Polarity: Disbanded

Фн хороший игрок же, почему горишь?

 

  vau написал 27.03.2016 в 18:31:

прости нас паша мы все проебали

верните нам пашку плз. заберите уебище повара

в топане киберрожденный :pray: :pray: :pray: :pray:

Лучше бы киберрожденный сказал, почему за 2 дня до кика он говорил, что с годом классно няшиться, а теперь год няшит нофира

В голос со срача с предыдущих страниц

 

Гизма прав в смысле классического спорта, но я не думаю, что этот подход можно применить к доте. Мейджоры играет всего 80 человек. Ещё не больше 200 человек играет профессионально (читай - состаят в орге и получают з/п), и большая часть из них - в тир3 стаках в Китае. Например, в футболе в команде 22 человека, большинство из которых выступает за команду с той или иной степенью регулярности - в доте замены не используются никогда или почти никогда, поэтому даже не 7, а только 5 человек. Это делает доту ОЧЕНЬ персонифицированной и больше роднит её с индивидуальными видами вроде тенниса, шахмат, биатлона, нежели с ногомячом или хоккеем.

 

Поэтому вполне естественно оставлять слот за игроками (3+), тем более, что турниры заинтересованы в медийности - это их источник прибыли, поэтому при смене фулростера выкидывать оргу на помойку - естественное и неосуждаемое право организаторов.

 

Это всё, что касается каких-либо квал, отборочных etc. Что касается инвайтов - тут вообще не может быть никаких обидок, кого хочу - того приглашаю. Так или иначе, турнир сам заинтересован пригласить как можно более сильную команду, т.к. с медийной точки зрения это вин.

 

Мне кажется неправильным, что Эпицентр оставили слот (если они это сделали) в инвайтах для ВП, у которых из прежнего состава только 2 игрока, но то, что выкинули Империю - вполне естественно. То, что слот в квалах получили Полары - нормально, т.к. на освободившееся в квалах место Эпицентр пригласили того, кого захотели.

 

Имхо, наиболее логичным было бы отдать инвайт ВП кому-то из 8 команд в квалах, включая На'Ви и несмотря на результат личной встречи с Danish Bears. При этом если бы На'Ви, например, не проиграли, а выиграли игру с DB, DB из лузеров "вернули" бы обратно в виннера во 2ой круг, а в лузербрекете дали бы или фривин кому-то, или пригласили в лузера тех, кто на это согласится. Уверен, таких стаков хватает.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

а какой профитон тогда орге держать состав вообще?

кормить их, платить им бабулехи, организовывать буткемпы, визовую поддрежку, нанимать тренеров\аналитиков, вести соц сети. искать спонсоров и т.д.?

делать из говна конфетку?

Если в любой момент, одному из игроков климакс(чсв) ударит в голову и он сьебется играть с друзьями по двору, и при этом прихватит еще пол команды с собой

а орге даже слот на турнир не останется? это справедливо?

Изменено 28 марта 2016 пользователем Gizma

зрелость игрока проблема организации команды и самого игрока

не забота оргов турниров это

Я думаю, Кохановский на кайене или на чём он там гоняет - не имеет проблем с этим. Во избежание подобной хуйни существуют контракты, то, что они человеческие в СНГ только у На'Ви и ВП - проблема исключительно других организаций. Трансфер между ВП и На'Ви в последнее время проходил всегда либо по соглашению сторон, либо с выплатой неустойки (Фобос). Почему-то даже у Империи был как минимум один нормальный контракт (Лост), по которому они получили отсутупные от ВП, когда те его выкупили. Почему Стренджер смог в контракт для Лоста, но не смог для Алошичленса и Ноуфира - вопрос к Стренджеру.

 

Если кто-то будет аппелировать, что контракты хуйня, это значит только, что у него нормального менеджера не было. В нормальных контрактах давно уже оговориваются не только базовые вещи вроде принадлежности к какой-либо орге, но и возможные репутационные потери орги в случае хуевого поведения игрока (см. корешок). Всё в конечном итоге сводится к тому, как хорошо составлен контракт, и это - зона ответственности орги, а не игрока или тем более оргов туриков.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

ну если цель всего этого - внести еще большую анархию и вакханалию в доту

то да, давайте отдадим всё на откуп игрокам

 

и если в финале турика вдруг окажутся 2 нонейм команды, то дисквалифицировать(кинуть жребий) одну и заменить неймами\ветеранами...для зрелищности

а то негоже когда финал смотрят 50к людей вместо 100к

 

что бы знать нормальные или не нормальные контракты там были

нужно это ЗНАТЬ

 

а мы все знаем только по обрезкам всяких вьюшек от людей вообще ни как ни причастных к организации (это я про вью фисуры вилату)

 

если брать каждый раз такую инфу за истину, то я хз

Изменено 28 марта 2016 пользователем Gizma

  Gizma написал 28.03.2016 в 06:16:

и если в финале турика вдруг окажутся 2 нонейм команды, то дисквалифицировать(кинуть жребий) одну и заменить неймами\ветеранами...для зрелищности

а то негоже когда финал смотрят 50к людей вместо 100к

Не передёргивай, речь идёт об инвайтах на турик и инвайтах на квалы, и Империю дисквальнули не за то, что они ноунеймы, а за то, что они поменяли ростер. Это принципиально разные вещи.

  Gizma написал 28.03.2016 в 06:16:

что бы знать нормальные или не нормальные контракты там были

нужно это ЗНАТЬ

Не нужно. То, что мы наблюдаем, свидетельствует об одном из двух вариантов:

1) у Стренджера были хуёвые контракты, сам виноват

2) контракты у Стренджера были нормальные, он получил свои отсутупные и в принципе не имеет права предъявлять кому-нибудь претензии. А то потерять 5х игроков, получить от них компенсацию, и при это засейвить за оргой слот для совершенно других 5 людей - жирно.

 

Нужно понимать, что Империя сделал решафл ПОСЛЕ того, как получила инвайт на квалы и приняла его. До появления всей этой мажорной системы и трансферных окон Габен выкидывал на помойку любого, кто делал шафл после принятия инвайта (ЛГД в 2013ом вроде), и никто почему-то не возмущался.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

послушал подкаст виктора и факера, согласен с ними по поводу полярити

тут важен принцип и прецедент, а не конкретно ВП и Империя, Алохаденс и Ноуфир.

 

Если есть организация А, которая выиграла слот на престижный турнир и есть организация Б, которая более финансово обеспеченная. Организация Б покупает 3-х игроков организации А с выплатами неустоек, при чем не важно организация Б имеет право поставить в состав 1 игрока бывшей организации А в состав, а двоих на замену. Получается слот организации А переходит организации Б.

В таком случае более справедливо просто продать этот слот при согласии организации А и не разваливать её состав.

 

В профессиональном спорте и професиональном киберспорте (LoL) команда, которая переходит из низшей лиги в высшую как правило меняет 50-70% своего состава на более сильных игроков и это нормально. Организация как правило (опять же не в случае Империи, ВП или других Дота команд) меняя состав заинтересована в усиление.

 

У нас же в СНГ все сводится к персоналиям, что не верно так как правила должны работать одинаково для всех.

Забудьте про понятие "справедливость" игроки играя в организации получают з\п и возможно премиальные за достижение каких либо результатов, если их меняют на других игроков то свое они уже получили

Изменено 28 марта 2016 пользователем TennesseeLee

  Цитата

В таком случае более справедливо просто продать этот слот при согласии организации А и не разваливать её состав.

Т.е. орга Б, выкупившая 3 игроков из команды А, должна ещё и слот на турик купить? Найс :) Слот на турик это собственность организаторов, а не орги, за которой он закреплён. Вот сейчас TS выиграют квалы в Манилу, а потому оп - и продадут его стаку Блэка, который их оплатит грантом по программе трудоустройства лоускилов

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

  Drainbead написал 28.03.2016 в 06:25:

Не нужно. То, что мы наблюдаем, свидетельствует об одном из двух вариантов:

1) у Стренджера были хуёвые контракты, сам виноват

2) контракт у Стренджера были нормальные, он получил свои отсутупные и в принципе не имеет права предъявлять кому-нибудь претензии. А то потерять 5х игроков, получить от них компенсацию, и при это засейвить за оргой слот для совершенно других 5 людей - жирно.

3) стренжер сам отпустил игроков на "повышение"

может у них истекали контракты, либо какой смысл держать челиков которые которые откровенно хотят свалить? (тут про гнилось прогеймеров)

платить им ЗП, в то время как они будут спецом турики сливать?

зачем себя и их мучать...

он пошел самым выгодным путем в этой ситуации, взял состав с нуля, готовый развиваться

но остался у разбитого карыта (нет, похуй на эпицентр на самом деле)

 

просто сама машна вокруг этого пиздец как имидж ему подпортила, т.к. у него нету такой медийности как у всего рухаба, руководства ВП и эпицентра вместе всятых (да даже по отдельности)

А в реалиях доты - прав тот, у кого больше подписчиков в твиторе, а когда они начинают всей стаей гнобить кого-то одного...всё хавайся в бульбу

 

и челики в вк и твиторе сидят и рофлят с этого, типа гыгы рухаб(стая гиен) дал посасать еще одной СНГ орге (либо конкретному игроку (алоха))

Изменено 28 марта 2016 пользователем Gizma

  Drainbead написал 28.03.2016 в 06:37:

  \ писал:

В таком случае более справедливо просто продать этот слот при согласии организации А и не разваливать её состав.

Т.е. орга Б' date=' выкупившая 3 игроков из команды А, должна ещё и слот на турик купить? Найс :)

[/quote'] организация Б в таком случае не будет покупать по сути не нужных ей игроков, она просто купит нужный ей слот и не будет обрекать организацию А на дизбанд, который она может не пережить.

 

Закрепление слотов за организацией как раз таки послужит сдерживающим фактором для игроков, которые не смогут устроить "диверсию" и уйти играть со своими друзьяшками в стак зная, что слот у них будет.

Организация > игроков. Игроки (работники) это ресурс с помощью которых организация добивается своих результатов. И не важно команда Империя или ФК Реал Мадрид или Нью Йорк Янки. Принцип должен быть одинаковым (в идеале).

Показать больше  

  404ever написал 27.03.2016 в 21:14:

Фн хороший игрок же, почему горишь?

 

  vau написал 27.03.2016 в 18:31:

прости нас паша мы все проебали

верните нам пашку плз. заберите уебище повара

сори, за 4 матча не увидел. чем?

илюша пояснил за полярити

  Gizma писал:

3) стренжер сам отпустил игроков на "повышение"

Окей. Какого хуя он претендует на слот, который выдали орге по результатам выступлений распущенного состава? Перестаньте жить в реальности, в которой все организационные процессы должны быть организованы также, как в ногомяче, где инвайт получает сборная страны или ФК. Это дота, она гораздо ближе к индивидуальному спорту, чем к командному, как бы рофельно это не звучало.

 

И да, дота совершенно не обязана меняться в этом смысле и становиться похожей на футбол. Принятие дотой (или любым другим видом) схемы из другого вида спорта, пусть и популярного, не делает её более "профессиональной" и зрелой.

  Тенесси писал:

Закрепление слотов за организацией как раз таки послужит сдерживающим фактором для игроков, которые не смогут устроить "диверсию" и уйти играть со своими друзьяшками в стак зная, что слот у них будет.

Организация > игроков. Игроки (работники) это ресурс с помощью которых организация добивается своих результатов. И не важно команда Империя или ФК Реал Мадрид или Нью Йорк Янки. Принцип должен быть одинаковым (в идеале).

С ЛоЛом или футболом используется лишь одна схема из возможных, никто и никогда не объявлял её обязательной к исполнению. У неё хватает достоинств и недостатков, и если применять её к дерьму2, то недостатков, на мой взгляд, больше.

 

Вот пример из альтернативной реальности, где помимо футбола есть другие виды спорта - теннис.

 

У нескольких игроков в теннисе зачастую один менеджер. Тенессисток посевают в сетки турниров согласно рейтингу. Лучшая тенессистка менеджера Макса, получившая инвайт, заболевает и не может принять участие. И ни один турнир не пригласит на её место другую теннесистку менеджера Макса просто потому, что он её менеджер - претендентов будут искать в рейтинговом списке или среди тех, кто отвалился в квалах в последнем круге (т.н. lucky loser).

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

Риоты тоже в первые сезоны заявляли, что игроки важнее организаций и что они выплачивать призовые и заключать контракты будут на прямую с игроками, но все равно игроки не могут обойтись без финансовой, организационной, юридической поддержки организации. И Риоты теперь контролируют игроков через организации, что намного проще.

Проблему с тренерами они решили тоже легко и просто не все даже европейские команды хотели иметь тренеров (зачем они же шарят в лоле больше всяких ноунеймов и ветеранов). когда они создали СНГ лигу (Континентальная лига) они обязали иметь в штате тренера, должность которую они тоже будут оплачивать. И у команд появился выбор либо на зарплату ставить своего дружка либо человека, который окажет реальную помощь на эти деньги. выбор очевиден и команды в топ 4 сделали его.

 

Есть чему поучится

  Drainbead написал 28.03.2016 в 06:53:

Вот пример из альтернативной реальности, где помимо футбола есть другие виды спорта - теннис.

 

У нескольких игроков в теннисе зачастую один менеджер. Тенессисток посевают в сетки турниров согласно рейтингу. Лучшая тенессистка менеджера Макса, получившая инвайт, заболевает и не может принять участие. И ни один турнир не пригласит на её место другую теннесистку менеджера Макса просто потому, что он её менеджер - претендентов будут искать в рейтинговом списке или среди тех, кто отвалился в квалах в последнем круге (т.н. lucky loser).

пример не уместен так как теннис это индивидуальный спорт в котором даже национальная федерация не имеет какого либо значение.

ВП ЗАССАЛИ ИГРАТЬ ЗА СЛОТ НА КВАЛЫ И ОТДАЛИ СВОИМ

КАК ГОВОРИТЬСЯ НАДЕЮСЬ МАТЬ СДОХНЕТ