Polarity: Disbanded

Фн хороший игрок же, почему горишь?

 

прости нас паша мы все проебали

верните нам пашку плз. заберите уебище повара

в топане киберрожденный :pray: :pray: :pray: :pray:

Лучше бы киберрожденный сказал, почему за 2 дня до кика он говорил, что с годом классно няшиться, а теперь год няшит нофира

В голос со срача с предыдущих страниц

 

Гизма прав в смысле классического спорта, но я не думаю, что этот подход можно применить к доте. Мейджоры играет всего 80 человек. Ещё не больше 200 человек играет профессионально (читай - состаят в орге и получают з/п), и большая часть из них - в тир3 стаках в Китае. Например, в футболе в команде 22 человека, большинство из которых выступает за команду с той или иной степенью регулярности - в доте замены не используются никогда или почти никогда, поэтому даже не 7, а только 5 человек. Это делает доту ОЧЕНЬ персонифицированной и больше роднит её с индивидуальными видами вроде тенниса, шахмат, биатлона, нежели с ногомячом или хоккеем.

 

Поэтому вполне естественно оставлять слот за игроками (3+), тем более, что турниры заинтересованы в медийности - это их источник прибыли, поэтому при смене фулростера выкидывать оргу на помойку - естественное и неосуждаемое право организаторов.

 

Это всё, что касается каких-либо квал, отборочных etc. Что касается инвайтов - тут вообще не может быть никаких обидок, кого хочу - того приглашаю. Так или иначе, турнир сам заинтересован пригласить как можно более сильную команду, т.к. с медийной точки зрения это вин.

 

Мне кажется неправильным, что Эпицентр оставили слот (если они это сделали) в инвайтах для ВП, у которых из прежнего состава только 2 игрока, но то, что выкинули Империю - вполне естественно. То, что слот в квалах получили Полары - нормально, т.к. на освободившееся в квалах место Эпицентр пригласили того, кого захотели.

 

Имхо, наиболее логичным было бы отдать инвайт ВП кому-то из 8 команд в квалах, включая На'Ви и несмотря на результат личной встречи с Danish Bears. При этом если бы На'Ви, например, не проиграли, а выиграли игру с DB, DB из лузеров "вернули" бы обратно в виннера во 2ой круг, а в лузербрекете дали бы или фривин кому-то, или пригласили в лузера тех, кто на это согласится. Уверен, таких стаков хватает.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

а какой профитон тогда орге держать состав вообще?

кормить их, платить им бабулехи, организовывать буткемпы, визовую поддрежку, нанимать тренеров\аналитиков, вести соц сети. искать спонсоров и т.д.?

делать из говна конфетку?

Если в любой момент, одному из игроков климакс(чсв) ударит в голову и он сьебется играть с друзьями по двору, и при этом прихватит еще пол команды с собой

а орге даже слот на турнир не останется? это справедливо?

Изменено 28 марта 2016 пользователем Gizma

зрелость игрока проблема организации команды и самого игрока

не забота оргов турниров это

Я думаю, Кохановский на кайене или на чём он там гоняет - не имеет проблем с этим. Во избежание подобной хуйни существуют контракты, то, что они человеческие в СНГ только у На'Ви и ВП - проблема исключительно других организаций. Трансфер между ВП и На'Ви в последнее время проходил всегда либо по соглашению сторон, либо с выплатой неустойки (Фобос). Почему-то даже у Империи был как минимум один нормальный контракт (Лост), по которому они получили отсутупные от ВП, когда те его выкупили. Почему Стренджер смог в контракт для Лоста, но не смог для Алошичленса и Ноуфира - вопрос к Стренджеру.

 

Если кто-то будет аппелировать, что контракты хуйня, это значит только, что у него нормального менеджера не было. В нормальных контрактах давно уже оговориваются не только базовые вещи вроде принадлежности к какой-либо орге, но и возможные репутационные потери орги в случае хуевого поведения игрока (см. корешок). Всё в конечном итоге сводится к тому, как хорошо составлен контракт, и это - зона ответственности орги, а не игрока или тем более оргов туриков.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

ну если цель всего этого - внести еще большую анархию и вакханалию в доту

то да, давайте отдадим всё на откуп игрокам

 

и если в финале турика вдруг окажутся 2 нонейм команды, то дисквалифицировать(кинуть жребий) одну и заменить неймами\ветеранами...для зрелищности

а то негоже когда финал смотрят 50к людей вместо 100к

 

что бы знать нормальные или не нормальные контракты там были

нужно это ЗНАТЬ

 

а мы все знаем только по обрезкам всяких вьюшек от людей вообще ни как ни причастных к организации (это я про вью фисуры вилату)

 

если брать каждый раз такую инфу за истину, то я хз

Изменено 28 марта 2016 пользователем Gizma

и если в финале турика вдруг окажутся 2 нонейм команды, то дисквалифицировать(кинуть жребий) одну и заменить неймами\ветеранами...для зрелищности

а то негоже когда финал смотрят 50к людей вместо 100к

Не передёргивай, речь идёт об инвайтах на турик и инвайтах на квалы, и Империю дисквальнули не за то, что они ноунеймы, а за то, что они поменяли ростер. Это принципиально разные вещи.

что бы знать нормальные или не нормальные контракты там были

нужно это ЗНАТЬ

Не нужно. То, что мы наблюдаем, свидетельствует об одном из двух вариантов:

1) у Стренджера были хуёвые контракты, сам виноват

2) контракты у Стренджера были нормальные, он получил свои отсутупные и в принципе не имеет права предъявлять кому-нибудь претензии. А то потерять 5х игроков, получить от них компенсацию, и при это засейвить за оргой слот для совершенно других 5 людей - жирно.

 

Нужно понимать, что Империя сделал решафл ПОСЛЕ того, как получила инвайт на квалы и приняла его. До появления всей этой мажорной системы и трансферных окон Габен выкидывал на помойку любого, кто делал шафл после принятия инвайта (ЛГД в 2013ом вроде), и никто почему-то не возмущался.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

послушал подкаст виктора и факера, согласен с ними по поводу полярити

тут важен принцип и прецедент, а не конкретно ВП и Империя, Алохаденс и Ноуфир.

 

Если есть организация А, которая выиграла слот на престижный турнир и есть организация Б, которая более финансово обеспеченная. Организация Б покупает 3-х игроков организации А с выплатами неустоек, при чем не важно организация Б имеет право поставить в состав 1 игрока бывшей организации А в состав, а двоих на замену. Получается слот организации А переходит организации Б.

В таком случае более справедливо просто продать этот слот при согласии организации А и не разваливать её состав.

 

В профессиональном спорте и професиональном киберспорте (LoL) команда, которая переходит из низшей лиги в высшую как правило меняет 50-70% своего состава на более сильных игроков и это нормально. Организация как правило (опять же не в случае Империи, ВП или других Дота команд) меняя состав заинтересована в усиление.

 

У нас же в СНГ все сводится к персоналиям, что не верно так как правила должны работать одинаково для всех.

Забудьте про понятие "справедливость" игроки играя в организации получают з\п и возможно премиальные за достижение каких либо результатов, если их меняют на других игроков то свое они уже получили

Изменено 28 марта 2016 пользователем TennesseeLee

В таком случае более справедливо просто продать этот слот при согласии организации А и не разваливать её состав.

Т.е. орга Б, выкупившая 3 игроков из команды А, должна ещё и слот на турик купить? Найс :) Слот на турик это собственность организаторов, а не орги, за которой он закреплён. Вот сейчас TS выиграют квалы в Манилу, а потому оп - и продадут его стаку Блэка, который их оплатит грантом по программе трудоустройства лоускилов

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

Не нужно. То, что мы наблюдаем, свидетельствует об одном из двух вариантов:

1) у Стренджера были хуёвые контракты, сам виноват

2) контракт у Стренджера были нормальные, он получил свои отсутупные и в принципе не имеет права предъявлять кому-нибудь претензии. А то потерять 5х игроков, получить от них компенсацию, и при это засейвить за оргой слот для совершенно других 5 людей - жирно.

3) стренжер сам отпустил игроков на "повышение"

может у них истекали контракты, либо какой смысл держать челиков которые которые откровенно хотят свалить? (тут про гнилось прогеймеров)

платить им ЗП, в то время как они будут спецом турики сливать?

зачем себя и их мучать...

он пошел самым выгодным путем в этой ситуации, взял состав с нуля, готовый развиваться

но остался у разбитого карыта (нет, похуй на эпицентр на самом деле)

 

просто сама машна вокруг этого пиздец как имидж ему подпортила, т.к. у него нету такой медийности как у всего рухаба, руководства ВП и эпицентра вместе всятых (да даже по отдельности)

А в реалиях доты - прав тот, у кого больше подписчиков в твиторе, а когда они начинают всей стаей гнобить кого-то одного...всё хавайся в бульбу

 

и челики в вк и твиторе сидят и рофлят с этого, типа гыгы рухаб(стая гиен) дал посасать еще одной СНГ орге (либо конкретному игроку (алоха))

Изменено 28 марта 2016 пользователем Gizma

В таком случае более справедливо просто продать этот слот при согласии организации А и не разваливать её состав.

Т.е. орга Б' date=' выкупившая 3 игроков из команды А, должна ещё и слот на турик купить? Найс :)

[/quote'] организация Б в таком случае не будет покупать по сути не нужных ей игроков, она просто купит нужный ей слот и не будет обрекать организацию А на дизбанд, который она может не пережить.

 

Закрепление слотов за организацией как раз таки послужит сдерживающим фактором для игроков, которые не смогут устроить "диверсию" и уйти играть со своими друзьяшками в стак зная, что слот у них будет.

Организация > игроков. Игроки (работники) это ресурс с помощью которых организация добивается своих результатов. И не важно команда Империя или ФК Реал Мадрид или Нью Йорк Янки. Принцип должен быть одинаковым (в идеале).

Фн хороший игрок же, почему горишь?

 

прости нас паша мы все проебали

верните нам пашку плз. заберите уебище повара

сори, за 4 матча не увидел. чем?

илюша пояснил за полярити

3) стренжер сам отпустил игроков на "повышение"

Окей. Какого хуя он претендует на слот, который выдали орге по результатам выступлений распущенного состава? Перестаньте жить в реальности, в которой все организационные процессы должны быть организованы также, как в ногомяче, где инвайт получает сборная страны или ФК. Это дота, она гораздо ближе к индивидуальному спорту, чем к командному, как бы рофельно это не звучало.

 

И да, дота совершенно не обязана меняться в этом смысле и становиться похожей на футбол. Принятие дотой (или любым другим видом) схемы из другого вида спорта, пусть и популярного, не делает её более "профессиональной" и зрелой.

Закрепление слотов за организацией как раз таки послужит сдерживающим фактором для игроков, которые не смогут устроить "диверсию" и уйти играть со своими друзьяшками в стак зная, что слот у них будет.

Организация > игроков. Игроки (работники) это ресурс с помощью которых организация добивается своих результатов. И не важно команда Империя или ФК Реал Мадрид или Нью Йорк Янки. Принцип должен быть одинаковым (в идеале).

С ЛоЛом или футболом используется лишь одна схема из возможных, никто и никогда не объявлял её обязательной к исполнению. У неё хватает достоинств и недостатков, и если применять её к дерьму2, то недостатков, на мой взгляд, больше.

 

Вот пример из альтернативной реальности, где помимо футбола есть другие виды спорта - теннис.

 

У нескольких игроков в теннисе зачастую один менеджер. Тенессисток посевают в сетки турниров согласно рейтингу. Лучшая тенессистка менеджера Макса, получившая инвайт, заболевает и не может принять участие. И ни один турнир не пригласит на её место другую теннесистку менеджера Макса просто потому, что он её менеджер - претендентов будут искать в рейтинговом списке или среди тех, кто отвалился в квалах в последнем круге (т.н. lucky loser).

Изменено 28 марта 2016 пользователем Drainbead

Риоты тоже в первые сезоны заявляли, что игроки важнее организаций и что они выплачивать призовые и заключать контракты будут на прямую с игроками, но все равно игроки не могут обойтись без финансовой, организационной, юридической поддержки организации. И Риоты теперь контролируют игроков через организации, что намного проще.

Проблему с тренерами они решили тоже легко и просто не все даже европейские команды хотели иметь тренеров (зачем они же шарят в лоле больше всяких ноунеймов и ветеранов). когда они создали СНГ лигу (Континентальная лига) они обязали иметь в штате тренера, должность которую они тоже будут оплачивать. И у команд появился выбор либо на зарплату ставить своего дружка либо человека, который окажет реальную помощь на эти деньги. выбор очевиден и команды в топ 4 сделали его.

 

Есть чему поучится

Вот пример из альтернативной реальности, где помимо футбола есть другие виды спорта - теннис.

 

У нескольких игроков в теннисе зачастую один менеджер. Тенессисток посевают в сетки турниров согласно рейтингу. Лучшая тенессистка менеджера Макса, получившая инвайт, заболевает и не может принять участие. И ни один турнир не пригласит на её место другую теннесистку менеджера Макса просто потому, что он её менеджер - претендентов будут искать в рейтинговом списке или среди тех, кто отвалился в квалах в последнем круге (т.н. lucky loser).

пример не уместен так как теннис это индивидуальный спорт в котором даже национальная федерация не имеет какого либо значение.

ВП ЗАССАЛИ ИГРАТЬ ЗА СЛОТ НА КВАЛЫ И ОТДАЛИ СВОИМ

КАК ГОВОРИТЬСЯ НАДЕЮСЬ МАТЬ СДОХНЕТ