот они всем и нужны. грубо говоря они жены графов и герцогов в романе про средневековье. те тоже ни за чем не нужны кроме как детей рожать и плести интриги.

К тому же существует некая инертность в любом течении: вот представь Гессерит однажды получили эту позицию, неважно как, но справились - у каждого герцога великого дома - своя советница с вуалью. Вот каждая из них правдами неправдами убеждает своего герцога что они нужны им и полезные, и вот у них получается. И так проходит сто лет, двести, и вот мы доходим до событий первой книги через тысячи лет, и ты такой ребенок в великом доме, ты знаешь что у твоего деда была Гессерит, у твоего отца, сотни лет до этого была у герцогов твоего рода, и даже если ты видишь что они опасны, что иногда их можно заменить теми же обычными ментатами и ТУТ ТЫ РЕШАЕШЬ ЕЕ КИКНУТЬ? Хуй там. Ты оказываешься в позиции что ты рискуешь разозлить орден, который на протяжении столетий собирал информацию о твоем доме, они знают темную бухгалтерию, они знают секретные ходы во дворце родной планеты, они знают слабые и сильные стороны твоих текущих учителей и советников, и остальные дома, у кого Гессерит останется, они могут тоже ВНЕЗАПНО это все узнать. И ты не можешь просто кикнуть гессерит, потому что вы уже вляпались, вот ты может и не виноват и понимаешь что от них вреда больше чем пользы, но твои предки налажали, эти Гессерит уже здесь, и у всех других домов, и ты не можешь просто повернуть систему, и так думает себе каждый. Если бы, гипотетически, в каком-то фантастическом мире великие дома объединились и разом скинули ярмо - так да, но в плюс-минус реалиях это из области невозможного, особенно пока орден грамотно подкармливает каждого, насколько это нужно

Я уже плохо помню книги, но вроде даже Лето второй их изначально оставил из этой идеи? Проще иметь готовый управляющий неофициально орган в лице ордена, чем долго и нудно выстраивать свой

Рагнар норм, серия тоже

ZIGKel написал 7 часов назад:

К тому же существует некая инертность в любом течении: вот представь Гессерит однажды получили эту позицию, неважно как, но справились - у каждого герцога великого дома - своя советница с вуалью. Вот каждая из них правдами неправдами убеждает своего герцога что они нужны им и полезные, и вот у них получается. И так проходит сто лет, двести, и вот мы доходим до событий первой книги через тысячи лет, и ты такой ребенок в великом доме, ты знаешь что у твоего деда была Гессерит, у твоего отца, сотни лет до этого была у герцогов твоего рода, и даже если ты видишь что они опасны, что иногда их можно заменить теми же обычными ментатами и ТУТ ТЫ РЕШАЕШЬ ЕЕ КИКНУТЬ? Хуй там. Ты оказываешься в позиции что ты рискуешь разозлить орден, который на протяжении столетий собирал информацию о твоем доме, они знают темную бухгалтерию, они знают секретные ходы во дворце родной планеты, они знают слабые и сильные стороны твоих текущих учителей и советников, и остальные дома, у кого Гессерит останется, они могут тоже ВНЕЗАПНО это все узнать. И ты не можешь просто кикнуть гессерит, потому что вы уже вляпались, вот ты может и не виноват и понимаешь что от них вреда больше чем пользы, но твои предки налажали, эти Гессерит уже здесь, и у всех других домов, и ты не можешь просто повернуть систему, и так думает себе каждый. Если бы, гипотетически, в каком-то фантастическом мире великие дома объединились и разом скинули ярмо - так да, но в плюс-минус реалиях это из области невозможного, особенно пока орден грамотно подкармливает каждого, насколько это нужно

 

Я уже плохо помню книги, но вроде даже Лето второй их изначально оставил из этой идеи? Проще иметь готовый управляющий неофициально орган в лице ордена, чем долго и нудно выстраивать свой

 

Ок, спасибо, теперь понятна их роль, только непонятно из какой книги эта информация взята, интересно где я такое мог пропустить.

Лето из не трогал, ибо они юзлес, выведение сверхпророка для себя они провалили, во всех остальных вариантах будущего они ничем опасным не занимались, а просто существовали тысячи лет

посмотрел пол серии, офнул. это пиздец.

rozensort написал 13 часов назад:

посмотрел пол серии, офнул. это пиздец.

Дурак, там всё самое интересное после половины начинается!

Молодая Тула классная. Тула Портнова-Харконен. 

Massya написал 30.11.2024 в 11:56:

ZIGKel написал 30.11.2024 в 04:19:

К тому же существует некая инертность в любом течении: вот представь Гессерит однажды получили эту позицию, неважно как, но справились - у каждого герцога великого дома - своя советница с вуалью. Вот каждая из них правдами неправдами убеждает своего герцога что они нужны им и полезные, и вот у них получается. И так проходит сто лет, двести, и вот мы доходим до событий первой книги через тысячи лет, и ты такой ребенок в великом доме, ты знаешь что у твоего деда была Гессерит, у твоего отца, сотни лет до этого была у герцогов твоего рода, и даже если ты видишь что они опасны, что иногда их можно заменить теми же обычными ментатами и ТУТ ТЫ РЕШАЕШЬ ЕЕ КИКНУТЬ? Хуй там. Ты оказываешься в позиции что ты рискуешь разозлить орден, который на протяжении столетий собирал информацию о твоем доме, они знают темную бухгалтерию, они знают секретные ходы во дворце родной планеты, они знают слабые и сильные стороны твоих текущих учителей и советников, и остальные дома, у кого Гессерит останется, они могут тоже ВНЕЗАПНО это все узнать. И ты не можешь просто кикнуть гессерит, потому что вы уже вляпались, вот ты может и не виноват и понимаешь что от них вреда больше чем пользы, но твои предки налажали, эти Гессерит уже здесь, и у всех других домов, и ты не можешь просто повернуть систему, и так думает себе каждый. Если бы, гипотетически, в каком-то фантастическом мире великие дома объединились и разом скинули ярмо - так да, но в плюс-минус реалиях это из области невозможного, особенно пока орден грамотно подкармливает каждого, насколько это нужно

 

Я уже плохо помню книги, но вроде даже Лето второй их изначально оставил из этой идеи? Проще иметь готовый управляющий неофициально орган в лице ордена, чем долго и нудно выстраивать свой

 

Ок, спасибо, теперь понятна их роль, только непонятно из какой книги эта информация взята, интересно где я такое мог пропустить.

 

 

Лето из не трогал, ибо они юзлес, выведение сверхпророка для себя они провалили, во всех остальных вариантах будущего они ничем опасным не занимались, а просто существовали тысячи лет