Баланс против Совершенства

17 страниц - хуясе

Когда тема появилась, думал автору говнотемный бан, а ее удалят, ан нет, она цветет и пахнет

автор неизлечим, сын исуса и дочь оборотня. тему бы закрыть

Бля!!! Хуеплет!!! Кого из нас послушают меня или тебя?

А как высокопарно начинал...

Стыдно.

по сути то этого и добивались 

Добились? Ну и? Что теперь? Что мне сделают? Какой результат этого? Позволю предположить, что автор написал не по теме и его забанят. Но вы же первые написали не по теме и забанят вас самих, а меня простят. ЕЩЕ РАЗ НАПОМНЮ, ПРО ПРАВО АВТОРА ТЕМЫ, БАНИТЬ ЮЗЕРОВ ИЗ ТЕМЫ ЗА ОФФТОП С ПРЕДЪЯВЛЕНИЕМ ЦИТАТЫ!!!

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457442#msg2025457442 date=1304545536]

Баланс против Совершенства (Идеала)

 

Сначала я хочу услышать, как представляют себе эти два понятия все Продотеры в общеих чертах (в жизни) и конкретно в Доте. Просьба при ответе разделять. А потом я уже скажу свое мнение и смысл этого топика (если вы не раскроете эту тему и мне уже нечего будет вам говорить).

баланса нет, идеалов нет, если бы человек не умел различать добро и зло, хорошее и плохое, тогда бы всё было бы по сути идеально, но тогда не было б даже такого слова, и не было бы ни "баланса", ни "идеалов", ни "хорошего", ни "плохого", это тоже самое, что приставить мир в котором люди не умеют лгать или не могут убивать, а вот придумать мир с чем то, что будет делать человек, но не делает в этом мире, мы не можем, так как это за гранями нашего сознания 

это в общем, доту не играю 

ТЫ говоришь о том, что ничего нет. Но есть же добро и зло, ты сам сказал только что это. Значит идеал это все вместе. А вот уже от идеала и идет добро и зло и все остальное.

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

автор неизлечим, сын исуса и дочь оборотня. тему бы закрыть

Бля!!! Хуеплет!!! Кого из нас послушают меня или тебя?

А как высокопарно начинал...

Стыдно.

по сути то этого и добивались 

Добились? Ну и? Что теперь? Что мне сделают? Какой результат этого? Позволю предположить, что автор написал не по теме и его забанят. Но вы же первые написали не по теме и забанят вас самих, а меня простят. ЕЩЕ РАЗ НАПОМНЮ, ПРО ПРАВО АВТОРА ТЕМЫ, БАНИТЬ ЮЗЕРОВ ИЗ ТЕМЫ ЗА ОФФТОП С ПРЕДЪЯВЛЕНИЕМ ЦИТАТЫ!!!

Он пришел чтобы поработить пд я перестал писать по теме потому что ты в меру своей ущербности несешь какуюто неадекватную хуйню, сам не знаешь то ли тебе идеал и баланс, то ли в доту выиграть

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

идеал это конечная завершенная форма, можно закрывать сабж

автор неизлечим, сын исуса и дочь оборотня. тему бы закрыть

Бля!!! Хуеплет!!! Кого из нас послушают меня или тебя?

А как высокопарно начинал...

Стыдно.

по сути то этого и добивались 

Добились? Ну и? Что теперь? Что мне сделают? Какой результат этого? Позволю предположить, что автор написал не по теме и его забанят. Но вы же первые написали не по теме и забанят вас самих, а меня простят. ЕЩЕ РАЗ НАПОМНЮ, ПРО ПРАВО АВТОРА ТЕМЫ, БАНИТЬ ЮЗЕРОВ ИЗ ТЕМЫ ЗА ОФФТОП С ПРЕДЪЯВЛЕНИЕМ ЦИТАТЫ!!!

Он пришел чтобы поработить пд я перестал писать по теме потому что ты в меру своей ущербности несешь какуюто неадекватную хуйню, сам не знаешь то ли тебе идеал и баланс, то ли в доту выиграть

Хахахах :)) улыбнул :) Нет, я сначала пытаюсь выяснить все параметры идеала и балоанса, чтобы лучше различать их, на конкретных живых примерах людей, здесь на продоте. Соответственно по самой Доте. И дальше, будет понятно, что нужно будет делать.

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

идеал это конечная завершенная форма, можно закрывать сабж

Ты дурак? После этого надо начинать разбирать идеал в доте. В частности ЦЕЛЬ - СРЕДСТВА. Ради чего мы играем в доту? Я - ради победы. Так как задумано изначально. Поэтому мои цели предсказуемы. Осталось только разобрать каким образом, на примерах, рассуждении, и в конце концов ПРИКТИКЕ нашей теории. Которую мы должны найти общим мнением и проверить её :) И искать искать искать пока не найдем лучшее.

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

Люди стремятся к идеалу, но на самом деле они стремятся стать лучше, так как идеал недостижим и когда они становятся лучше в чем то, они хотят стать лучше в чем то другом, тем самым они изменяют пропорцию хорошего и плохого в себе, ума и дурости, знаний и необразованности, но этот процесс бесконечен как и эволюция, она же никогда не прекратится, не так ли? или например всемирный прогресс технологий, он будет двигаться вперед и только вперед пока есть рычаг, тут его роль играет человечество, а вот когда мы узнаем истинную причину эволюции и кто или что есть рычагом для нее мы сможем максимально приблизиться к идеалу, но никак не стать им, вот например сейчас люди думают, что эволюцией правит время, но думаю это не так, как большинство человеческих догадок, относительно того что он сам не создал, вот например человек создал чайник и он в идеале знает как он работает и как сделать так что бы вода закипала, но человек никогда не поймет почему вода должна закипать, зачем атомам двигаться быстрее при большей температуре, зачем температуре расти или снижаться и тд? Можно продолжать до бесконечности.

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

идеал это конечная завершенная форма, можно закрывать сабж

Ты дурак? После этого надо начинать разбирать идеал в доте. В частности ЦЕЛЬ - СРЕДСТВА. Ради чего мы играем в доту? Я - ради победы. Так как задумано изначально. Поэтому мои цели предсказуемы. Осталось только разобрать каким образом, на примерах, рассуждении, и в конце концов ПРИКТИКЕ нашей теории. Которую мы должны найти общим мнением и проверить её :) И искать искать искать пока не найдем лучшее.

Знаешь, есть такая вещь - человеческий фактор. Люди могут ошибаться, а значит при абсолютном балансе противников любая ошибка решит все, а значит и идеала в доте быть не может, так как без единой ошибки сыграть невозможно

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457532#msg2025457532 date=1304546835]

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

Люди стремятся к идеалу, но на самом деле они стремятся стать лучше, так как идеал недостижим и когда они становятся лучше в чем то, они хотят стать лучше в чем то другом, тем самым они изменяют пропорцию хорошего и плохого в себе, ума и дурости, знаний и необразованности, но этот процесс бесконечен как и эволюция, она же никогда не прекратится, не так ли? или например всемирный прогресс технологий, он будет двигаться в перед и только вперед пока есть рычаг, тут его роль играет человечество, а вот когда мы узнаем истинную причину эволюции и кто или что есть рычагом для нее мы сможем максимально приблизиться к идеалу, но никак не стать им, вот например сейчас люди думаю, что эволюцией правит время, но думаю это не так, как большинство человеческих догадок, относительно того что он сам не создал, вот например человек создал чайник и он в идеале знает как он работает и как сделать так что бы вода закипала, но человек никогда не поймет почему вода должна закипать, зачем атомам двигаться быстрее при большей температуре, зачем температуре расти или снижаться и тд? Можно продолжать до бесконечности.

Идеал это не только добро и зло. Можно быть идеальным в добре и можно быть идеальным во зле и в вругих чувствах. Но ведь идеал должен быть один, значит нужно иметь обе стороны, так ведь? Мы ведь к идеалу стремимся? Так и получается что когда все цвета смешиваются, получается черный цвет, а не белый.

Человечество занимается КОПАНИЕМ этого мира. Всю глубже и глубже и глууууубже. куда там ХЗ не пойму. :)))

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

идеал это конечная завершенная форма, можно закрывать сабж

Ты дурак? После этого надо начинать разбирать идеал в доте. В частности ЦЕЛЬ - СРЕДСТВА. Ради чего мы играем в доту? Я - ради победы. Так как задумано изначально. Поэтому мои цели предсказуемы. Осталось только разобрать каким образом, на примерах, рассуждении, и в конце концов ПРИКТИКЕ нашей теории. Которую мы должны найти общим мнением и проверить её :) И искать искать искать пока не найдем лучшее.

Знаешь, есть такая вещь - человеческий фактор. Люди могут ошибаться, а значит при абсолютном балансе противников любая ошибка решит все, а значит и идеала в доте быть не может, так как без единой ошибки сыграть невозможно

Я уже говорил, что Справедливость в игре это одно. А скил Человека за компом это другое. Я жизнь не трогаю. Пусть победит сильнейший человек а не герой. Ну чтобы гордиться превосходством над другими, когда условия были равные.

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457532#msg2025457532 date=1304546835]

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

Люди стремятся к идеалу, но на самом деле они стремятся стать лучше, так как идеал недостижим и когда они становятся лучше в чем то, они хотят стать лучше в чем то другом, тем самым они изменяют пропорцию хорошего и плохого в себе, ума и дурости, знаний и необразованности, но этот процесс бесконечен как и эволюция, она же никогда не прекратится, не так ли? или например всемирный прогресс технологий, он будет двигаться в перед и только вперед пока есть рычаг, тут его роль играет человечество, а вот когда мы узнаем истинную причину эволюции и кто или что есть рычагом для нее мы сможем максимально приблизиться к идеалу, но никак не стать им, вот например сейчас люди думаю, что эволюцией правит время, но думаю это не так, как большинство человеческих догадок, относительно того что он сам не создал, вот например человек создал чайник и он в идеале знает как он работает и как сделать так что бы вода закипала, но человек никогда не поймет почему вода должна закипать, зачем атомам двигаться быстрее при большей температуре, зачем температуре расти или снижаться и тд? Можно продолжать до бесконечности.

Идеал это не только добро и зло. Можно быть идеальным в добре и можно быть идеальным во зле и в вругих чувствах. Но ведь идеал должен быть один, значит нужно иметь обе стороны, так ведь? Мы ведь к идеалу стремимся? Так и получается что когда все цвета смешиваются, получается черный цвет, а не белый.

Человечество занимается КОПАНИЕМ этого мира. Всю глубже и глубже и глууууубже. куда там ХЗ не пойму. :)))

идеал может существовать только тогда, когда нет субъективности мышления, в нашем мире это НЕВОЗМОЖНО, ушел спать 

[PD]SoUnreal, если ты не понял, то копание это не землю рыть, хотя одно и тоже. Это разрушать, чтобы что то построить. Но как можно построить, разрушив? Ведь стремление к идеалу это когда есть все и больше, а не меньше и снова. Понимаешь меня приятель. Жизнь полицейского, как жизнь проститутки - гнешь спину, рискуя жопой. (Из кино :))

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

идеал это конечная завершенная форма, можно закрывать сабж

Ты дурак? После этого надо начинать разбирать идеал в доте. В частности ЦЕЛЬ - СРЕДСТВА. Ради чего мы играем в доту? Я - ради победы. Так как задумано изначально. Поэтому мои цели предсказуемы. Осталось только разобрать каким образом, на примерах, рассуждении, и в конце концов ПРИКТИКЕ нашей теории. Которую мы должны найти общим мнением и проверить её :) И искать искать искать пока не найдем лучшее.

Знаешь, есть такая вещь - человеческий фактор. Люди могут ошибаться, а значит при абсолютном балансе противников любая ошибка решит все, а значит и идеала в доте быть не может, так как без единой ошибки сыграть невозможно

Я уже говорил, что Справедливость в игре это одно. А скил Человека за компом это другое. Я жизнь не трогаю. Пусть победит сильнейший человек а не герой. Ну чтобы гордиться превосходством над другими, когда условия были равные.

Ну если ты жизнь не трогаешь то кто в доту побеждать будет? боты? но они ведь живыми людьми созданы

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

идеал это конечная завершенная форма, можно закрывать сабж

Ты дурак? После этого надо начинать разбирать идеал в доте. В частности ЦЕЛЬ - СРЕДСТВА. Ради чего мы играем в доту? Я - ради победы. Так как задумано изначально. Поэтому мои цели предсказуемы. Осталось только разобрать каким образом, на примерах, рассуждении, и в конце концов ПРИКТИКЕ нашей теории. Которую мы должны найти общим мнением и проверить её :) И искать искать искать пока не найдем лучшее.

Знаешь, есть такая вещь - человеческий фактор. Люди могут ошибаться, а значит при абсолютном балансе противников любая ошибка решит все, а значит и идеала в доте быть не может, так как без единой ошибки сыграть невозможно

Я уже говорил, что Справедливость в игре это одно. А скил Человека за компом это другое. Я жизнь не трогаю. Пусть победит сильнейший человек а не герой. Ну чтобы гордиться превосходством над другими, когда условия были равные.

Ну если ты жизнь не трогаешь то кто в доту побеждать будет? боты? но они ведь живыми людьми созданы

Ты понял это с другой стороны. Вот тебе моя сторона. Это игра симметричная для двух сторон. И кто победит в равных условиях игры, тот в реале будет круче. Соответственно, победит тот, кто не ошибся, и кто сделал все правильно.

SoUnreal link=topic=213902.msg2025457479#msg2025457479 date=1304546035]

в нашем мире идеала нет, так как есть добро и зло, присутствуют всегда оба компонента в разной пропорции во всем, а идеал это по сути 100% добра так сказать, приставим другой мир, где нет добра и зла, тогда не будет и идеала, как такового, все субъективно 

Ну вот смотри. Идеала нет, но мы стремимся к идеалу, так? Значит какой смысл находиться не в идеальном состоянии? Лучше сразу поиметь, так сказать идеал, и тем самым окончить свое стремление к нему, иначе зачем ты стремишься к идеалу? А там может и откроется тебе, что то к чему ты стремился и не идаел, а есть лучше что то, и тогда ты с радостью стремишься к новому идалу, который лучше прежнего и это круто. Так все учаться. Сделают первый шаг, понимают, что можно лучше и круче и стремятся к этому!!! :)

идеал это конечная завершенная форма, можно закрывать сабж

Ты дурак? После этого надо начинать разбирать идеал в доте. В частности ЦЕЛЬ - СРЕДСТВА. Ради чего мы играем в доту? Я - ради победы. Так как задумано изначально. Поэтому мои цели предсказуемы. Осталось только разобрать каким образом, на примерах, рассуждении, и в конце концов ПРИКТИКЕ нашей теории. Которую мы должны найти общим мнением и проверить её :) И искать искать искать пока не найдем лучшее.

Знаешь, есть такая вещь - человеческий фактор. Люди могут ошибаться, а значит при абсолютном балансе противников любая ошибка решит все, а значит и идеала в доте быть не может, так как без единой ошибки сыграть невозможно

Я уже говорил, что Справедливость в игре это одно. А скил Человека за компом это другое. Я жизнь не трогаю. Пусть победит сильнейший человек а не герой. Ну чтобы гордиться превосходством над другими, когда условия были равные.

Ну если ты жизнь не трогаешь то кто в доту побеждать будет? боты? но они ведь живыми людьми созданы

Ты понял это с другой стороны. Вот тебе моя сторона. Это игра симметричная для двух сторон. И кто победит в равных условиях игры, тот в реале будет круче. Соответственно, победит тот, кто не ошибся, и кто сделал все правильно.

Не ошибиться невозможно, потому что мы такие по природе своей

d0Zz, значит ошибся меньше другого. Додумывай сам свой идеал.

d0Zz, значит ошибся меньше другого. Додумывай сам свой идеал.

В какой бы мере я или мой соперник не ошибся это доказывает что мы не идеальны и идеальными никогда не будем, потомучто люди сами по себе такие и мы должны это принимать как должное, а идеал это лишь утопическое определение

Ну все? Ваши пререкания закончились. Мы пришли к идеалу наших мнений? Мы можем продолжать развивать тему дальше?