Мидасов золотых споры

[^p1x]

Решил я тут порассуждать о полезности мидаса в играх. Стало припекать от того, что в про играх стали брать мидасы на всяких паках 3им слотом на xx минутах.

Самый неоднозначный итем в игре, продота надо разобраться, действительно ли он выгоден или это ненужный итем?

 

Золото:

 

Посчитаем окупаемость мидаса и прибыльность:

 

190 года раз в 100 секунд, для окупаемости нужно юзануть его 11 раз.

Не всегда мы успеваем юзануть сразу после кулдауна, возьмем 10 секунд запаса/погрешности после кулдауна.

Получим среднее время полной окупаемости 19-21 минут.

По факту, конечно, правильная окупаемость быстрее т.к. можно продать мидас. Но вот когда вы будете его продавать? Когда все слоты будут заняты? Правильная окупаемость вместе с продажей около 8-10 минут. Ниже я в скобках укажу время когда мы уйдем в прибыль (в скобках если мидас продать).

 

То есть за 20(10) минут мы только отобьем стоимость вещи, которая дает только +30 АС. И еще 20 минут потребуется чтобы получить прибыль в 2000.

 

Это значит, что если мы собрали мидас на 6 минуте, к 26(16) он только окупается , а уже к 46 (36) мы получаем мизерные 2000 плюса. Не кажется ли это маленькой цифрой, за 40(30) минут не дает прибавки даже в один дополнительный слот?

 

Рассмотрим несколько примеров:

 

Tevton покупает на 6 минуте мидас.

На 36 минуте посчитаем прибыльность.

 

Без продажи мидаса:

30 * 0.6 = 18 юзов мидаса, отнимем 10% погрешности 16.2 юзов мидаса или 3078 г. - 2050 = 1028 г.

 

С продажей мидаса +1025: 2053 г

 

 

Tevton покупает мидас на 16 минуте, посчитаем прибыльность на 50 минуте

 

Без продажи мидаса:

20.4 юзов мидаса, минус 10% погрешности 18.3 юзов мидаса = 3488 Г ; 3488 - 2050 = 1438 Г

 

С продажей мидаса:

1438 + 1025 = 2463 Г.

 

 

Ну и все таки некоторым плюсом является то, что это золото попадает в Reliable, поэтому даже при смерти мы его не теряем, в любой игре мы умираем некоторое количество раз, так что профит будет чуть большим, нежели если бы мы просто копили деньги.

 

Тему рассуждений по золоту оставляю вам :) По моему скромному мнению мидас стал очень сомнительной покупкой, которая не дает должный буст по золоту и должен покупаться только тогда, когда требуется много перемещаться (для гангеров) либо когда велик шанс умереть и потерять золото.

 

Дополнительный опыт

 

Мидас дает буст 2.5х с продажи крипа. Возьмем небольшое сравнение, чтобы понять скорость буста.

На самом деле среднестатистический игрок наврятле будет продавать при каждом использовании мидаса именно больших лесных крипов, поэтому попробуем посчитать что-то среднее.

 

За большого крипа (сатир, урса, кентавр) мы получаем в стандарте 119 опыта а с мидасом 297

За обычного крипа мили 62(155) опыта (дальний 41, заметьте что дальнего лучше не продавать).

В среднем на других кампах мы получаем 40-90 опыта за крипов, поэтому уравняем их с крипами на линии.

 

Нескольк примеров:

 

Мидас на 6 минуте, продажа 100% лесных больших крипов. Опыт к 30 минуте.

 

Всего 14.4 использований, минус 10% погрешность 13 использований. 13 * 297 = 3861 опыта

Без мидаса 1547 опыта

Разница 2314 опыта

 

 

Мидас на 6 минут, продажа 60% лесных больших крипов 40% на линии. Опыт к 30 минуте.

Всего 14.4 использований, минус 10% погрешность 13 использований. 8*297 + 5 * 155 = 3151 опыта

Без мидаса 1727опыта

Разница 1424 опыта

 

 

Разница между большинства уровнями (начальными 600, средними 1000-1200, высокими ~1500)

http://wiki.teamliquid.net/dota2/Experience таблица.

Я считаю неким заблуждением то, что мидас дает нереальный буст по уровню. В реальности у вас получится оторваться в среднем за 30 минут на один, два, два с половиной уровня. Может чуть-чуть больше т.к. крипы умирают мгновенно. Хотя человек, купивший что-то вместо мидаса за 2050 тоже быстро убьет крипов.

 

В последнем примере реальные цифры используются, получается разница за 30 минут 1400 опыта, это 2 ранних уровня буста или 1 уровень буста в середине игры.

 

Итак, господа присяжные выносим коллективно вердикт.

Нужен ли нам такой айтем, которые дает +30АС и сомнительные бонусы?

Или лучше взять на эти деньги меку, дагер, блейдмейл ?

[Captain_Eggs]

Ну ты сам ясно показал, что итем хуйня

[Emery]

Бери дагер и фарми быстрее, все верно

[chaosmaster]

мидас автоматически понерфился за счёт увеличения золота за минуту времени а также из-за баунти рун,

но тем не менее как ситуативный итем, при хорошем фарме в начале и лейтовых керри противника заходит.

[lceFrog]

ну мидас покупают когда есть возможность, чтобы забустить фарм ещё сильнее.

 

а сапы покупают чтобы релиабл голд на варды был всегда, даже если ты 0-15

[Вася]

Если ранний, то конечно полезен, какой разговор?

Если Керри на фрифарме выносит за 5-7 минут мидас, козда лайн фаза ещё не кончилась и ещё нет передвижений командой, масс файтов, рошанов итд, то как раз к этому времени он сделает несколько юзов мидаса, и к драке подойдёт с такими же артами по силе, как Керри соперника, ибо аса Мидас даёт прилично, и хоть по голде он ещё не успеет окупиться, доп. ас это влсполнит в файте, да и в фарме точно. А по лвлу опережать противника будешь точно, что в мидгейме крайне важно

 

[wyx]

1) Ты не считаешь скорость фарма биг кампов с мидасом и без него(с мидасом большой крип умирает сразу вне зависимости от твоего дпса), а также то, что фарм на карте ограничен и мидас единственный арт в доте, который увеличивает это ограничение, тем самым при вашей доминации дает сохранить или нарастить преимущество по голде(3 мидаса, например-это дополнительное преимущество в 6к золота после тех же 30 минут, не считая фарма своего и чужого леса).

2) Золото с мидаса не уходит даже после твоей смерти, а 3к гарантированного нетворса на 30+ минуте-это твои халявные ветра/аганим и 2-3 уровня. Есть разница между вд 14 без аганима и вд 16 с ним или вд 11 и вд 14?

3) 30 ас с апнутым сапогом очень сильно бустят твой дпс в начале=> ты быстрее убивашь крипов=> быстрее зачищаешь лес.

Можно долго спорить насколько эффективен мидас на бумаге, но практика показала, что он не слабо так бустит нетворс и помогает сохранить/получить преимущество по золоту и опыту, конечно, если команда понимает, что делать с мидасами.

При вашей доминации даже относительно поздний мидас на какой-нибудь 15 минуте будет полезен в нынешней мете, если у вас нет очень сильного пуша, конечно.

[Hysterianic]

ну мидас покупают когда есть возможность, чтобы забустить фарм ещё сильнее.

 

а сапы покупают чтобы релиабл голд на варды был всегда, даже если ты 0-15

блять, если они накопили 2000 на мидас, то с покупкой сраных вардов проблем и так быть не должно

[Вася]

Ну вообще да, суть в том, что как бы ни было на бумаге, когда есть на пятой минуте много годы, на автомате появляется желание купить Мидас, потому что интуитивно уже понимаешь, что он будет полезен

[RT8K]

При ситуации, когда обе команды заняти экшеном, отвлекая друг друга от фарма - мидас, без сомнений, приносит огромную пользу.

[Wanderwool]

ну мидас покупают когда есть возможность, чтобы забустить фарм ещё сильнее.

 

а сапы покупают чтобы релиабл голд на варды был всегда, даже если ты 0-15

блять, если они накопили 2000 на мидас, то с покупкой сраных вардов проблем и так быть не должно

в этой мете , с приростом 100 пассивной голды в минуту и не должно быть проблем з вардами раз в 7 минут)

[Aie]

ну тут два вопроса, что такое тевтон

и смысл брать мидас на сларке на 7 минуте, и потом выходить в пт+лотар на 22 минуте ?

[Energy^Style!]

офк всегда так делаю

[^p1x]

Мидас 6 минута, к 46 минуте у вас бонус 2000 и мидас на руках + 2 оверлевел. Не хуйня ли бонус?

Не лучше ли на 6 минуте за 2050 купить действительно полезную шмотку и надавить на противников?

[Dark[Ol(U23)leneri]]

Помню играл веномансером саппортом. Тиммейты все лайны просрали и у меня выбор был либо мидас купить, либо еще что-то думать за 2к голды. Собрал мидас на 15ой минуте - дефился как тигр еще минут 30. Проиграл, офк, но когда не выйти с базы или когда противник стопудово будет еще очень долго фармить, выбора лучше мидаса нет

[Wanderwool]

на саппортах мидас 10-20 , всегда ахуенно

[Geralt!]

ты самоокупаемость считал. Окупиться он может в туже минуту после ремпейджа, например. И будет идти чистый профит. надо понимать разницу.

[Вася]

что такое тевтон

 

Бляяяяяяяяяя

Ну ты и уебок канеш

[CuHuu.sp]

каждый год всплывает аналитика охуевших арифметиков про мидасы, и вот снова сабж

если после покупки мидаса у тебя в паке появился слот - то он уже окупился и что самое главное продолжает делать тебе лаве с лвлом

а ну и идите нахуй про 5-7 минуты, нормальные пацаны берут мидас не раньше 12-15 минуты, когда он надежно на тебе сидит

[Real Hero]

Покупал мидас в каждый игре офк