1/2 vs 2/3

ладно, этого в дурку сдайте 

напомню вечную классику

Впадлу листать 10 страниц 

Почему еще никто не сделал 3 коробки с шарами и не протестил ирл?

Разница между 50% и 66[6]% довольно существенна чтобы минут за 10 решить эту хуйню эмпирическим методом

На эту тему есть же нормальный парадокс монти холла где парадокс работает как надо, тут условия другие ставлю на 50%

@DzuuD затести коробки побратски на видос, скину косарь на компик

Я переобулся, если рассматривать ситуацию изначально, то действительно, на прямой вопрос, какой шанс получить ВТОРОЙ золотой шар после пика первого, если первый шар мы пикали рандомно из трех коробок, составляет 2/3  из 1-й коробки в поротивовес неудачному пику серебрянного  1/3 из 2-й коробки.

Видео с доказательством позже будет

Сразу исчезают гарри поттеры и эльфы, вкладывающие волшебным образом золотой шар в руку.

Но опять же на прямой вопрос, какой шанс получить золотой шар, если один уже у нас в руке и не важно, что было раньше - ответ 1/2

Но точный ответ и возможный быть подкреплëнным опытным и наглядным образом,  соответствующий ПОЛНОМУ условию задачи - 2/3

3Dfx_Swamper написал 19 минут назад:

В целом и 1/3,1/2 и 2/3 пацаны были правы по своему

12o написал 4 минуты назад:

Впадлу листать 10 страниц 

Почему еще никто не сделал 3 коробки с шарами и не протестил ирл?

Разница между 50% и 66[6]% довольно существенна чтобы минут за 10 решить эту хуйню эмпирическим методом

На эту тему есть же нормальный парадокс монти холла где парадокс работает как надо, тут условия другие ставлю на 50%

@DzuuD затести коробки побратски на видос, скину косарь на компик

я предлагал такую штуку провернуть, но нужно на деньги забиться с кем-то

3Dfx_Swamper написал 21 минуту назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

3Dfx_Swamper написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

LynTeek написал 2 часа назад:

Бля, если честно, лучше бы ты продолжил своей хуйней в сбербанке заниматься: получением доступа к библиотекам, деланью работы за подчиненных, обманом бабушек на кредитные карты, потому что ты тут явно не прав. Есть 2 коробки, золотой шар можно вытащить из любой - мы вытащили, вероятность 50%

 

Ты искажаешь условие. Давай вернёмся к 6000 лунтикам и пройдёмся по сценарию, который указан в задаче

Допустим, 1я коробка содержит 2 золотых, 2я - золото и серебро, 3я - оба серебряных

 

1. С равной вероятностью они вытаскивают рандомный шар.

Соответственно
1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 1й серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 2й серебряный шар

 

2. По условию задачи остаются только

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

 

3. А дальше ты, наблюдатель, выбираешь рандомного лунтика из этих 3000 и просишь его засунуть руку в его коробку. Какая вероятность, что выбранный тобою рандомный лунтик из этих 3000 вытащит золотой шар?

 

ты тоже искажаешь задачу, нету там лунтиков в условии, достаточно воспроизвести все действия пика, начиная с первого шара с последущим подсчетом вероятности, включая неудачи из третьей и второй коробок

 

Вероятность события = число удовлетворяющих нас событий делить на общее число событий. По моему сценарию нас удовлетворяют 2000 лунтиков, которые засунут руку в 1ю коробку. Общее кол-во лунтиков, которые по условию у нас есть, 3000. 2000/3000 = 2/3

 

смотри

 

3 коробки 6 шаров

 

Делаем действие изначально, у нас к примеру 900 попыток

300 раз мы попадем в первую коробку, 300 во вторую, 300 в третью так?(опять же теоретичкски, в "идеальном варианте")

 

В первой коробке все 300 попыток успешные, во второй 150 успешных, а третьей 0, так?

Получается что мы тянем первый золотой шар из трех коробок 450 раз из 900, так?

Тоесть шанс на пик первого золотого шара составляет 450/900=1/2 , так?

 

Идем дальше

Остается 2 коробки, первая и вторая, мы уже вытянули золотой шар, мы не знаем из какой именно он коробки, но бо'льшая вероятность что он из первой коробки, так как там было 2 золотых шара, так?

 

Да

 

Задачу можно воспроизвести в реальность и правильно решить, только учитывая шанс на пик первого шара из трех коробок, потому что дальнейшее действие(пик второго золотого) уже косвенное, важно что мы оказываемся в первой коробке с таким же шансом как и во второй коробке в первом пике из трех коробок, но если в первой коробке у нас 300 удачных пиков то  во второй лишь 150, то есть к условию что у нас в руке золотой шар мы приходим 450 раз из 900, из них 300 с первой коробки и 150 со второй коробки.

Получается что удачных решений на шаге 2, когда у нас в руке золотой и нам надо вытянуть второй золотой, относительно попыток у нас 300/900 =1/3 всех попыток из в первой коробке, а неудачных(вторым пикаем серебряный) 150/900=1/6 всех попыток из второй коробки.

 

То есть в реальности, мы переходим к шагу 2 в 1/3 всех случаяев в первой коробке и 

в 1/6 всех случаев во второй коробке.

1/3=2/6, 2/6>1/6 на 1/6 . Тоесть в первой коробке мы оказываемся на 1/6 чаще чем во второй при условии пика первым шаром золотого.

Теперь переходим к основному вопросу, какой шанс того, что следующим шагом вы пикнете золотой(то есть окажетесь в первой коробке, а  не второй)?

Как мы выяснили выше, в первой коробке вы окажетесь на 1/6  попыток чаще чем во второй коробке, при условии что у вас в руке золотой шар.

Произведем процентное соотношение  при условии что первым мы достали  золотой шар - в первой коробке 1/3 ~33.33% всех наших попыток, во второй - 1/6 ~ 16.667% всех наших попыток, получается что из всех попыток(в нашем случае их 900) мы в 33.33 % случаях в первой коробке и только в 16.67 % случаев что мы во второй коробке.

Получается что шанс вытащить второй золотой шар из всех возможных попыток, при условии что первым был вытащен золотой, составляет 33.33% что составляет 1/3 всех возможных попыток(и это просто шанс попадания в первую коробку).

Ларчик просто открывался:

Те кто топили за 2/3, правильно заметили что при сравнении двух коробок, шанс что мы попали в первую выше, но не учли промахи с третьей коробки, тем самым с воздуха плюсанули себе 1/3.

Те кто топили за 1/2(в том числе и я) просто приняли как факт что золотой шар находится в руке, не приняв внимание его рандомный пик в условии из одной из трех коробок.

Ответ:1/3

@UmN1k был прав

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток  в общем

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный.

Но все таки 1/3 лучший ответс поскольку затрагивает всю ситуацию сначала и 3 коробки и позволяет взглянуть на картину в целом.

 

Просчитано на дистанции 900 попыток

 

В целом и 1/3,1/2 и 2/3 пацаны были правы по своему, но если разобрать всю ситуацию на атомы, получается вот то что я выше написал.

Всем удачи, закройте тему уже

 

 

 

 

 

 

Ты уж конечно прости, но после того, как ты достаёшь золотой шар, ты должен забыть про все попытки, результатом которых был вытянутый серебряный шар, поэтому у тебя уже не 900 попыток после того, как ты вытащил золотой шар, а 450. Поэтому вся твоя математика рушится после момента, который я выделил красным.

Ilisarterana написал 31 минуту назад:

Drainbead написал 44 минуты назад:

akadiablo написал 59 минут назад:

Drainbead написал 1 час назад:

Если ты пронумеруешь кубики, результат не изменится. Но я согласен, что моя формулировка объяснения уебищная.

Как раз таки если пронумеровать и всегда смотреть только 4 на первом кубике то будет 1/6. Ты же даже лайкал пост дефреля где он код исправил, в котором изначально он искал 4 только на первом кубе.

Мне код Дефреля не понравился не потому, что он нумеровал или НЕ нумеровал кубики, а потому что он последовательно вызывал два цикла, т.е. сначала бросал один куб, а потом - второй.

 

Что касается нумерации, если вы покрасите один куб в цвет мочи, а второй - в цвет стекломоя, то задача НЕ изменится (как и если сделать кубики разными по числу граней, например). Информация здесь работает по-другому. Знание, что выпало на одном из кубов (или, строже говоря, на первом), изменяет шансы итоговых комбинаций значений на обоих кубах.

 

Как Дефрель получил 0.(18), можно ли его алгоритм использовать для симуляции одновременного броска - я не программист, не вникал.

 

Если ты не троллишь,  то вот тебе задачка - ты бросаешь два кубика, один цвета мочи, второй - стекломоя. На кубике цвета мочи выпала 4, какой шанс что на втором 6? Можешь тоже покидать, таблички там порисовать и т.д

Больше 1/6, если ты это хотел услышать.

Zhenek написал Только что:

математика

Drainbead said 4 minutes ago:

Ilisarterana said 41 minutes ago:

Drainbead said 54 minutes ago:

akadiablo said 1 hour ago:

Drainbead said 1 hour ago:

Если ты пронумеруешь кубики, результат не изменится. Но я согласен, что моя формулировка объяснения уебищная.

Как раз таки если пронумеровать и всегда смотреть только 4 на первом кубике то будет 1/6. Ты же даже лайкал пост дефреля где он код исправил, в котором изначально он искал 4 только на первом кубе.

Мне код Дефреля не понравился не потому, что он нумеровал или НЕ нумеровал кубики, а потому что он последовательно вызывал два цикла, т.е. сначала бросал один куб, а потом - второй.

 

Что касается нумерации, если вы покрасите один куб в цвет мочи, а второй - в цвет стекломоя, то задача НЕ изменится (как и если сделать кубики разными по числу граней, например). Информация здесь работает по-другому. Знание, что выпало на одном из кубов (или, строже говоря, на первом), изменяет шансы итоговых комбинаций значений на обоих кубах.

 

Как Дефрель получил 0.(18), можно ли его алгоритм использовать для симуляции одновременного броска - я не программист, не вникал.

 

Если ты не троллишь,  то вот тебе задачка - ты бросаешь два кубика, один цвета мочи, второй - стекломоя. На кубике цвета мочи выпала 4, какой шанс что на втором 6? Можешь тоже покидать, таблички там порисовать и т.д

Больше 1/6, если ты это хотел услышать.

Спасибо; вопросов к тебе больше не имею. Живи и дальше в проклятом мире, который ты сам и создал

Добавлю обоснование: вот объяснение феномена от Женька 

Если мы метим один кубик (например, который описан в первом столбце), и наше условие только про него ("на кубике цвета мочи - 4") то последние 5 строчек из возможных вариантов отпадают; остаются только варианты 4:1 до 4:6

Zhenek написал 2 минуты назад:

3Dfx_Swamper написал 24 минуты назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

3Dfx_Swamper написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

LynTeek написал 2 часа назад:

Бля, если честно, лучше бы ты продолжил своей хуйней в сбербанке заниматься: получением доступа к библиотекам, деланью работы за подчиненных, обманом бабушек на кредитные карты, потому что ты тут явно не прав. Есть 2 коробки, золотой шар можно вытащить из любой - мы вытащили, вероятность 50%

 

Ты искажаешь условие. Давай вернёмся к 6000 лунтикам и пройдёмся по сценарию, который указан в задаче

Допустим, 1я коробка содержит 2 золотых, 2я - золото и серебро, 3я - оба серебряных

 

1. С равной вероятностью они вытаскивают рандомный шар.

Соответственно
1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 1й серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 2й серебряный шар

 

2. По условию задачи остаются только

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

 

3. А дальше ты, наблюдатель, выбираешь рандомного лунтика из этих 3000 и просишь его засунуть руку в его коробку. Какая вероятность, что выбранный тобою рандомный лунтик из этих 3000 вытащит золотой шар?

 

ты тоже искажаешь задачу, нету там лунтиков в условии, достаточно воспроизвести все действия пика, начиная с первого шара с последущим подсчетом вероятности, включая неудачи из третьей и второй коробок

 

Вероятность события = число удовлетворяющих нас событий делить на общее число событий. По моему сценарию нас удовлетворяют 2000 лунтиков, которые засунут руку в 1ю коробку. Общее кол-во лунтиков, которые по условию у нас есть, 3000. 2000/3000 = 2/3

 

смотри

 

3 коробки 6 шаров

 

Делаем действие изначально, у нас к примеру 900 попыток

300 раз мы попадем в первую коробку, 300 во вторую, 300 в третью так?(опять же теоретичкски, в "идеальном варианте")

 

В первой коробке все 300 попыток успешные, во второй 150 успешных, а третьей 0, так?

Получается что мы тянем первый золотой шар из трех коробок 450 раз из 900, так?

Тоесть шанс на пик первого золотого шара составляет 450/900=1/2 , так?

 

Идем дальше

Остается 2 коробки, первая и вторая, мы уже вытянули золотой шар, мы не знаем из какой именно он коробки, но бо'льшая вероятность что он из первой коробки, так как там было 2 золотых шара, так?

 

Да

 

Задачу можно воспроизвести в реальность и правильно решить, только учитывая шанс на пик первого шара из трех коробок, потому что дальнейшее действие(пик второго золотого) уже косвенное, важно что мы оказываемся в первой коробке с таким же шансом как и во второй коробке в первом пике из трех коробок, но если в первой коробке у нас 300 удачных пиков то  во второй лишь 150, то есть к условию что у нас в руке золотой шар мы приходим 450 раз из 900, из них 300 с первой коробки и 150 со второй коробки.

Получается что удачных решений на шаге 2, когда у нас в руке золотой и нам надо вытянуть второй золотой, относительно попыток у нас 300/900 =1/3 всех попыток из в первой коробке, а неудачных(вторым пикаем серебряный) 150/900=1/6 всех попыток из второй коробки.

 

То есть в реальности, мы переходим к шагу 2 в 1/3 всех случаяев в первой коробке и 

в 1/6 всех случаев во второй коробке.

1/3=2/6, 2/6>1/6 на 1/6 . Тоесть в первой коробке мы оказываемся на 1/6 чаще чем во второй при условии пика первым шаром золотого.

Теперь переходим к основному вопросу, какой шанс того, что следующим шагом вы пикнете золотой(то есть окажетесь в первой коробке, а  не второй)?

Как мы выяснили выше, в первой коробке вы окажетесь на 1/6  попыток чаще чем во второй коробке, при условии что у вас в руке золотой шар.

Произведем процентное соотношение  при условии что первым мы достали  золотой шар - в первой коробке 1/3 ~33.33% всех наших попыток, во второй - 1/6 ~ 16.667% всех наших попыток, получается что из всех попыток(в нашем случае их 900) мы в 33.33 % случаях в первой коробке и только в 16.67 % случаев что мы во второй коробке.

Получается что шанс вытащить второй золотой шар из всех возможных попыток, при условии что первым был вытащен золотой, составляет 33.33% что составляет 1/3 всех возможных попыток(и это просто шанс попадания в первую коробку).

Ларчик просто открывался:

Те кто топили за 2/3, правильно заметили что при сравнении двух коробок, шанс что мы попали в первую выше, но не учли промахи с третьей коробки, тем самым с воздуха плюсанули себе 1/3.

Те кто топили за 1/2(в том числе и я) просто приняли как факт что золотой шар находится в руке, не приняв внимание его рандомный пик в условии из одной из трех коробок.

Ответ:1/3

@UmN1k был прав

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток  в общем

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный.

Но все таки 1/3 лучший ответс поскольку затрагивает всю ситуацию сначала и 3 коробки и позволяет взглянуть на картину в целом.

 

Просчитано на дистанции 900 попыток

 

В целом и 1/3,1/2 и 2/3 пацаны были правы по своему, но если разобрать всю ситуацию на атомы, получается вот то что я выше написал.

Всем удачи, закройте тему уже

 

 

 

 

 

 

Ты уж конечно прости, но когда ты достаёшь золотой шар, ты забываешь про все попытки, результатом которых был вытянутый серебряный шар, поэтому у тебя уже не 900 попыток после того, как ты вытащил золотой шар, а 450. Поэтому вся твоя математика рушится после момента, который я выделил красным.

 

 

бля перечитай а,  я понял о чем ты, это я расписал получение 1/3, а далее получение 2/3 , ты до конца научись читать посты

Drainbead написал 3 минуты назад:

Ilisarterana написал 40 минут назад:

Drainbead написал 53 минуты назад:

akadiablo написал 1 час назад:

Drainbead написал 1 час назад:

Если ты пронумеруешь кубики, результат не изменится. Но я согласен, что моя формулировка объяснения уебищная.

Как раз таки если пронумеровать и всегда смотреть только 4 на первом кубике то будет 1/6. Ты же даже лайкал пост дефреля где он код исправил, в котором изначально он искал 4 только на первом кубе.

Мне код Дефреля не понравился не потому, что он нумеровал или НЕ нумеровал кубики, а потому что он последовательно вызывал два цикла, т.е. сначала бросал один куб, а потом - второй.

 

Что касается нумерации, если вы покрасите один куб в цвет мочи, а второй - в цвет стекломоя, то задача НЕ изменится (как и если сделать кубики разными по числу граней, например). Информация здесь работает по-другому. Знание, что выпало на одном из кубов (или, строже говоря, на первом), изменяет шансы итоговых комбинаций значений на обоих кубах.

 

Как Дефрель получил 0.(18), можно ли его алгоритм использовать для симуляции одновременного броска - я не программист, не вникал.

 

Если ты не троллишь,  то вот тебе задачка - ты бросаешь два кубика, один цвета мочи, второй - стекломоя. На кубике цвета мочи выпала 4, какой шанс что на втором 6? Можешь тоже покидать, таблички там порисовать и т.д

Больше 1/6, если ты это хотел услышать.

привет, понял + принял тебя, записан в хохлы. твое мнение в таверне больше не котируется, не выходи из верхних, пожалуйста

3Dfx_Swamper написал 6 минут назад:

Я переобулся, если рассматривать ситуацию изначально, то действительно, на прямой вопрос, какой шанс получить ВТОРОЙ золотой шар после пика первого, если первый шар мы пикали рандомно из трех коробок, составляет 2/3  из 1-й коробки в поротивовес неудачному пику серебрянного  1/3 из 2-й коробки.

 

Видео с доказательством позже будет

 

Сразу исчезают гарри поттеры и эльфы, вкладывающие волшебным образом золотой шар в руку.

 

Но опять же на прямой вопрос, какой шанс получить золотой шар, если один уже у нас в руке и не важно, что было раньше - ответ 1/2

 

Но точный ответ и возможный быть подкреплëнным опытным и наглядным образом,  соответствующий ПОЛНОМУ условию задачи - 2/3

 

@LynTeek смотри, наконец-то один из адептов 50% переобулся. Давай и ты. Не упрямься, иначе тема не будет закрыта.

LynTeek написал 2 минуты назад:

Drainbead написал 5 минут назад:

Ilisarterana написал 42 минуты назад:

Drainbead написал 55 минут назад:

akadiablo написал 1 час назад:

Drainbead написал 1 час назад:

Если ты пронумеруешь кубики, результат не изменится. Но я согласен, что моя формулировка объяснения уебищная.

Как раз таки если пронумеровать и всегда смотреть только 4 на первом кубике то будет 1/6. Ты же даже лайкал пост дефреля где он код исправил, в котором изначально он искал 4 только на первом кубе.

Мне код Дефреля не понравился не потому, что он нумеровал или НЕ нумеровал кубики, а потому что он последовательно вызывал два цикла, т.е. сначала бросал один куб, а потом - второй.

 

Что касается нумерации, если вы покрасите один куб в цвет мочи, а второй - в цвет стекломоя, то задача НЕ изменится (как и если сделать кубики разными по числу граней, например). Информация здесь работает по-другому. Знание, что выпало на одном из кубов (или, строже говоря, на первом), изменяет шансы итоговых комбинаций значений на обоих кубах.

 

Как Дефрель получил 0.(18), можно ли его алгоритм использовать для симуляции одновременного броска - я не программист, не вникал.

 

Если ты не троллишь,  то вот тебе задачка - ты бросаешь два кубика, один цвета мочи, второй - стекломоя. На кубике цвета мочи выпала 4, какой шанс что на втором 6? Можешь тоже покидать, таблички там порисовать и т.д

Больше 1/6, если ты это хотел услышать.

привет, понял + принял тебя, записан в хохлы. твое мнение в таверне больше не котируется, не выходи из верхних, пожалуйста

Привет, записывалка не выросла.

Zhenek написал 1 минуту назад:

3Dfx_Swamper написал 8 минут назад:

Я переобулся, если рассматривать ситуацию изначально, то действительно, на прямой вопрос, какой шанс получить ВТОРОЙ золотой шар после пика первого, если первый шар мы пикали рандомно из трех коробок, составляет 2/3  из 1-й коробки в поротивовес неудачному пику серебрянного  1/3 из 2-й коробки.

 

Видео с доказательством позже будет

 

Сразу исчезают гарри поттеры и эльфы, вкладывающие волшебным образом золотой шар в руку.

 

Но опять же на прямой вопрос, какой шанс получить золотой шар, если один уже у нас в руке и не важно, что было раньше - ответ 1/2

 

Но точный ответ и возможный быть подкреплëнным опытным и наглядным образом,  соответствующий ПОЛНОМУ условию задачи - 2/3

 

Показать больше  

@LynTeek смотри, наконец-то один из адептов 50% переобулся. Давай и ты. Не упрямься, иначе тема не будет закрыта.

привет, там один из адептов 2/3 неправильно решил задачу с кубанами цвета мочи и стекломоя, не теряй время, готовь опровержение, скопированное из википедии 

Zhenek написал 7 минут назад:

3Dfx_Swamper написал 29 минут назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

3Dfx_Swamper написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

LynTeek написал 2 часа назад:

Бля, если честно, лучше бы ты продолжил своей хуйней в сбербанке заниматься: получением доступа к библиотекам, деланью работы за подчиненных, обманом бабушек на кредитные карты, потому что ты тут явно не прав. Есть 2 коробки, золотой шар можно вытащить из любой - мы вытащили, вероятность 50%

 

Ты искажаешь условие. Давай вернёмся к 6000 лунтикам и пройдёмся по сценарию, который указан в задаче

Допустим, 1я коробка содержит 2 золотых, 2я - золото и серебро, 3я - оба серебряных

 

1. С равной вероятностью они вытаскивают рандомный шар.

Соответственно
1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 1й серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 2й серебряный шар

 

2. По условию задачи остаются только

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

 

3. А дальше ты, наблюдатель, выбираешь рандомного лунтика из этих 3000 и просишь его засунуть руку в его коробку. Какая вероятность, что выбранный тобою рандомный лунтик из этих 3000 вытащит золотой шар?

 

ты тоже искажаешь задачу, нету там лунтиков в условии, достаточно воспроизвести все действия пика, начиная с первого шара с последущим подсчетом вероятности, включая неудачи из третьей и второй коробок

 

Вероятность события = число удовлетворяющих нас событий делить на общее число событий. По моему сценарию нас удовлетворяют 2000 лунтиков, которые засунут руку в 1ю коробку. Общее кол-во лунтиков, которые по условию у нас есть, 3000. 2000/3000 = 2/3

 

смотри

 

3 коробки 6 шаров

 

Делаем действие изначально, у нас к примеру 900 попыток

300 раз мы попадем в первую коробку, 300 во вторую, 300 в третью так?(опять же теоретичкски, в "идеальном варианте")

 

В первой коробке все 300 попыток успешные, во второй 150 успешных, а третьей 0, так?

Получается что мы тянем первый золотой шар из трех коробок 450 раз из 900, так?

Тоесть шанс на пик первого золотого шара составляет 450/900=1/2 , так?

 

Идем дальше

Остается 2 коробки, первая и вторая, мы уже вытянули золотой шар, мы не знаем из какой именно он коробки, но бо'льшая вероятность что он из первой коробки, так как там было 2 золотых шара, так?

 

Да

 

Задачу можно воспроизвести в реальность и правильно решить, только учитывая шанс на пик первого шара из трех коробок, потому что дальнейшее действие(пик второго золотого) уже косвенное, важно что мы оказываемся в первой коробке с таким же шансом как и во второй коробке в первом пике из трех коробок, но если в первой коробке у нас 300 удачных пиков то  во второй лишь 150, то есть к условию что у нас в руке золотой шар мы приходим 450 раз из 900, из них 300 с первой коробки и 150 со второй коробки.

Получается что удачных решений на шаге 2, когда у нас в руке золотой и нам надо вытянуть второй золотой, относительно попыток у нас 300/900 =1/3 всех попыток из в первой коробке, а неудачных(вторым пикаем серебряный) 150/900=1/6 всех попыток из второй коробки.

 

То есть в реальности, мы переходим к шагу 2 в 1/3 всех случаяев в первой коробке и 

в 1/6 всех случаев во второй коробке.

1/3=2/6, 2/6>1/6 на 1/6 . Тоесть в первой коробке мы оказываемся на 1/6 чаще чем во второй при условии пика первым шаром золотого.

Теперь переходим к основному вопросу, какой шанс того, что следующим шагом вы пикнете золотой(то есть окажетесь в первой коробке, а  не второй)?

Как мы выяснили выше, в первой коробке вы окажетесь на 1/6  попыток чаще чем во второй коробке, при условии что у вас в руке золотой шар.

Произведем процентное соотношение  при условии что первым мы достали  золотой шар - в первой коробке 1/3 ~33.33% всех наших попыток, во второй - 1/6 ~ 16.667% всех наших попыток, получается что из всех попыток(в нашем случае их 900) мы в 33.33 % случаях в первой коробке и только в 16.67 % случаев что мы во второй коробке.

Получается что шанс вытащить второй золотой шар из всех возможных попыток, при условии что первым был вытащен золотой, составляет 33.33% что составляет 1/3 всех возможных попыток(и это просто шанс попадания в первую коробку).

Ларчик просто открывался:

Те кто топили за 2/3, правильно заметили что при сравнении двух коробок, шанс что мы попали в первую выше, но не учли промахи с третьей коробки, тем самым с воздуха плюсанули себе 1/3.

Те кто топили за 1/2(в том числе и я) просто приняли как факт что золотой шар находится в руке, не приняв внимание его рандомный пик в условии из одной из трех коробок.

Ответ:1/3

@UmN1k был прав

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток  в общем

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный.

Но все таки 1/3 лучший ответс поскольку затрагивает всю ситуацию сначала и 3 коробки и позволяет взглянуть на картину в целом.

 

Просчитано на дистанции 900 попыток

 

В целом и 1/3,1/2 и 2/3 пацаны были правы по своему, но если разобрать всю ситуацию на атомы, получается вот то что я выше написал.

Всем удачи, закройте тему уже

 

 

 

 

 

 

Ты уж конечно прости, но после того, как ты достаёшь золотой шар, ты должен забыть про все попытки, результатом которых был вытянутый серебряный шар, поэтому у тебя уже не 900 попыток после того, как ты вытащил золотой шар, а 450. Поэтому вся твоя математика рушится после момента, который я выделил красным.

 

 

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в 2 раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток в общем

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный

это че залупа или хуй?

1/3 получается без учета что мы уже золотой пикнули

Очевидно, что при броске двух кубиков шанс получить одинаковые значения на обоих кубах ниже, чем разные, поэтому если значение первого кубика известно, то шанс получить 4-4 меньше 1/6, а значит, получить 4-6 - больше.

Drainbead написал Только что:

Очевидно, что при броске двух кубиков шанс получить одинаковые значения на обоих кубах ниже, чем разные, поэтому если значение первого кубика известно, то шанс получить 4-4 меньше 1/6, а значит, получить 4-6 - больше.

привеТ, с хуя ли ты такие суждения изрекаешь на основе вышеизложенных условий? вероятность будет одинаковая, так как у тебя есть четко различимые кубы цвета мочи и стекломоя

на каждом из которых равновероятно получение любого из элементарных исходов

ай =ьблять опять на троллинг ебаный попался, уже на голубом глазу все подряд троллят, кто ранее в этом замечены мною не были

LynTeek написал 2 минуты назад:

Drainbead написал 4 минуты назад:

Очевидно, что при броске двух кубиков шанс получить одинаковые значения на обоих кубах ниже, чем разные, поэтому если значение первого кубика известно, то шанс получить 4-4 меньше 1/6, а значит, получить 4-6 - больше.

привеТ, с хуя ли ты такие суждения изрекаешь на основе вышеизложенных условий? вероятность будет одинаковая, так как у тебя есть четко различимые кубы цвета мочи и стекломоя

на каждом из которых равновероятно получение любого из элементарных исходов

Привет, два часа назад ты кидал два куба и получал 0.(18), равновероятность не обнаруживалась, сейчас ты равномерно нанёс на каждую грань краску тонким слоем, и начал получать 0.1(6)? Охуенно.

Я все таки как и обещал видос сниму, мне теперь всë очень ясно и исчезли непонятные вложения в руку золотого шара,а также всë будет точно исходя из РЕАЛьНЫХ условий задачи, в которых не сказано что вы получили первый шар в руку хуй пойми как, а четко написано - from thia box at random

3Dfx_Swamper написал 10 минут назад:

Zhenek написал 16 минут назад:

3Dfx_Swamper написал 38 минут назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

3Dfx_Swamper написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

LynTeek написал 2 часа назад:

Бля, если честно, лучше бы ты продолжил своей хуйней в сбербанке заниматься: получением доступа к библиотекам, деланью работы за подчиненных, обманом бабушек на кредитные карты, потому что ты тут явно не прав. Есть 2 коробки, золотой шар можно вытащить из любой - мы вытащили, вероятность 50%

 

Ты искажаешь условие. Давай вернёмся к 6000 лунтикам и пройдёмся по сценарию, который указан в задаче

Допустим, 1я коробка содержит 2 золотых, 2я - золото и серебро, 3я - оба серебряных

 

1. С равной вероятностью они вытаскивают рандомный шар.

Соответственно
1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 1й серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 2й серебряный шар

 

2. По условию задачи остаются только

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

 

3. А дальше ты, наблюдатель, выбираешь рандомного лунтика из этих 3000 и просишь его засунуть руку в его коробку. Какая вероятность, что выбранный тобою рандомный лунтик из этих 3000 вытащит золотой шар?

 

ты тоже искажаешь задачу, нету там лунтиков в условии, достаточно воспроизвести все действия пика, начиная с первого шара с последущим подсчетом вероятности, включая неудачи из третьей и второй коробок

 

Вероятность события = число удовлетворяющих нас событий делить на общее число событий. По моему сценарию нас удовлетворяют 2000 лунтиков, которые засунут руку в 1ю коробку. Общее кол-во лунтиков, которые по условию у нас есть, 3000. 2000/3000 = 2/3

 

смотри

 

3 коробки 6 шаров

 

Делаем действие изначально, у нас к примеру 900 попыток

300 раз мы попадем в первую коробку, 300 во вторую, 300 в третью так?(опять же теоретичкски, в "идеальном варианте")

 

В первой коробке все 300 попыток успешные, во второй 150 успешных, а третьей 0, так?

Получается что мы тянем первый золотой шар из трех коробок 450 раз из 900, так?

Тоесть шанс на пик первого золотого шара составляет 450/900=1/2 , так?

 

Идем дальше

Остается 2 коробки, первая и вторая, мы уже вытянули золотой шар, мы не знаем из какой именно он коробки, но бо'льшая вероятность что он из первой коробки, так как там было 2 золотых шара, так?

 

Да

 

Задачу можно воспроизвести в реальность и правильно решить, только учитывая шанс на пик первого шара из трех коробок, потому что дальнейшее действие(пик второго золотого) уже косвенное, важно что мы оказываемся в первой коробке с таким же шансом как и во второй коробке в первом пике из трех коробок, но если в первой коробке у нас 300 удачных пиков то  во второй лишь 150, то есть к условию что у нас в руке золотой шар мы приходим 450 раз из 900, из них 300 с первой коробки и 150 со второй коробки.

Получается что удачных решений на шаге 2, когда у нас в руке золотой и нам надо вытянуть второй золотой, относительно попыток у нас 300/900 =1/3 всех попыток из в первой коробке, а неудачных(вторым пикаем серебряный) 150/900=1/6 всех попыток из второй коробки.

 

То есть в реальности, мы переходим к шагу 2 в 1/3 всех случаяев в первой коробке и 

в 1/6 всех случаев во второй коробке.

1/3=2/6, 2/6>1/6 на 1/6 . Тоесть в первой коробке мы оказываемся на 1/6 чаще чем во второй при условии пика первым шаром золотого.

Теперь переходим к основному вопросу, какой шанс того, что следующим шагом вы пикнете золотой(то есть окажетесь в первой коробке, а  не второй)?

Как мы выяснили выше, в первой коробке вы окажетесь на 1/6  попыток чаще чем во второй коробке, при условии что у вас в руке золотой шар.

Произведем процентное соотношение  при условии что первым мы достали  золотой шар - в первой коробке 1/3 ~33.33% всех наших попыток, во второй - 1/6 ~ 16.667% всех наших попыток, получается что из всех попыток(в нашем случае их 900) мы в 33.33 % случаях в первой коробке и только в 16.67 % случаев что мы во второй коробке.

Получается что шанс вытащить второй золотой шар из всех возможных попыток, при условии что первым был вытащен золотой, составляет 33.33% что составляет 1/3 всех возможных попыток(и это просто шанс попадания в первую коробку).

Ларчик просто открывался:

Те кто топили за 2/3, правильно заметили что при сравнении двух коробок, шанс что мы попали в первую выше, но не учли промахи с третьей коробки, тем самым с воздуха плюсанули себе 1/3.

Те кто топили за 1/2(в том числе и я) просто приняли как факт что золотой шар находится в руке, не приняв внимание его рандомный пик в условии из одной из трех коробок.

Ответ:1/3

@UmN1k был прав

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток  в общем

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный.

Но все таки 1/3 лучший ответс поскольку затрагивает всю ситуацию сначала и 3 коробки и позволяет взглянуть на картину в целом.

 

Просчитано на дистанции 900 попыток

 

В целом и 1/3,1/2 и 2/3 пацаны были правы по своему, но если разобрать всю ситуацию на атомы, получается вот то что я выше написал.

Всем удачи, закройте тему уже

 

 

 

 

 

 

Ты уж конечно прости, но после того, как ты достаёшь золотой шар, ты должен забыть про все попытки, результатом которых был вытянутый серебряный шар, поэтому у тебя уже не 900 попыток после того, как ты вытащил золотой шар, а 450. Поэтому вся твоя математика рушится после момента, который я выделил красным.

 

 

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в 2 раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток в общем

 

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный

 

это че залупа или хуй?

1/3 получается без учета что мы уже золотой пикнули

 

Вероятность взять вторым взятием золотой без условия на первый (т.е. первое взятие = любой из шаров) равна 50% т.к. симметричная задача

LynTeek написал 14 минут назад:

Zhenek написал 15 минут назад:

3Dfx_Swamper написал 22 минуты назад:

Я переобулся, если рассматривать ситуацию изначально, то действительно, на прямой вопрос, какой шанс получить ВТОРОЙ золотой шар после пика первого, если первый шар мы пикали рандомно из трех коробок, составляет 2/3  из 1-й коробки в поротивовес неудачному пику серебрянного  1/3 из 2-й коробки.

 

Видео с доказательством позже будет

 

Сразу исчезают гарри поттеры и эльфы, вкладывающие волшебным образом золотой шар в руку.

 

Но опять же на прямой вопрос, какой шанс получить золотой шар, если один уже у нас в руке и не важно, что было раньше - ответ 1/2

 

Но точный ответ и возможный быть подкреплëнным опытным и наглядным образом,  соответствующий ПОЛНОМУ условию задачи - 2/3

 

Показать больше  

@LynTeek смотри, наконец-то один из адептов 50% переобулся. Давай и ты. Не упрямься, иначе тема не будет закрыта.

привет, там один из адептов 2/3 неправильно решил задачу с кубанами цвета мочи и стекломоя, не теряй время, готовь опровержение, скопированное из википедии 

ясно, у тебя совсем крыша поехала. Соболезную.