Hearthstone stable (30)

Facepalm написал 34 минуты назад:

BRA_HAYFA написал 40 минут назад:

в таком случае

если Тирион решает в каком порядке пикают активы

он изначально задает тон пикам

 

в зависимости от того кто каким по счету пикает отсекаются пики некоторых активов сразу

а это требует концентрации сразу от все 5 активов

актив должен знать не только какие у него на выбор активы есть. но и кто есть у соседа, т.к. пикнув чтото он может сразу заруинить следующий пик

 

грубо говоря

чел первым пиком делает пик актива левл 3

все! львиная доля активов которые имеют бафы на (если активы имеют лвл 8 или выше то ...), тупо сразу отсеиваются

ну да, порядок задает тон пикам

было много негатива, что вся ответственность в пиках лежит на одном тирионе грубо говоря если он долбоеб или под газом, то игра окончена до пиков

насколько я помню, там сделан акцент такой, что для каждого тона пиков как минимум 2 хороших варианта остается в каждой ячейке после первого актива (того, которого тирион считает ключевым и дает ему карт бланш)

в итоге, конечно, когда план у одного, а пикает 6 долбоебов, врядли соберется комбуха (а комбух там много) и скорее всего будет вариант наполовину загазованного пика

лично мое мнение - ответственность лучше оставлять на одном, так проще, а в программировании чем проще решение - тем лучше, но я хочу посмотреть, возможно я не прав и ситуация, когда 3 долбоеба и 3 норм типа то если 3 норм типа хотя бы более менее стейбл адекватные пики сделают пусть даже без комбы, то может будет пизже

(офк в итоге будет 6 долбоебов и 0 разницы)

@BRA_HAYFA можно в дискорд подробнее плз, какие активы по твоему полная хуйня ? с учетом того, что порядок пиков задает тирион

а почему бы не сделать условно у всех активов спрашивают хотят ли они пикать, потом рандомно выбирается из желающих, так отсекуться те у кого нет времени либо желания
Просто распределение среди активов это же руин практически сто процентный

P0JIT0H написал 5 минут назад:

Facepalm написал 41 минуту назад:

BRA_HAYFA написал 47 минут назад:

в таком случае

если Тирион решает в каком порядке пикают активы

он изначально задает тон пикам

 

в зависимости от того кто каким по счету пикает отсекаются пики некоторых активов сразу

а это требует концентрации сразу от все 5 активов

актив должен знать не только какие у него на выбор активы есть. но и кто есть у соседа, т.к. пикнув чтото он может сразу заруинить следующий пик

 

грубо говоря

чел первым пиком делает пик актива левл 3

все! львиная доля активов которые имеют бафы на (если активы имеют лвл 8 или выше то ...), тупо сразу отсеиваются

ну да, порядок задает тон пикам

было много негатива, что вся ответственность в пиках лежит на одном тирионе грубо говоря если он долбоеб или под газом, то игра окончена до пиков

насколько я помню, там сделан акцент такой, что для каждого тона пиков как минимум 2 хороших варианта остается в каждой ячейке после первого актива (того, которого тирион считает ключевым и дает ему карт бланш)

в итоге, конечно, когда план у одного, а пикает 6 долбоебов, врядли соберется комбуха (а комбух там много) и скорее всего будет вариант наполовину загазованного пика

лично мое мнение - ответственность лучше оставлять на одном, так проще, а в программировании чем проще решение - тем лучше, но я хочу посмотреть, возможно я не прав и ситуация, когда 3 долбоеба и 3 норм типа то если 3 норм типа хотя бы более менее стейбл адекватные пики сделают пусть даже без комбы, то может будет пизже

(офк в итоге будет 6 долбоебов и 0 разницы)

@BRA_HAYFA можно в дискорд подробнее плз, какие активы по твоему полная хуйня ? с учетом того, что порядок пиков задает тирион

а почему бы не сделать условно у всех активов спрашивают хотят ли они пикать, потом рандомно выбирается из желающих, так отсекуться те у кого нет времени либо желания
Просто распределение среди активов это же руин практически сто процентный

ну ты предлагаешь в еще более сложные итерации завернуть

тирион решает порядок

спросить активов хотят ли пикать

вернуться к тириону с окейфейсом и сказать что он пикает вместо нехотящих двоих

Facepalm написал 1 минуту назад:

P0JIT0H написал 4 минуты назад:

Facepalm написал 39 минут назад:

BRA_HAYFA написал 45 минут назад:

в таком случае

если Тирион решает в каком порядке пикают активы

он изначально задает тон пикам

 

в зависимости от того кто каким по счету пикает отсекаются пики некоторых активов сразу

а это требует концентрации сразу от все 5 активов

актив должен знать не только какие у него на выбор активы есть. но и кто есть у соседа, т.к. пикнув чтото он может сразу заруинить следующий пик

 

грубо говоря

чел первым пиком делает пик актива левл 3

все! львиная доля активов которые имеют бафы на (если активы имеют лвл 8 или выше то ...), тупо сразу отсеиваются

ну да, порядок задает тон пикам

было много негатива, что вся ответственность в пиках лежит на одном тирионе грубо говоря если он долбоеб или под газом, то игра окончена до пиков

насколько я помню, там сделан акцент такой, что для каждого тона пиков как минимум 2 хороших варианта остается в каждой ячейке после первого актива (того, которого тирион считает ключевым и дает ему карт бланш)

в итоге, конечно, когда план у одного, а пикает 6 долбоебов, врядли соберется комбуха (а комбух там много) и скорее всего будет вариант наполовину загазованного пика

лично мое мнение - ответственность лучше оставлять на одном, так проще, а в программировании чем проще решение - тем лучше, но я хочу посмотреть, возможно я не прав и ситуация, когда 3 долбоеба и 3 норм типа то если 3 норм типа хотя бы более менее стейбл адекватные пики сделают пусть даже без комбы, то может будет пизже

(офк в итоге будет 6 долбоебов и 0 разницы)

@BRA_HAYFA можно в дискорд подробнее плз, какие активы по твоему полная хуйня ? с учетом того, что порядок пиков задает тирион

а почему бы не сделать условно у всех активов спрашивают хотят ли они пикать, потом рандомно выбирается из желающих, так отсекуться те у кого нет времени либо желания
Просто распределение среди активов это же руин практически сто процентный

ну ты предлагаешь в еще более сложные итерации завернуть

тирион решает порядок

спросить активов хотят ли пикать

вернуться к тириону с окейфейсом и сказать что он пикает вместо нехотящих двоих

нет, ты спрашиваешь всех активов
среди тех кто хочет выбирается рандомный
он и пикает и порядок выбирает
 то есть как раньше всё, просто пикатель выбирается не рандомно, а рандомно среди тех кто хочет этим заниматься

P0JIT0H написал 5 минут назад:

Facepalm написал 41 минуту назад:

BRA_HAYFA написал 46 минут назад:

в таком случае

если Тирион решает в каком порядке пикают активы

он изначально задает тон пикам

 

в зависимости от того кто каким по счету пикает отсекаются пики некоторых активов сразу

а это требует концентрации сразу от все 5 активов

актив должен знать не только какие у него на выбор активы есть. но и кто есть у соседа, т.к. пикнув чтото он может сразу заруинить следующий пик

 

грубо говоря

чел первым пиком делает пик актива левл 3

все! львиная доля активов которые имеют бафы на (если активы имеют лвл 8 или выше то ...), тупо сразу отсеиваются

ну да, порядок задает тон пикам

было много негатива, что вся ответственность в пиках лежит на одном тирионе грубо говоря если он долбоеб или под газом, то игра окончена до пиков

насколько я помню, там сделан акцент такой, что для каждого тона пиков как минимум 2 хороших варианта остается в каждой ячейке после первого актива (того, которого тирион считает ключевым и дает ему карт бланш)

в итоге, конечно, когда план у одного, а пикает 6 долбоебов, врядли соберется комбуха (а комбух там много) и скорее всего будет вариант наполовину загазованного пика

лично мое мнение - ответственность лучше оставлять на одном, так проще, а в программировании чем проще решение - тем лучше, но я хочу посмотреть, возможно я не прав и ситуация, когда 3 долбоеба и 3 норм типа то если 3 норм типа хотя бы более менее стейбл адекватные пики сделают пусть даже без комбы, то может будет пизже

(офк в итоге будет 6 долбоебов и 0 разницы)

@BRA_HAYFA можно в дискорд подробнее плз, какие активы по твоему полная хуйня ? с учетом того, что порядок пиков задает тирион

а почему бы не сделать условно у всех активов спрашивают хотят ли они пикать, потом рандомно выбирается из желающих, так отсекуться те у кого нет времени либо желания
Просто распределение среди активов это же руин практически сто процентный

это внеигровуха косвенная

если тирион получит инфу что актив не хочет пикать

BRA_HAYFA написал 1 минуту назад:

P0JIT0H написал 7 минут назад:

Facepalm написал 43 минуты назад:

BRA_HAYFA написал 49 минут назад:

в таком случае

если Тирион решает в каком порядке пикают активы

он изначально задает тон пикам

 

в зависимости от того кто каким по счету пикает отсекаются пики некоторых активов сразу

а это требует концентрации сразу от все 5 активов

актив должен знать не только какие у него на выбор активы есть. но и кто есть у соседа, т.к. пикнув чтото он может сразу заруинить следующий пик

 

грубо говоря

чел первым пиком делает пик актива левл 3

все! львиная доля активов которые имеют бафы на (если активы имеют лвл 8 или выше то ...), тупо сразу отсеиваются

ну да, порядок задает тон пикам

было много негатива, что вся ответственность в пиках лежит на одном тирионе грубо говоря если он долбоеб или под газом, то игра окончена до пиков

насколько я помню, там сделан акцент такой, что для каждого тона пиков как минимум 2 хороших варианта остается в каждой ячейке после первого актива (того, которого тирион считает ключевым и дает ему карт бланш)

в итоге, конечно, когда план у одного, а пикает 6 долбоебов, врядли соберется комбуха (а комбух там много) и скорее всего будет вариант наполовину загазованного пика

лично мое мнение - ответственность лучше оставлять на одном, так проще, а в программировании чем проще решение - тем лучше, но я хочу посмотреть, возможно я не прав и ситуация, когда 3 долбоеба и 3 норм типа то если 3 норм типа хотя бы более менее стейбл адекватные пики сделают пусть даже без комбы, то может будет пизже

(офк в итоге будет 6 долбоебов и 0 разницы)

@BRA_HAYFA можно в дискорд подробнее плз, какие активы по твоему полная хуйня ? с учетом того, что порядок пиков задает тирион

а почему бы не сделать условно у всех активов спрашивают хотят ли они пикать, потом рандомно выбирается из желающих, так отсекуться те у кого нет времени либо желания
Просто распределение среди активов это же руин практически сто процентный

это внеигровуха косвенная

если тирион получит инфу что актив не хочет пикать

 

как он её получит?

фейс собирает со всех активов кто хочет и разыгрывает рандомно среди тех кто хочет, как тирион узнает кто не хочет пикать?

если никто не захочет, то втупую отдавать Тириону
При этой схеме
будет точно лучше если тупо Тирион пикает
будет лучше если каждый пикать себе будет
и в худшем случае где все отказались и пикает тирион, было бы и так хуёво при альтернативных вариантах(хотя слабо верится что все активы дауны и не способны пикнуть)


Можно даже Тириону приоритет всегда отдавать на пик, и только если он не хочет разыгрывать среди остальных желающих

P0JIT0H написал 16 минут назад:

фейс собирает со всех активов кто хочет и разыгрывает рандомно среди тех кто хочет, как тирион узнает кто не хочет пикать?

Тирион получает инфу что актив N не хочет пикать

актив N оставляет в топан маяк какойто про не хочу

результат активы перемаяковались

BRA_HAYFA написал Только что:

P0JIT0H написал 17 минут назад:

фейс собирает со всех активов кто хочет и разыгрывает рандомно среди тех кто хочет, как тирион узнает кто не хочет пикать?

Тирион получает инфу что актив N не хочет пикать

актив N оставляет в топан маяк какойто про не хочу

 

результат активы перемаяковались

где написано про то что тирион инфу получает


Вот условно фейс ведущий, спрашивает у всех активов кто хочет пикать
Ему ответили актив1,2,4, и Тирион мы хотим

Далее он запускает гсч между 1,2,4 и Тирионом
Никто из активов и Тирион не знает между кем гсч проходило

при раздаче пиков/банов

и при оповещениях нужно ислючить любую возможность абуза этой инфы активами для координации

нельзя чтобы было так что тирион с начала игры узнал всех активов

нельзя чтобы была возможность безопасного вскрытия активом на нуле

для этого не должно быть никакой коммуникации между тирионом и активами. даже через ведущего

кроме опеределения порядка пико-банов

P0JIT0H написал 1 минуту назад:

BRA_HAYFA написал 4 минуты назад:

P0JIT0H написал 20 минут назад:

фейс собирает со всех активов кто хочет и разыгрывает рандомно среди тех кто хочет, как тирион узнает кто не хочет пикать?

Тирион получает инфу что актив N не хочет пикать

актив N оставляет в топан маяк какойто про не хочу

 

результат активы перемаяковались

где написано про то что тирион инфу получает


Вот условно фейс ведущий, спрашивает у всех активов кто хочет пикать
Ему ответили актив1,2,4, и Тирион мы хотим

Далее он запускает гсч между 1,2,4 и Тирионом
Никто из активов и Тирион не знает между кем гсч проходило

то что активы хотят или не хотят пикать это уже инфа для тириона

BRA_HAYFA написал 2 минуты назад:

при раздаче пиков/банов

и при оповещениях нужно ислючить любую возможность абуза этой инфы активами для координации

 

нельзя чтобы было так что тирион с начала игры узнал всех активов

нельзя чтобы была возможность безопасного вскрытия активом на нуле

 

для этого не должно быть никакой коммуникации между тирионом и активами. даже через ведущего

 

кроме опеределения порядка пико-банов

 

P0JIT0H написал 2 минуты назад:

BRA_HAYFA написал 5 минут назад:

P0JIT0H написал 22 минуты назад:

фейс собирает со всех активов кто хочет и разыгрывает рандомно среди тех кто хочет, как тирион узнает кто не хочет пикать?

Тирион получает инфу что актив N не хочет пикать

актив N оставляет в топан маяк какойто про не хочу

 

результат активы перемаяковались

где написано про то что тирион инфу получает


Вот условно фейс ведущий, спрашивает у всех активов кто хочет пикать
Ему ответили актив1,2,4, и Тирион мы хотим

Далее он запускает гсч между 1,2,4 и Тирионом
Никто из активов и Тирион не знает между кем гсч проходило

то что активы хотят или не хотят пикать это уже инфа для тириона

как он про это узнает кто из активов хочет пикать или кто не хочет?

Ведущий: Тирион. Ты пикаешь сам.

Тирион: Пон. *идет читать топан*

Заходит в топан и видит маяки от активов, которые пишут чтото типо похуй, мнн впадлу, я чилю и т.д. и делает вывод что этот чел потенциальный актив.

Либо если не видит таких маяков, то методом исключения например может убрать некоторых игроков которые врятли бы отдали хуй пойми какомц тириону пикать их роль: например я, жума, дисп, бара, висп, хахаин врятли написали что не хотят пикать.

А вот условный маза который сеттинг не читал мб активом. Или гасп?

BRA_HAYFA написал 1 минуту назад:

Ведущий: Тирион. Ты пикаешь сам.

Тирион: Пон. *идет читать топан*

Заходит в топан и видит маяки от активов, которые пишут чтото типо похуй, мнн впадлу, я чилю и т.д. и делает вывод что этот чел потенциальный актив.

 

то есть ты про ситуацию где каждый актив отказался от пика говоришь? 
Если как бы все дауны то можно уж тириону эту инфу дать,

но можно иначе сделать тирион всегда засовывается в гсч

мафия так же может сделать вывод что чел потенциальный актив если он на ровном месте напишет что мне похуй на игру, да и это не абуз шо пиздец

но это ситуация реально выеденного яйца не стоит, так что я бы просто если все отказались давал тирионы так как город уже в говне. И какие то там догадки по похуй на игру, вообще работать не будут в большинстве случаев

а че каждый пик и бан не может быть публичным, чтоб анонсилось сразу после пика и бана каждого человека

решит все проблемы

по пикобанам уже фейсу отписал, он согласен доработать

----

что сподвигло изменить систему пикобанов, забрав у Тириона фулл власть над пиками и переделать?

негатив от того, что все пикобаны зависят от одного человека, а если он еще и под газом, то ваще пиздец

+ огромная ноша на 1 игрока, прошерстить не только всех активов, но и всех мафий, и если тирион не дефолт сеттингодрочер типо жумы или диспа, то это уже в минус городу

---- 

для этого фейс сделал новую систему

какие я вижу в ней проблемы сейчас (без анализа отдельных активов, только про пикобаны пишу)

1) на Тирионе все также огромная ответственность, т.к. он распределяет порядок пикобанов среди активов

Тирион должен знать как минимум роли всех активов, чтоб правильно расписать порядок (эта проблема так и осталась как в прошлой версии)

на примере из постов выше я расписал ситуацию с пиками, когда они сделаны как в примере из первого поста.

от правильного порядка пиков зависит очень многое, некоторые активы тупо обрезаны из-за не того порядка и их абилки не работают на 100% = а это буст для мафии

2) Тирион никак не контроллирует первые три бана от города

город признайтесь, не будет читать полностью сеттинг чтобы выбирать кого же блять забанить, и скорее всего забанит какойто мусор

3) 3 бана от города против 79 мафий - это пук в лужу, это настолько мало, что мафия эти баны даже не почувствует = в них отпадает всякий смысл = чисто иллюзия для города что они чтото решают

4) мафия не ограничена по времени банов первых 4, чем дольше мафия тянет с 4 банами, тем меньше тириону придумать порядок пиков = мы возвращаемся к проблеме 1

5) активов всего 50 и 4 бана очень существенно влияют на пики активов, т.к. в каждой группе есть пермобан персонажи, и есть мягко говоря не очень

+ очень много активов зависит от того что там остальные напикали

6) из 5 пункта вытекает то, что скорее всего активам в установленом порядке будет либо нечего нормального пикать, либо они будут вынуждено пикать урезаных активов

а если еще добавите проблему 1, где актив нихуя не читал и напикал по гсч

7) у города слишком не пропорционально мало банов против мафии

8) другие активы после банов мафии узнают только про баны из своей!!! группы, т.е. чувак допустим первый пикает актива 4 левла у которого пассивка работает если все активы <=4 уровня, и даже не знает что в другой группе активы 4 уровня и ниже забанены 

----

итого имеем

ответственность с Тириона никуда не делась

появилась доп ответственность на других активах, особенно на том кто пикает первым

вероятность того, что активы напикают какуюто комбу еще ниже чем если бы все пикобаны делал тирион в соло

----

как в нынешней итерации тириону дествовать? я думаю что в 90% случаев тириону нужно в нулевой вскрываться и координировать пикобаны

а если тирион вскроется, остальные активы могут ему оставить маяки

пусть будет столько количества банов сколько активов, каждый актив банит по одному персонажу

мафия банит стока же

каждый бан и пик анонсится в топан сразу после его совершения

все проблемы решены 

хайфа разбей аргумент

тирион можнт тоже 1 бан сделать

PIRO48 написал 38 минут назад:

каждый бан и пик анонсится в топан сразу после его совершения

в уровнях сложности есть такой пункт 

Facepalm написал 13 минут назад:

PIRO48 написал 48 минут назад:

каждый бан и пик анонсится в топан сразу после его совершения

в уровнях сложности есть такой пункт 

я видел, так объсни в чем это легкость вобще? вычисления по афк? - фигня

коллективно баны и пики всем городом - не сказал бы что имба и изи мод

разве это не решит вобще все проблемы что описал хайфа?

все пики и баны анонсятся после каждого - но до 16:00 примерно - таким образом это очень редко повлияет на игру, потому что мало кто будет вскрываться и доказывать пиком что он актив до 16:00 (16:00 эт оусловно)

+даже если пиком или баном что то докажет - ничего страшного, в доте тоже такой абуз есть