Последняя прочитанная книга. Том 3.

"Демиан", Герман Гессе

Господа, как вам такая мысль, что Гессе совершенно не умеет смеяться? И хоть он отводит юмору отдельную, весьма важную и даже сакральную роль в "Степном волке", тем не менее мне кажется, что он подменяет понятия и хочет видеть в смехе что-то, чего на самом деле там нет. То есть сам Гессе как личность и как писатель был слишком серьезным и глубоким, что не подразумевало опцию иронии и смеха и это как бы вынудило его изобрести особое отношение к юмору, тем не менее, я считаю, что он в какой-то мере обманывался на этот счет. М?

Вот ты довольно обтекаемо (такое же есть слово?) написал, степного волка текст я детально не помню, демиана не читал. Я к тому, что бы ты раскрыл то, что вкладывает в юмор гессе и каким, на твой взгляд, на самом деле юмор является.

Я сразу оговорюсь, что я понимаю под юмором (чисто технически) - смешение нескольких контекстов, которые между собой каким-то образом "конфликтуют". Самая большая и основополагающая шутка, на мой взгляд (почему подлинно просветленные люди много смеются) - это смешение "сансары" и "нирваны", "абсолюта" и "относительного", "атмана" и "брахмана, "пустоты" и "майя" - кому как нравится. То есть, двух разных контекстов. И любой анекдот можно разобрать на конфликтующие контексты, щас найду рандомный:

"Мир очень странный: картонная коробка для пиццы квадратная, сама пицца круглая, а порции её треугольные"

конфликтуют между собой контексты (эти контексты можно по разному назвать, но именно это рождает комический эффект)

"формы" и "содержания", "треугольности" и "квадратности". В обыденном сознании, в привычной аристотелевской логике нет места одновременно и "треугольности" и "квадратности". Здесь они находятся вместе - и это рождает смех.

Аналогично этому, если бы мент надел вместо милицейской формы на службу пижаму авокадыча - это было бы смешно. Тот же конфликт между контекстами "формы" и "содержания", только отягощенный дополнительными смыслами, придаваемыми контексту "милиции и милицейской формы" и "пижамы авокадо".

"В театре идет репетиция сцены группового секса. Режиссер (устало):

- Маша, не дрыгайте ногами. Ирина, не визжите. Это же Чехов!"

Два контекста - "Великое" и "Пошлое", "Секс" и "Великая русская литература". Их человеческий ум делает несовместимыми, а значит, они между собой конфликтуют. И энергия, порождаемая конфликтом, выражается через смех. Если ее совсем много, могут и слезы политься.

Я ваще много размышлял об этой теме, но полновесный трактат писать не готов((( Больше всего меня интересует место смеха у пророков ( в первую очередь) и святых в разных религиях. Может, когда стану седым, займусь этим делом

недавно прочитал "День шакала" Форсайта

норм книга про попытку покушения

 

сейчас решил сделать перерыв от доты)0

скачал много книг

все книги из игры льда и пламени, фул темную башню, метро 2033/2034, странная история джекиля и хайда, хребты безумия, сердцеобличитель, 100 лет одиночества, портрет дориана грея, старик и море, над кукушкиным гнездом, великий гэтсби, заводной апельсин, повелитель мух

 

с чего начать читать и что из этого так себе?!

Метро и правда не особо. А Темная Башня маст рид просто.

как хорошо смешался контекст двух последних сообщений, что аж сикнул.

Вот ты довольно обтекаемо (такое же есть слово?) написал, степного волка текст я детально не помню, демиана не читал. Я к тому, что бы ты раскрыл то, что вкладывает в юмор гессе и каким, на твой взгляд, на самом деле юмор является.

Я сразу оговорюсь, что я понимаю под юмором (чисто технически) - смешение нескольких контекстов, которые между собой каким-то образом "конфликтуют". Самая большая и основополагающая шутка, на мой взгляд (почему подлинно просветленные люди много смеются) - это смешение "сансары" и "нирваны", "абсолюта" и "относительного", "атмана" и "брахмана, "пустоты" и "майя" - кому как нравится. То есть, двух разных контекстов. И любой анекдот можно разобрать на конфликтующие контексты...

Собственно концепцию комичности/комического всегда именно так и понимали: как неожиданный конфликт контекстов. Я в этом плане не оригинален и с тобой согласен.

Если вспомнишь эпизод с "гетевским сном" - это там где Галлер беседует с Гете после ситуации с "неудачным" портретом Гете, которая имела место в доме какого-то профессора. Короче, вот важная для нас цитата оттуда, из сна:

Мальчик мой, ты принимаешь старого Гете слишком всерьез. Старых людей, которые уже умерли, не надо принимать всерьез, а то обойдешься с ними несправедливо. Мы, бессмертные, не любим, когда к чему-то относятся серьезно, мы любим шутку. Серьезность, мальчик мой, это атрибут времени; она возникает, открою тебе, от переоценки времени. Я тоже когда-то слишком высоко ценил время, поэтому я хотел дожить до ста лет. А в вечности, видишь ли, времени нет; вечность -- это всего-навсего мгновенье, которого как раз и хватает на шутку.

— Эту ненужную уже картинку вы сейчас погасите, дорогой друг, она теперь ни к чему. Вам достаточно, когда это позволит ваше настроенье, взглянуть на нее с искренним смехом. Вы находитесь сейчас в школе юмора, вы должны научиться смеяться. Ну, а всякий высокий юмор начинается с того, что перестаешь принимать всерьез собственную персону.

Это только один из примеров, но я думаю, что здесь Гессе выражает собственное отношение к смеху/юмору/комичности. Как видишь у него это некий признак вечности, мудрости, приближенности к божественному. Между тем я не помню ничего по-настоящему смешного у Гессе. То есть мне кажется, что за такой концепцией он как бы неосознанно прячет собственное чувство комичности. Возможно, его шутки никто не понимал, потому что они были слишком сложными или странными. То есть гениальность и [понимаемое] чувство юмора - это не неразлучные спутники.

В моем понимании смех имеет отличное от гессевского значение: это не цель (и не признак), а инструмент. В конце концов любое творчество сводится к выражению мысли и юмор - это инструмент в творчестве, который можно использовать по-разному. Для читателя смех - это отдых. Я думаю, что Гессе настолько серьезный, психологичный и сосредоточенный на своих идеях художник, что он - опять-таки не уверен намерено или нет - не хочет использовать средства комичности и расслаблять читателя. Я не считаю, что это плохо - Гессе такой какой он есть, но мне было бы очень утомительно читать подряд 2 его произведения.

Пивка бы попили, задры

Пивка бы попили, задры

+++

Ну так-то Леня прав. Я прочитал где-то 6-7 романов Гессе (говорю, не чтобы выебнуться, а чтобы дать понять - с творчеством ознакомлен) и в ни в едином не увидел строки ради шутки и смеха. То есть ироничная улыбка иногда проскакивала и в Сиддхартхе, и в Нарциссе, но это были не шутки, а болезненная улыбка от больной действительности вокруг.

Есть мнение, что это все психическая болезнь и отклонение в его кукушке - не уметь быть веселым и видеть это в других.

Был помню на сплиге один из мадератарав с ником rJIy6uHa

Ты слишком сложную тему поднял(((((

Да, я думаю он много себе в комичности не позволял. Он проходил анализ у юнгианца какого-то достаточно модного (у самого юнга учился, кажется) - он подавлял в себе "тень", именно эту "волчесть", о которой книга. И юмор его из-за этого очень специфический, с налетом мистицизма - который понять умом вряд ли представляется возможным. Его концепцию юмора можно только как-то прочувствовать - у него все это дело выглядит очень по-буддийски. У меня создается впечатление, что он говорит именно о какой-то базовой комичности, которая присутствует в каждом моменте времени и в каждой единице пространства - и от того не больно то смешна, да и непросто ее увидеть (человек перед лицом вечности - формулировка, более близкая к Гессе, я это пытался описать аля "форма"-"пустота"). И это "непросто увидеть" подразумевает некоторое усилие (не только интеллектуальное, но и духовное) для того, чтобы рассмеяться.

В итоге, соглашусь, что две книги гессе подряд читать может быть скучно (все одно да потому, но вот беда - по всей видимости о самом главном); что он себе многое не позволял в юморе - согласен; юмор у гессе про "некий признак вечности, мудрости, приближенности к божественному. " - я предпочитаю "духовность" и "мистичность", но это, конечно, про одно и то же.

"Цветы для Элджернона" Дэниэл Киз (роман)

прочитал на одном дыхании, годно.

Ты в курсе, что это не то произведение у киза, которое даст тебе чести в наших глазах?

Я рад, что мы едины в своих выводах, значит это не мое искаженное восприятие.

Я рад, что мы едины в своих выводах, значит это не мое искаженное восприятие.

вы просто очередные два пидора с неосознанным пактом непротивления, я помню когда года 2-3 назад порвал это порочный КРУГ ДОВЕРИЯ и ради веселья перепосылал нахуй весь клуб уважаемых юзеров, то из статуса мэйн адеквата портала перекочевал в маргинальные слои, терпящие шутки про ноги и прочее. Но системе я провел по губам! Только допустил ошибку, подтянул сучару хавка к кругу элиты, а брут сука в спину ебашил больнее всех

Я рад, что мы едины в своих выводах, значит это не мое искаженное восприятие.

от души, братишка

Я рад, что мы едины в своих выводах, значит это не мое искаженное восприятие.

вы просто очередные два пидора с неосознанным пактом непротивления, я помню когда года 2-3 назад порвал это порочный КРУГ ДОВЕРИЯ и ради веселья перепосылал нахуй весь клуб уважаемых юзеров, то из статуса мэйн адеквата портала перекочевал в маргинальные слои, терпящие шутки про ноги и прочее. Но системе я провел по губам! Только допустил ошибку, подтянул сучару хавка к кругу элиты, а брут сука в спину ебашил больнее всех

Я высказал мысль об авторе, ее плюс-минус разделяют два других юзера, а ты сопли распустил про конформизм и собственную молодость.

Теперь да.

Я рад, что мы едины в своих выводах, значит это не мое искаженное восприятие.

вы просто очередные два пидора с неосознанным пактом непротивления, я помню когда года 2-3 назад порвал это порочный КРУГ ДОВЕРИЯ и ради веселья перепосылал нахуй весь клуб уважаемых юзеров, то из статуса мэйн адеквата портала перекочевал в маргинальные слои, терпящие шутки про ноги и прочее. Но системе я провел по губам! Только допустил ошибку, подтянул сучару хавка к кругу элиты, а брут сука в спину ебашил больнее всех

э неее, братишка, это в твоем мире элементарное взаимоуважение именуется не иначе, как "неосознанный пакт непротивления" - не в моем. это в твоем мире от похмела до похмела не существует иных категорий кроме как "перепосылать нахуй ради веселья". и логичной развязкой для человека, мир которого осмыслен в категориях ненависти и предательства как раз и является БРУТ СУКА В СПИНУ

Теперь скажи название _того_ произведения.