Corchel #401 22 февраля 2018 (изменено) Вчера досмотрел, рыдал как младенец будучи тупым пиздюком (хотя щас не намного умнее) обозвал сериал нудным говном и кайфовал от диночки винчестера, блять аж стыдно стало почитал форум, паблик в вк - так и непонял почему хейтят сериал после 3 сезона, да, в нём было 2 направления - сначала казалось что они уже мертвы и попали в чистилище, а вот в 6 сезоне - стало понятно, что они попали туда уже после смерти и чтобы отправиться в рай(или называйте как хотите) им нужно было встретиться и вспомнить самый главный период в их убогой жизни - остров.ну и само объяснение концовкиО финале #LOST и реальности произошедшего.Заключительная сцена сериала встреча Джека с Кристианом и остальными героями, даёт ответы на несколько ключевых вопросов, главным из которых, без сомнения, является объяснение природы реальности 6-го сезона, где самолёт не разбился, а персонажи не были знакомы друг с другом.Джек: Отец..?! Я не понимаю, ты же умер.Кристиан: Да... Да, я умер.Джек: Тогда как ты может стоять здесь?Кристиан: А как ты здесь стоишь..?Джек: ... Я тоже умер. [...] Ты... ты настоящий?Кристиан: Да, я настоящий. И ты тоже. И всё, что случилось, было на самом деле. И все эти люди в церкви тоже реальны.Джек: Они все... они все мертвы?Кристиан: Все когда-нибудь умирают, сынок. Кто-то из них раньше тебя, кто-то намного позже.Джек: Но почему все они сейчас здесь?Кристиан: Здесь нет такого понятия, как "сейчас".Джек: Где мы, отец?Кристиан: Это место, которое вы все вместе создали, чтобы друг друга найти... Самую важную часть своей жизни ты провёл с этими людьми. И поэтому вы все сейчас здесь. В одиночку такое не делается, Джек. Они все были тебе нужны, а ты был нужен им.Джек: Для чего?Кристиан: Чтобы вспомнить... и... отпустить.Джек: Кейт... она сказала, что мы уходим.Кристиан: Нет, не уходите, нет. Вы идёте дальше.Джек: Дальше... куда?Кристиан: Пойдём узнаем.Итак, реальность 6-го сезона, в которой рейс 815 не разбился, представляет собой пограничное метафизическое пространство для душ/сознаний героев после их смерти. Это однозначная трактовка, которая исключает возможность использования такого понятия, как "альтернативная реальность" в её классическом научно-фантастическом смысле, тем более, что во время выхода 6-го сезона сценаристы сами отвергли подобное определение, предложив понятие "флешсайды" ("flash sideways"). Также несправедливо заявление о том, что всё произошедшее является галлюцинацией Джека, поскольку в этом случае невозможна демонстрация тех людей и событий из жизни других персонажей, о которых Шепард никогда не знал."Ты... ты настоящий?" - "Да, я настоящий. И ты тоже. И всё, что случилось, было на самом деле. И все эти люди в церкви тоже реальны." ("You... are you real?" - "Yeah, I'm real. You're real, everything that's ever happened to you is real. All those people in the church... they're real too.") - Кристиан лишь подтверждает существование души/сознания, как такового, даже после физической смерти человека, не сводя всё к видениям и галлюцинациям. На этом строится не только сюжет сериала (медиумизм Хёрли и Майлза, шёпот Острова и перемещения сознания Дезмонда во времени), но и огромное количество философских, психологических и религиозных учений, некоторые символы которых были представлены на витраже за спиной отца Джека. Таким образом, в контексте сериала, жизнь до и после смерти реальна и осязаема."ОНИ все... ОНИ все мертвы?" - "Все когда-нибудь умирают, сынок. Кто-то из НИХ раньше тебя, кто-то намного позже." ("THEY are all... THEY are all dead?" - "Everyone dies sometime, kiddo. Some of THEM before you, some... long after you.") - очередное подтверждение реальности всех событий: Джек спрашивает о смерти своих друзей, на что Кристиан замечает, что кто-то из них умер ещё на Острове (Бун, Либби, Чарли, Джулиет), а прочие остались там, либо покинули Остров на самолёте, затем прожили свои земные жизни и умерли, как умирает всё живое (в этом случае речь идёт о Бене, Хёрли, Роуз, Бернарде, Уолте, Джеймсе, Клэр, Майлзе, Кейт, Лапидусе, Ричарде, многие из которых также находились в церкви, несмотря на то, что конец их земного пути не был показан, но однозначно подразумевался)."Но почему все они сейчас здесь?" - "Здесь нет такого понятия, как "сейчас". ("But why are they all here now?" - "Well there is no "now" here.") - отсутствие привычного человеку течения времени в этой реальности является лишь её элементом. Люди, умершие в разное время, находятся во флешсайдах и переживают события от некой единой точки отсчёта. Аналогично, Джулиет перед смертью говорила Джеймсу о том, чтобы сходить попить кофе, а также хотела упомянуть о том, что что-то "сработало" ("it worked"). Тогда это казалось каким-то элементом предсмертной агонии, помешательством, на которое Форд отреагировал очень болезненно, однако всё имело смысл, т.к. при встрече Джеймса и Джулиет в финале в больнице возле автомата с шоколадками, она сказала ему те же самые слова, а затем они вместе вспомнили тот их последний разговор среди руин "Лебедя". Сознание человека, находившегося на пороге смерти, находилось на границе двух реальностей, переживая событий тут и "там", что вызывало путаницу в восприятии. Очевидно, что таким образом все герои были в каком-то смысле живыми и мёртвыми одновременно из-за необычного хода времени во флешсайдах."Где мы, отец?" - "Это место, которое вы все вместе создали, чтобы друг друга найти... Самую важную часть своей жизни ты провёл с этими людьми. И поэтому вы все сейчас здесь. В одиночку такое не делается, Джек. Они все были тебе нужны, а ты был нужен им." ("Where are we, dad?" - "This is the place that you... that you all made together, so that you could find one another. The most... important part of your life, was the time that you spent with these people. That's why all of you are here. Nobody does it alone Jack. You needed all of them, and they needed you.") - доказательство того, что Джек не одинок в этом мире, и что это не его галлюцинация, но своего рода результат коллективного сознания героев. Это также объясняет, почему других персонажей, о которых зрители часто спрашивают, там не было: Анна Люсия была не готова, по словам Дезмонда, она оставалась коррумпированным полицейским, к тому же, её мало что связывало с персонажами в церкви, очевидно, ей ближе была та же мать, с которой при жизни Анна не успела примириться, хотя собиралась; Майкл и Уолт: несмотря на то, что первый оставался на Острове в виде шёпота, Бен в Эпилоге сериала намекнул на то, что это не обязательно навсегда, и "ему можно помочь", т.е., таким образом, отец с сыном могли существовать во флешсайдах отдельно и двигаться дальше с близкими им людьми; это может быть справедливо и в отношении Эко и Йеми, поскольку первый всегда держался особняком на Острове и не был привязан к основной группе героев; Бен остался, чтобы уладить, как он сам и сказал, незаконченные дела с теми же Алекс, Роджером и, что не исключено, с Руссо. Всё это справедливо и в отношении других: Фарадея, Майлза, Лапидуса, Шарлотты и прочих."Нет, не уходите, нет. Вы идёте дальше." - "Дальше... куда?" - "Пойдём узнаем." ("Not leaving, no. Moving on." - "Where are we going?" - "Let's go find out.") - эту часть намеренно оставили открытой для обсуждений, чтобы каждый из миллионов зрителей сам определил, основываясь на своих знаниях и убеждениях, что это за "дальше", находившееся за дверями церкви, откуда распространился ослепительно яркий свет.Отрывок из интервью Дэймона Линделофа, одного из создателей, сценаристов и шоураннеров сериала, популярному американскому веб-сайту о компьютерной технике и гаджетах "The Verge":Ведущий (В): Я был разочарован не отсутствием ответов в финале, но как раз теми самыми данными ответами, потому что ощутил, что всё произошедшее... оно вроде как ничего не значит, т.к. не происходило на самом деле. Я так понял произошедшее...Линделоф (Л): Что это значит, "не происходило"?!В: Ведь всё, что произошло, всё, что должно было быть сделано, чтобы остановить Человека в Чёрном... всё это неважно, ведь всё это было нереально...Л: Нет, было!В: Ну, это было чем-то вроде общей фантазии... типа...Л: Нет!В: Т.е. это происходило в реальности? Т.е., как бы в нашем мире?Л: Верно! Конечно, не существует Oceanic Airlines...В: Нет, нет, я имею в виду, в реальном мире, как если бы это было сейчас, до смерти?Л: Верно! Т.е. всё, что произошло именно в мире флешсайдов, будет тем, что вы сейчас называете "нереальным, не имевшим места", НО всё, что мы вам показали, всё, что происходило в сериале, произошло, абсолютно, 100%: самолёт разбился, люди выжили, всё, что случалось все 6 сезонов... Остров реален, Дхарма реальна... После первых 3-х или 4-х эпизодов сериала все кричали: "Это Чистилище! Они все мертвы!", но мы продолжали говорить: "Богом клянёмся, они не все мертвы! Это действительно происходит." Изменено 22 февраля 2018 пользователем Corchel Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LittlePlanet #402 22 февраля 2018 Чур черз 5 лет я хуячу это пасту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LightSight #404 23 февраля 2018 ну и само объяснение концовкиOfftopic:О финале #LOST и реальности произошедшего.Заключительная сцена сериала встреча Джека с Кристианом и остальными героями, даёт ответы на несколько ключевых вопросов, главным из которых, без сомнения, является объяснение природы реальности 6-го сезона, где самолёт не разбился, а персонажи не были знакомы друг с другом.Джек: Отец..?! Я не понимаю, ты же умер.Кристиан: Да... Да, я умер.Джек: Тогда как ты может стоять здесь?Кристиан: А как ты здесь стоишь..?Джек: ... Я тоже умер. [...] Ты... ты настоящий?Кристиан: Да, я настоящий. И ты тоже. И всё, что случилось, было на самом деле. И все эти люди в церкви тоже реальны.Джек: Они все... они все мертвы?Кристиан: Все когда-нибудь умирают, сынок. Кто-то из них раньше тебя, кто-то намного позже.Джек: Но почему все они сейчас здесь?Кристиан: Здесь нет такого понятия, как "сейчас".Джек: Где мы, отец?Кристиан: Это место, которое вы все вместе создали, чтобы друг друга найти... Самую важную часть своей жизни ты провёл с этими людьми. И поэтому вы все сейчас здесь. В одиночку такое не делается, Джек. Они все были тебе нужны, а ты был нужен им.Джек: Для чего?Кристиан: Чтобы вспомнить... и... отпустить.Джек: Кейт... она сказала, что мы уходим.Кристиан: Нет, не уходите, нет. Вы идёте дальше.Джек: Дальше... куда?Кристиан: Пойдём узнаем.Итак, реальность 6-го сезона, в которой рейс 815 не разбился, представляет собой пограничное метафизическое пространство для душ/сознаний героев после их смерти. Это однозначная трактовка, которая исключает возможность использования такого понятия, как "альтернативная реальность" в её классическом научно-фантастическом смысле, тем более, что во время выхода 6-го сезона сценаристы сами отвергли подобное определение, предложив понятие "флешсайды" ("flash sideways"). Также несправедливо заявление о том, что всё произошедшее является галлюцинацией Джека, поскольку в этом случае невозможна демонстрация тех людей и событий из жизни других персонажей, о которых Шепард никогда не знал."Ты... ты настоящий?" - "Да, я настоящий. И ты тоже. И всё, что случилось, было на самом деле. И все эти люди в церкви тоже реальны." ("You... are you real?" - "Yeah, I'm real. You're real, everything that's ever happened to you is real. All those people in the church... they're real too.") - Кристиан лишь подтверждает существование души/сознания, как такового, даже после физической смерти человека, не сводя всё к видениям и галлюцинациям. На этом строится не только сюжет сериала (медиумизм Хёрли и Майлза, шёпот Острова и перемещения сознания Дезмонда во времени), но и огромное количество философских, психологических и религиозных учений, некоторые символы которых были представлены на витраже за спиной отца Джека. Таким образом, в контексте сериала, жизнь до и после смерти реальна и осязаема."ОНИ все... ОНИ все мертвы?" - "Все когда-нибудь умирают, сынок. Кто-то из НИХ раньше тебя, кто-то намного позже." ("THEY are all... THEY are all dead?" - "Everyone dies sometime, kiddo. Some of THEM before you, some... long after you.") - очередное подтверждение реальности всех событий: Джек спрашивает о смерти своих друзей, на что Кристиан замечает, что кто-то из них умер ещё на Острове (Бун, Либби, Чарли, Джулиет), а прочие остались там, либо покинули Остров на самолёте, затем прожили свои земные жизни и умерли, как умирает всё живое (в этом случае речь идёт о Бене, Хёрли, Роуз, Бернарде, Уолте, Джеймсе, Клэр, Майлзе, Кейт, Лапидусе, Ричарде, многие из которых также находились в церкви, несмотря на то, что конец их земного пути не был показан, но однозначно подразумевался)."Но почему все они сейчас здесь?" - "Здесь нет такого понятия, как "сейчас". ("But why are they all here now?" - "Well there is no "now" here.") - отсутствие привычного человеку течения времени в этой реальности является лишь её элементом. Люди, умершие в разное время, находятся во флешсайдах и переживают события от некой единой точки отсчёта. Аналогично, Джулиет перед смертью говорила Джеймсу о том, чтобы сходить попить кофе, а также хотела упомянуть о том, что что-то "сработало" ("it worked"). Тогда это казалось каким-то элементом предсмертной агонии, помешательством, на которое Форд отреагировал очень болезненно, однако всё имело смысл, т.к. при встрече Джеймса и Джулиет в финале в больнице возле автомата с шоколадками, она сказала ему те же самые слова, а затем они вместе вспомнили тот их последний разговор среди руин "Лебедя". Сознание человека, находившегося на пороге смерти, находилось на границе двух реальностей, переживая событий тут и "там", что вызывало путаницу в восприятии. Очевидно, что таким образом все герои были в каком-то смысле живыми и мёртвыми одновременно из-за необычного хода времени во флешсайдах."Где мы, отец?" - "Это место, которое вы все вместе создали, чтобы друг друга найти... Самую важную часть своей жизни ты провёл с этими людьми. И поэтому вы все сейчас здесь. В одиночку такое не делается, Джек. Они все были тебе нужны, а ты был нужен им." ("Where are we, dad?" - "This is the place that you... that you all made together, so that you could find one another. The most... important part of your life, was the time that you spent with these people. That's why all of you are here. Nobody does it alone Jack. You needed all of them, and they needed you.") - доказательство того, что Джек не одинок в этом мире, и что это не его галлюцинация, но своего рода результат коллективного сознания героев. Это также объясняет, почему других персонажей, о которых зрители часто спрашивают, там не было: Анна Люсия была не готова, по словам Дезмонда, она оставалась коррумпированным полицейским, к тому же, её мало что связывало с персонажами в церкви, очевидно, ей ближе была та же мать, с которой при жизни Анна не успела примириться, хотя собиралась; Майкл и Уолт: несмотря на то, что первый оставался на Острове в виде шёпота, Бен в Эпилоге сериала намекнул на то, что это не обязательно навсегда, и "ему можно помочь", т.е., таким образом, отец с сыном могли существовать во флешсайдах отдельно и двигаться дальше с близкими им людьми; это может быть справедливо и в отношении Эко и Йеми, поскольку первый всегда держался особняком на Острове и не был привязан к основной группе героев; Бен остался, чтобы уладить, как он сам и сказал, незаконченные дела с теми же Алекс, Роджером и, что не исключено, с Руссо. Всё это справедливо и в отношении других: Фарадея, Майлза, Лапидуса, Шарлотты и прочих."Нет, не уходите, нет. Вы идёте дальше." - "Дальше... куда?" - "Пойдём узнаем." ("Not leaving, no. Moving on." - "Where are we going?" - "Let's go find out.") - эту часть намеренно оставили открытой для обсуждений, чтобы каждый из миллионов зрителей сам определил, основываясь на своих знаниях и убеждениях, что это за "дальше", находившееся за дверями церкви, откуда распространился ослепительно яркий свет.Отрывок из интервью Дэймона Линделофа, одного из создателей, сценаристов и шоураннеров сериала, популярному американскому веб-сайту о компьютерной технике и гаджетах "The Verge":Ведущий (В): Я был разочарован не отсутствием ответов в финале, но как раз теми самыми данными ответами, потому что ощутил, что всё произошедшее... оно вроде как ничего не значит, т.к. не происходило на самом деле. Я так понял произошедшее...Линделоф (Л): Что это значит, "не происходило"?!В: Ведь всё, что произошло, всё, что должно было быть сделано, чтобы остановить Человека в Чёрном... всё это неважно, ведь всё это было нереально...Л: Нет, было!В: Ну, это было чем-то вроде общей фантазии... типа...Л: Нет!В: Т.е. это происходило в реальности? Т.е., как бы в нашем мире?Л: Верно! Конечно, не существует Oceanic Airlines...В: Нет, нет, я имею в виду, в реальном мире, как если бы это было сейчас, до смерти?Л: Верно! Т.е. всё, что произошло именно в мире флешсайдов, будет тем, что вы сейчас называете "нереальным, не имевшим места", НО всё, что мы вам показали, всё, что происходило в сериале, произошло, абсолютно, 100%: самолёт разбился, люди выжили, всё, что случалось все 6 сезонов... Остров реален, Дхарма реальна... После первых 3-х или 4-х эпизодов сериала все кричали: "Это Чистилище! Они все мертвы!", но мы продолжали говорить: "Богом клянёмся, они не все мертвы! Это действительно происходит." Вот когда вы научитесь сами понимать, что показали, а не читать дебильные высеры от даунов в пабликах, тогда и поймёте, о чём я писал Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Corchel #405 23 февраля 2018 Вот когда вы научитесь сами понимать, что показали, а не читать дебильные высеры от даунов в пабликах, тогда и поймёте, о чём я писал я прекрасно всё понял, а по пабликам и вики бегал, чтобы удостовериться в своей правотечитать что ты там высирал 20 страниц я не собираюсь, какашечных дел мастер LittlePlanet и finargot понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LightSight #406 23 февраля 2018 Что ты понял, ты запостил нелепую хуйню Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sympathy #407 23 февраля 2018 Земля пухом даунам, которые смотрели после 4 сезона, сериал слили в говно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LittlePlanet #408 23 февраля 2018 тебе на лицо слили. finargot понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dons #409 23 февраля 2018 земля пухом тем, кто не смотрел после 4 го сезона и думает что сирик слили Цитата запредельный идеал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
finargot #410 23 февраля 2018 Что ты понял, ты запостил нелепую хуйню запостил ответ разрабов сериала. Ебать у тебя говно под авой.Земля пухом даунам, которые смотрели после 4 сезона, сериал слили в говно.слили тебе на лицо х2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LightSight #411 23 февраля 2018 И что в этом ответе, даун? Блядь, поколение пепси Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zerggdota #412 14 мая 2018 Какие же вы конченные, боже.Я понимаю, конечно, что вы тут все ярые фанаты папича, но наверное, свое мнение тоже надо иметь?Большинство из вас даже близко себе не представляют что это за сериал. Нельзя сравнивать первые 3 сезона с остальными. Первые 3 сезона служат фундаментом для экранизации лучшего в мире сериала как минимум последнего 20-летия. Он наполнен хорошей актерской игрой, глубинной философией и интереснейшим режиссёрским способом передачи символизма зрителю. Скатился, простите куда? Для вас сериал это всего лишь действия героев и неважно каков подтекст, не иначе. Я разделяю мнение папича и его любовь к первым сезонам, но сводить на нет множество последующих гениальных эпизодов этого сериала, что собственно делаете вы, более чем глупо и неосмысленно. А в добавок и стадно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dons #413 14 мая 2018 достойный первый пост Цитата запредельный идеал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Juron #414 14 мая 2018 земля пухом тем, кто не смотрел после 4 го сезона и думает что сирик слили и этому дауну дали модерку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
majestikkk #415 14 мая 2018 артас.ру Цитата FORZA ROSSONERI #FPL Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
MaxCady #416 14 мая 2018 че доебались? Цитата https://letterboxd.com/DavidKinch/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LittlePlanet #417 14 мая 2018 Хоть донс и даун.Ну с ноубади согласен, лост просто топовый сериал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
MaxCady #418 14 мая 2018 бля чет пересмотреть захотелось Цитата https://letterboxd.com/DavidKinch/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jo_Jo_Nyeb #419 14 мая 2018 Какие же вы конченные, боже.Я понимаю, конечно, что вы тут все ярые фанаты папича, но наверное, свое мнение тоже надо иметь?Большинство из вас даже близко себе не представляют что это за сериал. Нельзя сравнивать первые 3 сезона с остальными. Первые 3 сезона служат фундаментом для экранизации лучшего в мире сериала как минимум последнего 20-летия. Он наполнен хорошей актерской игрой, глубинной философией и интереснейшим режиссёрским способом передачи символизма зрителю. Скатился, простите куда? Для вас сериал это всего лишь действия героев и неважно каков подтекст, не иначе. Я разделяю мнение папича и его любовь к первым сезонам, но сводить на нет множество последующих гениальных эпизодов этого сериала, что собственно делаете вы, более чем глупо и неосмысленно. А в добавок и стадно. экранизация сериала :megapray: :megapray: Admin Panzara и Uncleeee понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
grysheviy #420 23 мая 2018 смотрю 3 раз и все равно с 4 сезона ниче не понятно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение