Украина. Поиск дна рейтинга, т. 53

это научный диалог

аркания предлагает делить большевиков и меньшивиков по среднему арифметическому всех взглядов всех членов партий за всю их историю

я сомневаюсь в обоснованности и целесообразности такого подхода

он обижается

А разве там дело не тупо в голосовании по вопросу органов цк партии?

 

Я этой областью не занимался особо, но вроде же Ленин тупо ради пиара назвался так после перевеса на выборах.

 

Хули вы тут развели?

Изменено 21 октября 2015 пользователем Wondervicce

я это на прошлой странице написал

я это на прошлой странице написал

молодец, значит, я просто не читал эти стены водяные

Охуенный конечно у илзе метод, которые не различает даже такие термины, как причина (предпосылка) и повод.

 

Тут можно привести хрестоматийный пример. Крымскую войну Россия объявила после того, как турки позарились на православную собственность на земле обетованной. ПО МНЕНИЮ ИЛЗЯНА ЭТО И БУДЕТ ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНОЙ ВОЙНЫ. Ведь мы имеем событие - войну, мы имеем то действие, после которого она возникла. У илзяна не будут причинами войны противоречия между этими государствами, территориальные претензии, экономические терки из-за прорывов. У него единственной причиной будет осквернение православия. Такая вот методология. Наверное, почерпнута прямиком из этих книжек по СОЦИОЛОГИИ ФИЛОСОФИИ, которыми он недавно столь яро кичился и не смог даже привести ни одного их конкретного положения, не говоря уж о их какой-то аргументации.

 

Мне аналогию с расколом партии тут приводить или ты таки соберешь в своем мозжечке остатки интеллектуальных способностей и сам допетришь?

 

2скиллрз, меньшевики были за капитализм и айфоны ровно до тех пор, пока соответствующая им экономическая система стабильна и не имеет альтернатив (в виде коммунизма). Большевики же собирались и собираются строить коммунизм в любое время дня и ночи, независимо от того, есть для этого предпосылки и возможности или нет их

Изменено 21 октября 2015 пользователем arcania

Так вы о названии или о сути спорите?

Нет, разговор не о терминах. Разговор о тех политических движениях, которые этими терминами выражались. Илзе просто по сути доебался до того повода, по которому они разделились, совершенно игнорируя те различения между ними, которые были уже тогда и стремительно накапливались в последующем.

Нет, разговор не о терминах. Разговор о тех политических движениях, которые этими терминами выражались. Илзе просто по сути доебался до того повода, по которому они разделились, совершенно игнорируя те различения между ними, которые были уже тогда и стремительно накапливались в последующем.

Они разделились по конкретному вопросу. И название отображает именно выборы второго съезда.

Изменено 21 октября 2015 пользователем Wondervicce

с названием все понятно, просто я выступаю за то, что название отображает конкретно этот момент и больше ничего не обозначает, а аркаша предлагает оценивать различия большевизма и меньшивизма из произвольной точки, которая ему больше нравится. Можно взять например смерть троцкого и оценивать различие по факту ебашилова ледорубом. Вот большевиков ледорубами не ебашили - тем и отличается. Ну и это широкозафоршенная байка про различные методы борьбы. Я говорю о том, что партия была единой до вопроса о структуре, потому какие там у кого личные предпочтения были вообще никого не ебет, потому что никакого деления не было внутри. А хуеплетик смотрит там уже в постреволюцию и оттуда судит о том, почему в 1903 поделились.

Нет, разговор не о терминах. Разговор о тех политических движениях, которые этими терминами выражались. Илзе просто по сути доебался до того повода, по которому они разделились, совершенно игнорируя те различения между ними, которые были уже тогда и стремительно накапливались в последующем.

Они разделились по конкретному вопросу

Этот конкретный вопрос стал официальным поводом разделения. Но сам по себе этот повод, без того клубка противоречий, который скопился уже к 1903 году и возрастал в геометрической прогрессии после, ни к какому бы разделению не привел. Я же не зря сказал выше про Крымскую войну, она тоже началась из-за конкретного вопроса по статусу православных земель в израиле, но всем же понятно, что это формальный повод, а не действительная причина

Можно сколько угодно лить воду по поводу программ ленинцев и мартовцев, но это связано с названием того или иного крыла только тем, что одну поддержало больше людей.

Нет, разговор не о терминах. Разговор о тех политических движениях, которые этими терминами выражались. Илзе просто по сути доебался до того повода, по которому они разделились, совершенно игнорируя те различения между ними, которые были уже тогда и стремительно накапливались в последующем.

Они разделились по конкретному вопросу

Этот конкретный вопрос стал официальным поводом разделения. Но сам по себе этот повод, без того клубка противоречий, который скопился уже к 1903 году и возрастал в геометрической прогрессии после, ни к какому бы разделению не привел. Я же не зря сказал выше про Крымскую войну, она тоже началась из-за конкретного вопроса по статусу православных земель в израиле, но всем же понятно, что это формальный повод, а не действительная причина

Окей, ты меня заебал, приводи пруфы того, что это был лишь повод, а все было на самом деле по другому

я правда хуй знает как ты такую конспируху будешь доказывать, но я жду

Нет, разговор не о терминах. Разговор о тех политических движениях, которые этими терминами выражались. Илзе просто по сути доебался до того повода, по которому они разделились, совершенно игнорируя те различения между ними, которые были уже тогда и стремительно накапливались в последующем.

Они разделились по конкретному вопросу

Этот конкретный вопрос стал официальным поводом разделения. Но сам по себе этот повод, без того клубка противоречий, который скопился уже к 1903 году и возрастал в геометрической прогрессии после, ни к какому бы разделению не привел. Я же не зря сказал выше про Крымскую войну, она тоже началась из-за конкретного вопроса по статусу православных земель в израиле, но всем же понятно, что это формальный повод, а не действительная причина

Нахуй ты мне пишешь про повод, когда мы обсуждаем то, почему одних назвали большевиками, а других - меньшевиками? Это вопрос исключительно последствий, а не повода.

Изменено 21 октября 2015 пользователем Wondervicce

на нибурском поясните

илзе говорит что у капитализма и коммунизма общая основа , а аркания что нет?

на нибурском поясните

илзе говорит что у капитализма и коммунизма общая основа , а аркания что нет?

Нет

Разговор не о том, почему одни большевиками назывались, а другие меньшеиками, а разговор о тех различиях, которые ставили их по разную сторону баррикад и поддерживали это противостояние в горячей фазе на протяжении всей истории

Большевизм - это утопическая теория радикального изменения общества тогда, когда для него нет совершенно никаких предпосылок. А так как предпосылок нет, то и "изменение" это оборачивается кровавым пиром и тоталитаризмом.

 

Меньшевизм же прекрасно понимал, что изменять общество в прогрессивную сторону в то время было невозможно, поэтому и не предпринимал никаких аватнюр

хоспаде, ты хоть знаешь почему большевиков большевиками назвали, а меньшивиков меньшивиками?

Вообще-то тут вот теперь вопрос как раз в сути программного раскола, а не том, почему он произошел и такие названия получили оба крыла.

Илзе доебался просто до него ни с чего

 

И мне почему-то кажется, что аркания утрировал программу партии до масштабов мировоззрения в данном случае, что глупо. Но это вопрос уже сущностный, и желания читать стены дальше у меня нет.

 

Все неправы

Изменено 21 октября 2015 пользователем Wondervicce

Илзе доебался просто до него ни с чего

вся суть водочного

Так кто поел, кого гнобить?