РПЦ как она есть. Скандалы.

я раньше символ веры на память знал

истинным христианином себя не считал, просто старался не делать говна другим

и считаю это главным, религия как таковая второстепенна

Я вот считаю, что первостепенно - это возможность воскреснуть и-таки обеспечить себе хорошее местечко в жизни. А сейчас лишь кратковременная школа жизни, где море двоечников и прогульщиков, которых эта жизнь мало чему учит.

ну всё, это - диагноз. он живет, чтобы воскреснуть.

Это все же лучше, чем жить ради нового айфона или дырки соседа. Ну, мне так кажется.

nono senjor

лучше жить ради удовольствия, неважно в чем оно заключается - в айфоне, влагалище, алкоголе или приятном общении с друзьями. НУ, МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ.

 

удачи в перерождении

Я с тобой, безусловно согласен. Но, понимаешь ли ты, мой юный друг, какие блага ждут нас на небесах? Я верю в то, что немного страдая на земле, мы будем наслаждаться неизъяснимыми благами на Небе, ибо даже первоапостол не смог изложить своим богатым слогом те ощущения. В то же время, небольшое по времени удовольствие в течение этой бренной жизни, может привести нас в погибельные сети диавола. А страдать в течение вечности, думается мне, не лучший из вариантов.

 

А по сравнению с небесным блаженством все земные стимуляторы, беспардонно меркнут.

 

ты веришь, что там сверху не пусто?

Почему сверху?

http://echo.msk.ru/b...ey/934915-echo/

 

Вообще в последнее время один закон ахуительнее другого, реестр запрещенных сайтов, защита чувств верующих.

с какой кстати вообще у них должно быть больше прав, чем у меня, которому, например противно смотреть на их православные рожи и слушать их священные речи, ну да похуй

. И дураку понятно, что никакого отношения к защите детей и интересов верующих всё это не имеет отношения, а направлено на ликвидацию свободы слова и посадку неугодных, но пипл хавает.

Забей, это просто тренд: дума делает вид, что работает.

Ну, кстати, не нравится смотреть и слушай - не смотри и не слушай. Слишком просто, да?

небеса=сверху, земля=снизу... или концепция уже поменялась?

http://echo.msk.ru/b...ey/934915-echo/

 

Вообще в последнее время один закон ахуительнее другого, реестр запрещенных сайтов, защита чувств верующих.

с какой кстати вообще у них должно быть больше прав, чем у меня, которому, например противно смотреть на их православные рожи и слушать их священные речи, ну да похуй

. И дураку понятно, что никакого отношения к защите детей и интересов верующих всё это не имеет отношения, а направлено на ликвидацию свободы слова и посадку неугодных, но пипл хавает.

Забей, это просто тренд: дума делает вид, что работает.

Ну, кстати, не нравится смотреть и слушай - не смотри и не слушай. Слишком просто, да?

Стань тенью для зла, бедный сын тумы. Только зло притягивает зло. Удали от себя все сродное злу, закопай свою ненависть под порогом хижины.

Забей, это просто тренд: дума делает вид, что работает.

Ну, кстати, не нравится смотреть и слушай - не смотри и не слушай. Слишком просто, да?

Очень просто, иди и донеси эту истину до мусульман, которые со слезами на глазах смотрят "Невинность" или до правосланых, смотрящих выступление Пусси Райот. Шендерович на эту тему норм интервью давал, им лишь бы найти где обидеться, готовы и на стул встать и в бинокль посмотреть.

Ох уж эти раковые активисты, такие как они и дискредитируют церковь. И вообще церковь зло, нужны монастыри, а не церкви, бог у каждого в душе должен быть, а не большие церкви в городах.

Хочешь молиться - молись дома, хочешь святым покаяться - поехал в монастырь, тихую келью. А всё это показушничество - ужас, ради денег. А ещё и ебанутые активисты, полный фэйспалм

Да у нас просто у каждого первого внутри что-то есть. Сами про себя они говорят, что это бог, но наружу почему-то лезет дерьмо. Наверное, их бог - дерьмодемон.

 

Показушничество - молитва в храмах? Ты ничего не попутал? Я понимаю, на красной площади молиться. Это ты ща так сказал, мол, нахуя устраивать ланы: захотел - из дома поиграл, а на ланы ездить - это все понты и показуха, ога. Веселят меня такие заявления.

я под показушничеством имел ввиду не молиться в храме, а когда начинают защищать религию такими глупыми способами. А церковь критикую, не потому что в ней молятся, это норм, а потому что ... так уж вышло, что помимо прямых функций, церкови приходиться заниматься и светсткими обязанностями, а значит - пачкаться в деньгах, иначе никак. А где деньги - там начинается зло

Глупый способ - это убивать послов и жечь флаги. А в правовом государстве защищать при помощи права - это, вроде бы, адекватно, нет?

 

Деньгизло эт ты красавчик. Надеюсь, ты сам ими не пользуешься?

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

И?

это так, богатый слог первоапостола...

 

а вообще деньги и вера в непересекающихся областях должны бы находиться, а церковь их неким чудесным образом соединяет

Это не первоапостол все же. Первоапостолы не писали Евангелие.

Ради тебя я порыл интернет и-таки нашел отрывок из Кураева, милости прошу:

Торговля? Сбор пожертвований!

Итак, люди приносили частичку своего труда в храм. Так сегодня на панихидах, поминая своих близких «за упокой», люди приносят из дому печенье, яблоки, пряники, сахар, блины и ставят их на панихидный столик. По окончании молитвы часть принесенных продуктов они отдают церковнослужителям, часть — предлагают всем, кто находится в храме, часть — раздают нищим у храма. Вот так же раньше происходило и с важнейшей церковной службой — с Литургией. Люди приносили из дома вино и хлеб, передавали их священнику с просьбой помолиться о тех, кто принес эти дары и о тех, за кого они принесены. Это и было то, что сегодня называется просфора. По-гречески это слово означает приношение. Просфора — то, что приносится в храм, приносится в жертву, а не то, что уносится из храма.

Но сегодня люди дома не пекут хлеб и не делают вино. Более того — ни домашняя выпечка хлеба (в тех семьях, где она сохранилась), ни домашнее изготовление вина или свеч сейчас почти ни для кого не являются основным видом труда. Люди живут иными работами, и эти иные виды труда дают им пропитание и заработок. Но где бы ни работал человек — его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм? Не деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей... — Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется «всеобщий эквивалент». Деньги.

Часть того, что человек заработал, он в виде денег приносит в храм. Эти бумажки он меняет на то, что не сделал сам, но что нужно для службы в храме: на свечи, хлеб (просфоры), вино, масло, ладан. Для постороннего взгляда здесь происходит явная торговая операция: деньги меняются на предметы. На самом деле все иначе. Человек принес свою жертву. Но ведь денежную купюру не зажжешь вместо свечи, а монету не положишь в кадило вместо ладана. Что ж — Церковь заранее позаботилась о том, чтобы нужные вещества были заготовлены. Свечу не нужно делать самому и везти в храм через полгорода. К церковному порогу прихожанин может поднести свою жертву в виде монетки, а уже внутри храма идти со свечой в руке.

Налоговая инспекция видит здесь акт торговли. И, конечно, требует поставить кассовые аппараты в храмах и уплачивать «налог с продаж» свечей и просфор.

В чем тут неправда? — В том, что человека понуждают давать жертву совсем не тем, для кого он ее принес. Человек принес свою жертву в храм, а налоговая инспекция говорит: нет-нет, вот эту часть мы берем себе. Если люди сегодня больше доверяют Церкви, чем государству — разве в том вина Церкви?

Законодательство гласит, что если предприниматель часть своей прибыли жертвует на церковь, пожертвованная сумма исключается из его налогообложения. Так почему же это правило нередко забывается, когда речь идет о тех копеечках, что живые и небогатые люди (а не юридические лица) приносят к храмовому порогу?

Мы не видим в этом акта купли-продажи. «Свечной ящик» — это скорее тот переходной тамбур, который помогает людям из современной цивилизации безболезненно перейти (хотя бы в одном отношении) в мир древней традиции. И потому мы не считаем, что наличие «свечного ящика» у храма нарушает Евангельскую заповедь или налоговый кодекс.

Патриарх Алексий II при встречах с духовенством постоянно подчеркивает: в храмах не должно быть слов «цена», «стоимость», «плата». Лучше говорить «жертва на такую-то свечу», «пожертвование на такую-то молитву». А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Но нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей — осознавая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва...

небеса=сверху, земля=снизу... или концепция уже поменялась?

 

http://echo.msk.ru/b...ey/934915-echo/

 

Вообще в последнее время один закон ахуительнее другого, реестр запрещенных сайтов, защита чувств верующих.

с какой кстати вообще у них должно быть больше прав, чем у меня, которому, например противно смотреть на их православные рожи и слушать их священные речи, ну да похуй

. И дураку понятно, что никакого отношения к защите детей и интересов верующих всё это не имеет отношения, а направлено на ликвидацию свободы слова и посадку неугодных, но пипл хавает.

Забей, это просто тренд: дума делает вид, что работает.

Ну, кстати, не нравится смотреть и слушай - не смотри и не слушай. Слишком просто, да?

Стань тенью для зла, бедный сын тумы. Только зло притягивает зло. Удали от себя все сродное злу, закопай свою ненависть под порогом хижины.

Для древних еврейских пастухов один язык, для современников - другой: суть же одна.

ОК, зарою, брат.

Забей, это просто тренд: дума делает вид, что работает.

Ну, кстати, не нравится смотреть и слушай - не смотри и не слушай. Слишком просто, да?

Очень просто, иди и донеси эту истину до мусульман, которые со слезами на глазах смотрят "Невинность" или до правосланых, смотрящих выступление Пусси Райот. Шендерович на эту тему норм интервью давал, им лишь бы найти где обидеться, готовы и на стул встать и в бинокль посмотреть.

Извини меня, а что искать, если этот тренд заказан в СМИ? И пройти мимо этого медиа-повода нет никакой возможности.

Что значит заказан? Мб и своего посла Америка тоже заказала?

И что значит нет возможности обойти? Да там у половины интернета то нет, сами же только об этом фильме и твердят, обиженные блять.

я конечно не про свечки... но зачем вообще какие-либо оправдания, если нет никакой вины?

Что значит заказан? Мб и своего посла Америка тоже заказала?

 

И что значит нет возможности обойти? Да там у половины интернета то нет, сами же только об этом фильме и твердят, обиженные блять.

Ну про посла сам посуди: его сняли на законспирированной квартире ЦРУ. Вопрос: если его не сдали - то как о ней узнали наемники? Есть другие варианты? Слабо верится.

Да им нужен был лишь повод, чтобы показать, что они думают про США, которая сидит в печени. Повод был найден, акции - организованы. Янки гоу хоум и все дела.

я конечно не про свечки... но зачем вообще какие-либо оправдания, если нет никакой вины?

Если не про свечи, то про что?

пис у тебя отпуск? ты второй день тут нонстоп пишешь. или это и есть твоя работа?

тебе не достаточно словосочетания "Финансово-хозяйственное управление Московской Патриархии"?

пис у тебя отпуск? ты второй день тут нонстоп пишешь. или это и есть твоя работа?

Просто моя работа за компом - и когда она меня устает, я табаюсь сюда.

тебе не достаточно словосочетания "Финансово-хозяйственное управление Московской Патриархии"?

Меня вообще это не смущает. Альтернатива? Можно ввести обязательную десятину, как в Германии, и отдать ФХУ и АХУ в ведение государства. Ну, тоже вариант - это бы сняло все мирские заботы с Церкви. Я думаю, все были бы рады.

А вообще: вот тебе старенькая 5-минутная брошурка на тему "Откуда у Церкви деньги" с эпичным финалом: http://www.wco.rubooks/kur10/Main.htm

Там рассмотрено достаточно вариантов, а сейчас у нас переходный период, а потому имеем что имеем. Везде "наследие 90-х", я бы сказал.

Решил почитать, что думает д. Кураев по этому поводу: его позиция, как всегда, взвешенная и адекватная http://diak-kuraev.livejournal.com/382264.html

Спокойно могу подписаться под этим мнением.

Торговля? Сбор пожертвований!

Итак, люди приносили частичку своего труда в храм. Так сегодня на панихидах, поминая своих близких «за упокой», люди приносят из дому печенье, яблоки, пряники, сахар, блины и ставят их на панихидный столик. По окончании молитвы часть принесенных продуктов они отдают церковнослужителям, часть — предлагают всем, кто находится в храме, часть — раздают нищим у храма. Вот так же раньше происходило и с важнейшей церковной службой — с Литургией. Люди приносили из дома вино и хлеб, передавали их священнику с просьбой помолиться о тех, кто принес эти дары и о тех, за кого они принесены. Это и было то, что сегодня называется просфора. По-гречески это слово означает приношение. Просфора — то, что приносится в храм, приносится в жертву, а не то, что уносится из храма.

Но сегодня люди дома не пекут хлеб и не делают вино. Более того — ни домашняя выпечка хлеба (в тех семьях, где она сохранилась), ни домашнее изготовление вина или свеч сейчас почти ни для кого не являются основным видом труда. Люди живут иными работами, и эти иные виды труда дают им пропитание и заработок. Но где бы ни работал человек — его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм? Не деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей... — Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется «всеобщий эквивалент». Деньги.

Часть того, что человек заработал, он в виде денег приносит в храм. Эти бумажки он меняет на то, что не сделал сам, но что нужно для службы в храме: на свечи, хлеб (просфоры), вино, масло, ладан. Для постороннего взгляда здесь происходит явная торговая операция: деньги меняются на предметы. На самом деле все иначе. Человек принес свою жертву. Но ведь денежную купюру не зажжешь вместо свечи, а монету не положишь в кадило вместо ладана. Что ж — Церковь заранее позаботилась о том, чтобы нужные вещества были заготовлены. Свечу не нужно делать самому и везти в храм через полгорода. К церковному порогу прихожанин может поднести свою жертву в виде монетки, а уже внутри храма идти со свечой в руке.

Налоговая инспекция видит здесь акт торговли. И, конечно, требует поставить кассовые аппараты в храмах и уплачивать «налог с продаж» свечей и просфор.

В чем тут неправда? — В том, что человека понуждают давать жертву совсем не тем, для кого он ее принес. Человек принес свою жертву в храм, а налоговая инспекция говорит: нет-нет, вот эту часть мы берем себе. Если люди сегодня больше доверяют Церкви, чем государству — разве в том вина Церкви?

Законодательство гласит, что если предприниматель часть своей прибыли жертвует на церковь, пожертвованная сумма исключается из его налогообложения. Так почему же это правило нередко забывается, когда речь идет о тех копеечках, что живые и небогатые люди (а не юридические лица) приносят к храмовому порогу?

Мы не видим в этом акта купли-продажи. «Свечной ящик» — это скорее тот переходной тамбур, который помогает людям из современной цивилизации безболезненно перейти (хотя бы в одном отношении) в мир древней традиции. И потому мы не считаем, что наличие «свечного ящика» у храма нарушает Евангельскую заповедь или налоговый кодекс.

Патриарх Алексий II при встречах с духовенством постоянно подчеркивает: в храмах не должно быть слов «цена», «стоимость», «плата». Лучше говорить «жертва на такую-то свечу», «пожертвование на такую-то молитву». А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Но нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей — осознавая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва...

ХАХАХА САМОЕ ЧЕТКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ДЛЯ ТОРГОВЛИ ГОВНОМ ЦЕРКОВНЫМ. :lol:

Молитесь без свечек нахуй вам эти литургии хуйгии, кадилом блядь машут там, дети песни поют охуеть. Не слышит бог из-за звона мелочи вашей.

can't find the server at www.wco.rubooks.

а не нужно никаких альтернатив. нужно начать с того, что церкви, как организации быть не должно - вера то она же в сердце, а не в храмах и капищах. пусть себе священнослужители ходят по городам и весям в рубище и босиком, кормятся, чем бог послал, да проповедуют народу слово божье.

"имея еду и одежду, будем довольны и тем" или как бишь там?

Замечательные посты фрика, очень правильные. Здесь речь только о политике и обществе. А дальше дичайший и пустейший срач.

Вот так стравливают народ.

русский против хача

атеист против верующего

бедный против богатого.

Пока этими распрями забиты головы, на реальные проблемы забивают.

can't find the server at www.wco.rubooks.

 

а не нужно никаких альтернатив. нужно начать с того, что церкви, как организации быть не должно - вера то она же в сердце, а не в храмах и капищах. пусть себе священнослужители ходят по городам и весям в рубище и босиком, кормятся, чем бог послал, да проповедуют народу слово божье.

 

"имея еду и одежду, будем довольны и тем" или как бишь там?

Прошу прощения: http://www.wco.ru/biblio/books/kur10/Main.htm

Ты понимаешь, если ты веришь не в абстрактное чудо-юдо или макаронного монстра, а конкретно в Христа, но должен выполнять то, что Он завещал. А Он, соответственно, завещал Церковь, где надо собираться, чтобы есть Его плоть и пить Его кровь. И рукоположил людей, которые должны приготовлять эти вещи. А без этих вещей нарушение веры получается. Или я где-то не прав в своих рассуждениях?

И немного юмора:

Было дело, что просвещенный в области духовной молодой иерей из города отец Борис укорил отца Савву за дружбу с одним атеистом.

 

– Что тут поделаешь, – развел руками преподобный, – Господь так любит людей, что для тех, кто твердо убежден, будто Его нет, Его действительно нет. Человеческому рассудку это непостижимо, но хотя бы оцените уровень свободы.

 

 

Замечательные посты фрика, очень правильные. Здесь речь только о политике и обществе. А дальше дичайший и пустейший срач.

Вот так стравливают народ.

русский против хача

атеист против верующего

бедный против богатого.

Пока этими распрями забиты головы, на реальные проблемы забивают.

Там и про закон есть, и вообще весьма интересно.

аха, прочитал пост в жж Лебедева

Всё правильно сделал

Люблю запах подгорелых православных жопок .

аха, прочитал пост в жж Лебедева

Всё правильно сделал

Люблю запах подгорелых православных жопок .

Там нет православных. Просто поверь. Максимум - люди, считающие себя таковыми.

аха, прочитал пост в жж Лебедева

Всё правильно сделал

Люблю запах подгорелых православных жопок .

Там нет православных. Просто поверь. Максимум - люди, считающие себя таковыми.

++

Нет, писать что - то в топике, который захватил человек, у которого в одном котле и вера и церковь не хочу.