[22.04.12] Совместное обсуждение №3 : "Мертвец"

 

6 страниц. большинство постов просто мнение о фильме. никакого обсуждения. надо было другое кино выбирать.

 

 

о искусстве и интересе:

допустим ты поешь. и люди говорят тебе, что пение твое говно. в одних случаях они тебе просто завидуют, но в других твое пение действительно говно.

вот например. где-то читал, что парень заходит в арт-галерею и нечаянно вступил в лужу посреди зала. оказалось, что это была работа специально сделанная для выставки каким-то, даже не знаю как такое назвать, художником. это не искусство. ты просто приходишь, льешь на пол воду, руками ее размазал, назвал умными словами и еще подписал умными словами, чтобы можно было понять только таким как ты творцам искусства. ну ведь это глупо. перебор.

музыка это тоже искусство. но разве "творчество" АК47 можно назвать искусством. извините, но те кто его слушают явно гавноеды. такое слушать себя не уважать. а ведь АК47 может тоже прийти и сказать "я художник. я делаю великие вещи. созидаю. это искусство. вы просто не понимаете. вот люди. посмотрите вокруг. я собираю залы на тысячу человек. а вы что? они слушают меня когда едут в маршрутке, слушают дома играя в доту. они внимают моим словам, ибо слова мои - истина. я вижу мир иначе чем другие. и я пытаюсь донести это другим людям. чтобы они узрели красоту мира. покупайте мой новый альбом." 

 

 

я не говорю что этот фильм гавно, и я не сравнивал его с АК47. но всему есть предел. даже уве болл может назвать себя режиссером и говорить, что он создает отличные фильмы. и это искусство. и другие не понимают. и будет какой-то отброс, которому же понравятся эти фильмы. по-этому искусство это ограниченное понятие.

 

Отобрать синемана срочно.

любишь фильмы уве болла?

Я вообще удивлён, что в подборке черно-белых фильмов не было Артиста. Как по мне, отличный представитель. Я бы с удовольствием пересмотрел его ещё раз.

Муха, твои истории о синеманах уже умелькались, подвязывай.

 

6 страниц. большинство постов просто мнение о фильме. никакого обсуждения. надо было другое кино выбирать.

 

 

о искусстве и интересе:

допустим ты поешь. и люди говорят тебе, что пение твое говно. в одних случаях они тебе просто завидуют, но в других твое пение действительно говно.

вот например. где-то читал, что парень заходит в арт-галерею и нечаянно вступил в лужу посреди зала. оказалось, что это была работа специально сделанная для выставки каким-то, даже не знаю как такое назвать, художником. это не искусство. ты просто приходишь, льешь на пол воду, руками ее размазал, назвал умными словами и еще подписал умными словами, чтобы можно было понять только таким как ты творцам искусства. ну ведь это глупо. перебор.

музыка это тоже искусство. но разве "творчество" АК47 можно назвать искусством. извините, но те кто его слушают явно гавноеды. такое слушать себя не уважать. а ведь АК47 может тоже прийти и сказать "я художник. я делаю великие вещи. созидаю. это искусство. вы просто не понимаете. вот люди. посмотрите вокруг. я собираю залы на тысячу человек. а вы что? они слушают меня когда едут в маршрутке, слушают дома играя в доту. они внимают моим словам, ибо слова мои - истина. я вижу мир иначе чем другие. и я пытаюсь донести это другим людям. чтобы они узрели красоту мира. покупайте мой новый альбом." 

 

 

я не говорю что этот фильм гавно, и я не сравнивал его с АК47. но всему есть предел. даже уве болл может назвать себя режиссером и говорить, что он создает отличные фильмы. и это искусство. и другие не понимают. и будет какой-то отброс, которому же понравятся эти фильмы. по-этому искусство это ограниченное понятие.

 

Отобрать синемана срочно.

 

любишь фильмы уве болла?

Да я это с сарказмом сказал, типа пошел против большинства синеманов, которые тут рукоплещут Мертвецу - теперь ты белая ворона.

И еще Bird пусть синеманы выберут по фильму ,а ты из них выберешь лучшие 5 по твоему мнению, и дашь нам выбрать 

Муха, твои истории о синеманах уже умелькались, подвязывай.

Я могу обосновать, почему  так отношусь ко всем синеманам, кроме нла офк, он то заслужил, хоть и был горемодератором.

Если хочешь могу в личку написать.

Давай.

Муха, твои истории о синеманах уже умелькались, подвязывай.

Я могу обосновать, почему  так отношусь ко всем синеманам, кроме нла офк, он то заслужил, хоть и был горемодератором.

Если хочешь могу в личку написать.

лол, статус синемана ничего не значит. я и не утверждаю, что охуенный тип и разбираюсь в кино.

смотрю то, что нравится. высказываю своем мнение. если мне нравится древо жизни и не нравится мертвец, это ничего не значит. это не делает меня синеманом или наоборот.

Ты то как раз по делу все написал, просто ты немного не так употребляешь посты мухи, они не всегда несут оффенсив характер 

кстати есть инфа, что там саундтрек охуенный, так что качаем почоны http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=336832

Муха, твои истории о синеманах уже умелькались, подвязывай.

Я могу обосновать, почему  так отношусь ко всем синеманам, кроме нла офк, он то заслужил, хоть и был горемодератором.

Если хочешь могу в личку написать.

 

лол, статус синемана ничего не значит. я и не утверждаю, что охуенный тип и разбираюсь в кино.

смотрю то, что нравится. высказываю своем мнение. если мне нравится древо жизни и не нравится мертвец, это ничего не значит. это не делает меня синеманом или наоборот.

Просто я тебя вообще не наблюдал в разделе кино, а как только у тебя каким-то образом появились кинопленки я только и вижу твои посты. Мистика.

кстати есть инфа, что там саундтрек охуенный, так что качаем почоны http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=336832

 

 

фильм смотрел 1 раз, альбом слушал раз 15

 

Муха, твои истории о синеманах уже умелькались, подвязывай.

Я могу обосновать, почему  так отношусь ко всем синеманам, кроме нла офк, он то заслужил, хоть и был горемодератором.

Если хочешь могу в личку написать.

 

лол, статус синемана ничего не значит. я и не утверждаю, что охуенный тип и разбираюсь в кино.

смотрю то, что нравится. высказываю своем мнение. если мне нравится древо жизни и не нравится мертвец, это ничего не значит. это не делает меня синеманом или наоборот.

Просто я тебя вообще не наблюдал в разделе кино, а как только у тебя каким-то образом появились кинопленки я только и вижу твои посты. Мистика.

У тебя стоит трэкинг на синеманов, ты их выслеживаешь и завидуешь им.

Муха, твои истории о синеманах уже умелькались, подвязывай.

Я могу обосновать, почему  так отношусь ко всем синеманам, кроме нла офк, он то заслужил, хоть и был горемодератором.

Если хочешь могу в личку написать.

 

лол, статус синемана ничего не значит. я и не утверждаю, что охуенный тип и разбираюсь в кино.

смотрю то, что нравится. высказываю своем мнение. если мне нравится древо жизни и не нравится мертвец, это ничего не значит. это не делает меня синеманом или наоборот.

Просто я тебя вообще не наблюдал в разделе кино, а как только у тебя каким-то образом появились кинопленки я только и вижу твои посты. Мистика.

хоть и дата реги лето 2010, фактически постить на форуме пд я начал только 2 месяца назад. посещаю только 2 раздела - кино и сериалы. а синемана мне дали 2 недели назад за конструктивную беседу в топике обсуждения "что-то не так с кевинов". вот и все.

Есть мнение что синемана заслуживает только один человек из всех вышеотписавшихся и догадаться кто отнюдь не сложно.

Я  вообще удивлён, что в подборке черно-белых фильмов не было Артиста. Как  по мне, отличный представитель. Я бы с удовольствием пересмотрел его  ещё раз.

А я очень рад. Как по мне, так Артист - глупая шелуха. Если б Мертвец не выиграл, я б до Джармуша еще нескоро добрался бы.

И еще Bird пусть синеманы выберут по фильму ,а ты из них выберешь лучшие 5 по твоему мнению, и дашь нам выбрать 

Фильмы тематически выбираются.

И еще, мне показалось, или Муха действительно прошелся по моей персоне не в самых отрицательных тонах?

Я  вообще удивлён, что в подборке черно-белых фильмов не было Артиста. Как  по мне, отличный представитель. Я бы с удовольствием пересмотрел его  ещё раз.

А я очень рад. Как по мне, так Артист - глупая шелуха. Если б Мертвец не выиграл, я б до Джармуша еще нескоро добрался бы.

 

И еще Bird пусть синеманы выберут по фильму ,а ты из них выберешь лучшие 5 по твоему мнению, и дашь нам выбрать 

Фильмы тематически выбираются.

 

И еще, мне показалось, или Муха действительно прошелся по моей персоне не в самых отрицательных тонах?

Ну блин, я вроде как юзера тебя никогда и не срал, хотя может и забыл.

Ну раз это такая наболевшая тема, то напишу здесь.

Пока у меня есть желание что-либо активно делать для раздела, а  сейчас  оно  есть, более-менее регулярно проводятся разнообразные конкурсы и тому подобные вещи. Соответственно, наградой отметившимся в наиболее позитивном свете участникам этих ивентов и выдаются статусы. Тоесть, синемана сейчас может получить кто угодно обладающий вменяемым умом, способностью выражать свои мысли и хоть мало-мальским представлением о Кино. Без учета илитности, без учета частоты появления в разделе и тому подобным факторам. И круговорот синеманов довольно таки плотный. Я считаю это правильным.

Как только это желание пропадет, система раздачи станет примерно такой, как и в остальных разделах.

Вот так.

 

Мертвец

На протяжении начального этапа творчесва изучение американской культуры было основным занятием Джармуша. В отличие от предыдущих фильмов, в Мертвеце он отходит от современных реалий и возвращается к становлению США как государства.

 

Воспринимать фильм буквально или в метафизической плоскости не совсем верно. Фильм представляет собой трип по Дикому Западу эпохи заселения глазами овременного американца. Мертвец подобен галлюциногенному видению, соединяюще в себе классический вестерн и размеренность неамериканского кино (Вима Вендерса в первую очередь и, уже через него, к японцам в лице Озу). Видения, всплывающие на протяжении всег фильма, представляют собой традиционные образы образы Дикого Запада, вывернутые наизнанку и коренным образом не совпадают с тем, что превычно видеть в фильмах 40-50гг.: грязные городки, в противовес которым ставится чистые и ухоженные поселения индейцев; расистски настроенные миссионеры, несущие Слово Христово и зараженные одеяла; массовое истребление бизонов; охотящихся за головами психопатов и заканчивая американской семьей.

 

Раскрытие культуры проводится через персонажей, здесь Джармуш близок немецким экспрессионистам, если бы они сидели на ЛСД. Белые представленны несколькими персонажами.

Во-первых - это Джон Дикинсон в исполнении Роберт Митчум. Мне кажется, что выбор конкретно этого актера не случаен - звезда золотой эпохи Голливуда, исполнитель бравых ковбоев представлен здесь чудовищем и эгоманом, маниакально помешанном на своей пегой лошади и изредка вспоминающем о смерти сына.

Во-вторых - охотники за головами, а точнее двое из них. Первый - болтливый шотландец, второй - воплощение духа Дикого Запада. Одетый во все черное, немногословный и периодически отстреливающий своих спутников. Есть еще черный подросток, но он похож на пытающегося выжить в чужой культуре чужака, соблюдающие внешние атрибуты поведения.

Джон Дикинсон и охотник - главные представители белой культуры. После них можно назвать еще пару тройку персонажей: помощник м-ра Дикинсона, миссионер и американское семейство в лице Игги Поп, Билли Боба Торнтона и кого-то третьего. Эти, наверное, самые интересные. Более извращенного представления американской семьи лично я еще не видел.

Индейцы представлены Никем, но писать о нем - наверное бесполезное дело.Он походит на проводника Блейка по минувшей эпохе и одновременно представляет собой классический миф либерально настроенной Америки: духовно более развитый по сравнению с колонизаторами мирный коренной житель.

 

Блейк не путешествует в мире мертвых, по сути он не жив и не мертв, он - дух, возможно Джармуша, возможно современной Америки, оглядывающейся на свое прошлое. Концовка подводит к логическому завершению. Блейк отправляется "назад", видение обрывается, а два главных воплощения противоположных культур уничтожают друг друга.

 

Про постмодернизм. Прежде всего, смешение различных художественных стилей лишает их самобытности,  получается наслоение и не всегда из этого появляется нечто новое. Неловко наблюдать за тем, как особенности стилистики Озу накладываются на американское кино серидины 60-ых и фильмы Вендерса. В Мертвеце это получилось немного хухе,чем в Чужероднее рая и Вниз по закону, но все же хуже. Ну и напоследок: игра актеров - самое слабое место Джармуша. Они выглядят либо слишком вжившимися в роли, либо в их игре проскальзывают нотки фальши. Депп - номер один для меня в этом списке.

 

А в целом один из его лучших фильмов.

 

да кстате фильм похож на Париж-Техас

только там Ри Куудер а тут Нейл Янг  :pray:

Мне, кстати, кажется, что Джармуш и черно-белая пленка были созданы друг для друга. Его цветные фильмы кажутся гораздо менее "джармушевскими" нежели черно-белые.

поведай нам еще о его фильмах кинодруг