Флуд-талмуд 28. Философствуем

веснушки нарисовали

 

 

 

 

 

Дискредитирующие вопросы конечно.

Степного волка я прочитал.

Почему дискредитирующие?

Тебя как вообще, устраивают ответы, которые Гессе даёт в своих книгах – волке, Сиддхартхе, бисере?

Если говорить конкретно о волке, то не возникает ощущения, что он не доводит до конца, не выдерживает линию, которую задаёт в начале тем самым трактатом только для сумасшедших? Вот этот моцартианский соскок на карнавале, как ты к нему относишься?

 

Поделись в целом впечатлениями.

 

Гессе, на мой вкус, слишком очевиден в своих ответах, или даже прост например. Я когда начал читать волка, сразу отметил что чую какую-то ювенальность некоторых его взглядов на происходящее, хотя ещё я чую опасность того, что ювенальность во взглядах тут может у меня быть, и толком не засохшие на трусах поллюции мешают мне проникнуться. Либо что-то ещё, чего я из за своей неискушённости, в качестве читателя, просто не замечаю. Сиддхартха мне в этом плане куда больше понравился, в силу своей особенности повествования.

 

А вот с силой особенностей повествования в волке я как-то не уверен, поэтому ничего тебе толкового не могу ответить про соскок с моцартом, не понимаю почему ты так однозначно трактуешь это как соскок.[/size][/font][/color]

 

В чём именно ты увидел ювенильность? Неужели в совокупности взглядов Галлера (то есть самого Гессе по сути, ведь это не секрет)? Не знаю, всё-таки волк – это уже весьма зрелый роман, да и сам герой далеко не молод, не стоит думать, что терзание подобными вещами – это всего лишь вопрос зрелости, проходящий с годами, отнюдь, постоянная ревизия необходима в любом возрасте, иначе всё – окостенение, смерть, украина. Так что этот роман больше переосмысление (особенно в свете его последних увлечений того периода), попытка ещё раз ответить на давние вопросы. Ты читал, скажем, Каменцинда или Под колёсами? Вот там куда менее зрелый взгляд на похожие вещи можно увидеть (но не менее ценный от этого, бтв).

 

Особенностей повествования? Ну разумеется, ведь Сидди это сказка-притча, причём прямо-таки на грани допустимого упрощения, буквально ещё один шаг и получится алхимик, прости господи.

 

А ты как это интерпретируешь? Мужик всю жизнь вынашивал-вынашивал одно, уже сам подошёл к черте, даже переступил эту черту с Герминой, до самого конца отказывается "а [...] если я не признаю за вами права распоряжаться Степным волком и вмешиваться в его судьбу?", разве ответ "Вы должны научиться жить и смеяться" не будет для него соскоком?

 

 

Решения принимаемые Галлером и выводы, которые он принимает в тех или иных ситуациях слишком отдают мальчишеством, с самого начала романа причём, с самого того момента, когда он получил в своё распоряжение брошюру о степном волке. Как он распорядился прочитанным? Что он подчерпнул для себя так сказать? "Хорошая брошюрка, меткая, но что бы они вобще понимали о степном волке и обо мне самом?" это всё что выдал Галлер после того как прочитал её. Как-то не очень видимо у него получается зрело взглянуть на свои старые проблемы, вместо этого он просто годами продолжает своего волка подкармливать и весь пиздец. И на протяжении всей книги, вечно всплывают подобные моменты: его достаточно забавные отношения с Эрикой (на самом деле не помню точно её имени), несомненно очень зрелые отношения. Тот эпизод, когда он ходил к своему старому знакомому в гости и наткнулся там на портретик Гете, и в очередной раз поддался своей незрелости. Ещё тот эпизод, когда он бегал в отчаянии по городу, рассуждая о том что в юности подобные бегания давались ему куда легче, то есть годы идут, а Галлер абсолютно никак не прогрессирует. Опять таки, его друг юности Герман, он тащит его призрак сквозь годы, потому что просто не в состоянии его оставить, более того он начинает проецировать его на Гермину, которая, пожалуй, самый яркий пример его мальчишества. Когда я дошёл до их первой встречи, мне было действительно забавно смотреть на то, что он нашёл для себя в этой женщине, я уже извлёк разумеется для себя к тому моменту, чего ожидать от этого человека, но такая детскость всё равно была нежданом.

 

И что может вынашивать на протяжении всей жизни такой вот галлер? Всё что он вынашивает, пропадает втуне из за абсолютнейшей несостоятельности его поступков и мыслей. Ему абсолютно ничем не помогло знакомство с Герминой, ему ничем не помогло знакомство с Пабло, всё что происходило с ним на протяжении всего повествования, просто раз за разом пропадало за зря, а он продолжал прикрываться от всего своим степным волком как щитом. Этого всего мне хватило, что бы не увидеть в концовке соскоков.

 

Зрелость в степном волке несомненно чувствуется, но чувствуется только за счёт контраста этой зрелости, которой наполнено происходящее, и ювенильности Гарри, которую он никак, бедолага, не моежт преодолеть.

 

@@O5Dota

 

А что он мог (или должен был) поДчерпнуть, вынести? Создавая некоторую (юнгианскую) концепцию, в трактате объясняется принцип мышления и причины поведения таких вот "только сумасшедших". Как, по-твоему, он должен был воспринять прочитанное, чтобы ты называл его реакцию взрослой, зрелой? В каком поведении вообще вообще по-твоему зрелость проявляется? По тону очевидно, что ты несколько пренебрежительно, снисходительно называешь его поведение ювенильным, что же в таком случае противопоставляешь подобному, что бы тебе понравилось?

Ничего не сделал? Не согласен, отнюдь. Он как раз-таки прямо выполнил предписания.

Чтобы достичь этого или наконец, может быть, отважиться все-таки на прыжок в космос, такому Степному волку следовало бы однажды устроить очную ставку с самим собой, глубоко заглянуть в хаос собственной души и полностью осознать самого себя. Тогда его сомнительное существование открылось бы ему во всей своей неизменности, и впредь он уже не смог бы то и дело убегать из ада своих инстинктов к сентиментально-философским утешениям, а от них снова в слепую и пьяную одурь своего волчьего естества. Человек и волк вынуждены были бы познать друг друга без фальсифицирующих масок эмоций, вынуждены были бы прямо посмотреть друг другу в глаза. Тут они либо взорвались бы и навсегда разошлись, либо у них появился бы юмор и они вступили бы в брак по расчету.

Теперь насчёт эпизода с портретиком. Это был обыкновенный нервный срыв, стоит же помнить, какие события предшествовали этой встрече и в каком состоянии он был в тот момент. Выплеск накопившихся эмоций есть по-твоему нечто предосудительное? Согласен, этот поступок можно в принципе трактовать как незрелый, но учитывая обстоятельства, я бы скорее назвал мальчишеской его реакцию и то, как он впоследствии корит себя за произошедшее, чем собственно сам всплеск.

Что он "нашёл" в Гермине? Он ничего он и не искал, собственно. В какой момент он её встретил? Когда шёл домой за бритвой.

Влюбился в красивую, близкую ему по духу (но совершенно противоположную по поведению) понявшую, увлёкшую его женщину, с которой судьба свела в ключевой момент его жизни, это типа опять предосудительное мальчишество или что?

Не помогло? Спорно. Сделал он попытку поменять что-то? Да, разумеется. С другой стороны, конечно, в определяющий момент он всё-таки закалывает Гермину, что как раз свидетельствует о том, что он не до конца изменился за этот короткий срок, здесь да, я согласен, но опять же, разве последовательность в своих убеждениях есть признак незрелости?

Ты все эти поступки, поступки живого, дышащего человека оцениваешь как ювенильные?

Ну в таком случае единственное его зрелое, взвешенное умозаключение (которое я имел в виду, говоря про то что он "вынашивал все эти годы") есть решение покончить с собой, верно? Почему же в таком случае ты задаёшь вопрос, с какой стати я это моцартианское "тебе просто нужно жить и научиться относиться ко всему с юмором" называю соскоком?

Немного странно. Я читал волка пару лет назад, но такое ощущение, что ты забыл про него больше, чем я.

жду пятеру на мейн 

поставил

аниме сос ать

аниме со сать

уважаю японцев, они такие мультики классные делают

спасибо, стараюсь

аниме с осать

аниме

https://www.twitch.tv/ameriahime

делать нехуй смарю амельку

Репик конечно перегнул палку

А Валера зажрался, дай денег.

https://www.twitch.tv/ameriahime

делать нехуй смарю амельку

она пельмешком не светит, неинтересно..

@@404ever пару слов теперь...

ох уж эти тёрки аниме дэбилов

мангу ванпанчмена не читал в принципе

видимо, там что-то сломалось

а анимешку видел немного

слишком трэш для меня

оценивать объективно не стану

ты дурак что ли?
ты год не читал мангу, обнови