Перейти к публикации
  • Сейчас на странице   Всего пользователей: 4   (0 пользователей, 4 гостя)

Рекомендованные сообщения

  Insomnia Mind Destruction написал 24.10.2021 в 15:44:
  CorvusCorax написал 24.10.2021 в 15:17:

Я думаю, что где-то лет до 14-18 общая картина мира закладывается, скажем некий базис, и дальше ты уже с этим багажом идешь дальше, лишь попутно узнавая что-то новое, взвешивая это с уже изученным тобой и тогда что-то меняется или дополняется в твоем видении. Но не верю я людям, которые говорят: "Вот эта книга/фильма полностью поменяла мое мировоззрение", нихера ты не поменяешь уже в сознательном возрасте, отдельные какие-то моменты ты переосмыслишь и то, это не происходит по щелчку пальца в мгновение.
А насчет последнего, думаю, что кардинальные изменения все же можно претерпеть если, как произошло в книге с Ван-Вейденом полностью в другую среду попасть. Хотя да, там скорее про то, что человек с зоны комфорта вышел, но и все равно, часть мышления Ларсена у него в голове точно отложилась и уже в городской жизни он явно себя иначе вести станет и смотреть на вещи так, как раньше никогда бы не посмотрел и на старые его суждения уже будут накладываться приобретенные новые.
Но можно взять пример и похуже, который конкретно твое мышление затрагивать не будет, более мелочный: возьмешь ты аристократа, который не пьет, не бранится, и ты засунешь его на завод к работягам на годик с лишним, и он волей не волей, проводя по 10 часов в день с этими людьми начнет с ними ходить на пьянки и унаследует их повадки и тут тебя окружающее бытие все же прогнет, хоть это и не переосмысление каких-то фундаментально привычных тебе вещей, но сам факт, что некие изменения, даже просто побывав в другом обществе долгое время, ты все же приобретешь.
Мне кажется, большинство матросов как и Луис лишь хотели подзаработать и жить на широкую ногу по приезду))
 

Показать больше  

14-18 это уже состоявшаяся, но незрелая личность, базис закладывается с ранних лет и примерно до 12, потом ты уже на этот костяк лепишь дополнительные знания и опыт, но он уже есть и изменить его можно, но да, не книгой или фильмом одним, что-то такое может повлиять только на отношение к некоторым вещам, а полностью поменять может лишь пережитое и вынесенное сознательно. Поменяться никогда не поздно, просто чем дольше живешь, тем больше у тебя складывается и утверждается мнение о каких-то вещах и измениться сложнее. Это как машина - чем больше в ней людей, тем тяжелее ей повернуть. 
Лейтмотив книги не в пребывании кого-то в обществе непохожих людей и схожести с ними (Хэмп - матросы) и даже не в разнице вглядов идеалиста и материалиста, посыл там в природной неосознанной жестокости человека (тебе ведь сейчас тоже глубоко похуй, что где-то в Африке ребенок от жажды гибнет) и одиночестве. Одиночество там вообще главная тема, т.к ей посвящена первая половина повести, а вторая сильно хуевее, поэтому она воспринимается как любовный роман. Замес в том, что чем больше человек узнает и думает - тем больше он несчастлив, тем меньше у него друзей и возможностей. Об этом прямо говорит Ларсен, когда жалеет, что когда-то впервые вообще решился взять книгу и завидут своему брату, который едва умеет читать и писать.

Тут топан Луисов если че))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  CorvusCorax написал 24.10.2021 в 16:12:
  Insomnia Mind Destruction написал 24.10.2021 в 15:44:
Показать больше  

14-18 это уже состоявшаяся, но незрелая личность, базис закладывается с ранних лет и примерно до 12, потом ты уже на этот костяк лепишь дополнительные знания и опыт, но он уже есть и изменить его можно, но да, не книгой или фильмом одним, что-то такое может повлиять только на отношение к некоторым вещам, а полностью поменять может лишь пережитое и вынесенное сознательно. Поменяться никогда не поздно, просто чем дольше живешь, тем больше у тебя складывается и утверждается мнение о каких-то вещах и измениться сложнее. Это как машина - чем больше в ней людей, тем тяжелее ей повернуть. 
Лейтмотив книги не в пребывании кого-то в обществе непохожих людей и схожести с ними (Хэмп - матросы) и даже не в разнице вглядов идеалиста и материалиста, посыл там в природной неосознанной жестокости человека (тебе ведь сейчас тоже глубоко похуй, что где-то в Африке ребенок от жажды гибнет) и одиночестве. Одиночество там вообще главная тема, т.к ей посвящена первая половина повести, а вторая сильно хуевее, поэтому она воспринимается как любовный роман. Замес в том, что чем больше человек узнает и думает - тем больше он несчастлив, тем меньше у него друзей и возможностей. Об этом прямо говорит Ларсен, когда жалеет, что когда-то впервые вообще решился взять книгу и завидут своему брату, который едва умеет читать и писать.

Тут топан Луисов если че))

Показать больше  

не читал эту хуйню офк

appleman967, 530, unamiy и 2 другим понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  CorvusCorax написал 24.10.2021 в 16:12:
  Insomnia Mind Destruction написал 24.10.2021 в 15:44:
Показать больше  

14-18 это уже состоявшаяся, но незрелая личность, базис закладывается с ранних лет и примерно до 12, потом ты уже на этот костяк лепишь дополнительные знания и опыт, но он уже есть и изменить его можно, но да, не книгой или фильмом одним, что-то такое может повлиять только на отношение к некоторым вещам, а полностью поменять может лишь пережитое и вынесенное сознательно. Поменяться никогда не поздно, просто чем дольше живешь, тем больше у тебя складывается и утверждается мнение о каких-то вещах и измениться сложнее. Это как машина - чем больше в ней людей, тем тяжелее ей повернуть. 
Лейтмотив книги не в пребывании кого-то в обществе непохожих людей и схожести с ними (Хэмп - матросы) и даже не в разнице вглядов идеалиста и материалиста, посыл там в природной неосознанной жестокости человека (тебе ведь сейчас тоже глубоко похуй, что где-то в Африке ребенок от жажды гибнет) и одиночестве. Одиночество там вообще главная тема, т.к ей посвящена первая половина повести, а вторая сильно хуевее, поэтому она воспринимается как любовный роман. Замес в том, что чем больше человек узнает и думает - тем больше он несчастлив, тем меньше у него друзей и возможностей. Об этом прямо говорит Ларсен, когда жалеет, что когда-то впервые вообще решился взять книгу и завидут своему брату, который едва умеет читать и писать.

Тут топан Луисов если че))

Показать больше  

В плане временных рамок развития это я навскидку цифры сказала, момент не столь значительный, тут доверюсь вслепую. Да, поменяться не поздно никогда, просто зачастую мало что меняется с возрастом, если катализатора нет, то, что тебе собственно менять и как в целом тебе выйти за привычный образ мышления- будет непонятно, хотя ладно, я вновь повторяюсь по вышесказанному.
Вот уж не уверена, насчет того, что в этой книженции одиночество главная тема, да, это имеет свое место, как и то, что чем больше познаний и мыслительных процессов у человека, тем больше он осознает бренность бытия, но и нельзя однозначно сказать, что именно знания привели капитана к тому, что он имеет, ведь в основе еще еще лежит его тяжелое детство. Но все же главенства одиночества над всем остальным, я там не разглядела.
Соглашусь с тем, что про природную жесткость тоже идет основной посыл, но при этом не соглашусь с тем, что в основе не лежит столкновение двух людей с совершенно разными убеждениями и картиной мира, как раз в этом и интерес книги смотреть на то, как это все развивается и к чему по итогу придет каждый из них. При том, что Ларсен полностью (если в памяти не затерлось) остался верен всем своим убеждениям, а вот Ванька точно ушел с нехилой сумкой экспа.
А вторая половина, хоть и читается как любовный роман, но ламповая очень, такое довольно приятно читать было, как они там на лодке и островке взаимодействовали, а то в реальности все довольно более печально, но книга оно на то и книга, что уж тут)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  Insomnia Mind Destruction написал 24.10.2021 в 17:42:
  CorvusCorax написал 24.10.2021 в 16:12:

В плане временных рамок развития это я навскидку цифры сказала, момент не столь значительный, тут доверюсь вслепую. Да, поменяться не поздно никогда, просто зачастую мало что меняется с возрастом, если катализатора нет, то, что тебе собственно менять и как в целом тебе выйти за привычный образ мышления- будет непонятно, хотя ладно, я вновь повторяюсь по вышесказанному.
Вот уж не уверена, насчет того, что в этой книженции одиночество главная тема, да, это имеет свое место, как и то, что чем больше познаний и мыслительных процессов у человека, тем больше он осознает бренность бытия, но и нельзя однозначно сказать, что именно знания привели капитана к тому, что он имеет, ведь в основе еще еще лежит его тяжелое детство. Но все же главенства одиночества над всем остальным, я там не разглядела.
Соглашусь с тем, что про природную жесткость тоже идет основной посыл, но при этом не соглашусь с тем, что в основе не лежит столкновение двух людей с совершенно разными убеждениями и картиной мира, как раз в этом и интерес книги смотреть на то, как это все развивается и к чему по итогу придет каждый из них. При том, что Ларсен полностью (если в памяти не затерлось) остался верен всем своим убеждениям, а вот Ванька точно ушел с нехилой сумкой экспа.
А вторая половина, хоть и читается как любовный роман, но ламповая очень, такое довольно приятно читать было, как они там на лодке и островке взаимодействовали, а то в реальности все довольно более печально, но книга оно на то и книга, что уж тут)

Показать больше  

Про одиночество это не я придумал, это автор сам так писал. Одинок Волк, но одинок был и Хэмп, даже до попадания на шхуну - ни жены, ни детей, даже друзей нет, максимум коллеги.  Там вообще сильный социальный посыл и ты в корне неправа про детство, из-за которого Ларсен стал таким - ну, у Лича оно тоже было явно не ахти, раз он в бегах и готов даже браконьером стать, но это не помешало ему остаться человечным, что удивило Волка, т.к он крайне редко сталкивался с альтруизмом, а тут Лич вписался за абсолютно чужого и незнакомого ему Джонсона. 
В основе лежит не столкновение людей или даже идей, там явный намек на соц. взгляды Лондона - заботящийся о ближнем главный герой (социализм) против заботящегося только о себе человека, который не ставит ни во что других людей ради своей выгоды (капитализм), причем второй не подается как что-то плохое, он просто такой вот есть. 
В этом и смысл, что Хэмп ушел с тонной опыта и выжил, а Ларсен оказался - не по своей вине - слишком толстокожим, чтоб перенять что-то у Ван-Вейдена и закончил так, как закончил - один, брошенный даже своей командой и братом. 

А вторая половина хуйня, Лондон сам это признавал и были причины, первую часть книги он писал с энтузиазмом и примерно на этапе, когда на корабле появилась Мод, ирл начался очередной этап золотой лихорадки и Лондон поехал туда как журналист-обозреватель и дописывал повесть в пути и в спешке, поэтому скомканная любовная линия и вся "островная" часть достаточно слабее закрытой камерности первой половины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мечта детства номер 1: открывать пиво глазом


  Показать содержимое

 


197730.png


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в данной дискуссии кстати больше придерживаюсь мнения @CorvusCorax чем @Insomnia Mind Destruction

вторая точка зрения более радикальная и узконаправленная, сформированная больше теоретическими знаниями.

первая более реалистично описывает формирование личности, подтверждаю что человек и мозг очень флексибл и даже Пимен в 30 лет при определенных событиях может стать спортивным красивым парнем с деньгами у которого все есть в жизни (  Господи простите)

Stancifika понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  530 написал 24.10.2021 в 23:25:

Мечта детства номер 1: открывать пиво глазом

У тебя мама очко может в диаметре кулака сама раскрывать 

CorvusCorax понравилось это

1x.webp

 

  Показать содержимое

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сочная сука танюха кабанова


 

  Показать содержимое

 

https://pp.userapi.com/c851436/v851436659/e9ab1/iAJtzofjuXE.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...