Hearthstone т.26 На дне выгребной ямы

Странно, что у него 44% набралось, уж СЛИШКОМ ситуативная карта, которая сработает 1/10.

Нет, ну это серьёзная претензия. Найдите тут свои любимые сильнейшие карты с вром ниже 50% и скажите мне, что стата с этого сайта откровенное дерьмо, по которой нельзя делать выводы https://hsreplay.net/cards/#gameType=ARENA&sortBy=playedWinrate

(для тупых) Если что эти вры не отражают реальные вры, т.к. они берутся только у обладателей дектрекера, степень компететивности которых выше чем у тех, кто им не пользуется. И да, вры карт-финишеров не имеют значения. Значение скорее имеет не столько конкретное значение вра, сколько позиция карт относительно друг друга, особенно в рамках одного манакоста и тд.

Я щас сам пробежался по картам ниже 50% - да, попадаются порой карты, которые вызывают диссонанс, учитывая насколько высокие оценки им дают хелперы. Не знаю, я все равно попробую дать шанс такому подходу и поверю этим цифрам, т.к. чувствую, что давно упёрся в свой потолок на арене, хочется внедрить что-то новое в своё мышление. Интересно потом будет сравнить свои старые результаты с новыми. 

Там кстати, имея премиум акк, можно глянуть только свою стату по картам. Надо будет раскошелиться как-нибудь и проверить.

дезвинга по курве не кинешь там анализ нужен

обычно в таких играх у тебя винрейт к 0 стремится, вот он и корректирует под 44
 

Нет, ну это серьёзная претензия. Найдите тут свои любимые сильнейшие карты с вром ниже 50% и скажите мне, что стата с этого сайта откровенное дерьмо, по которой нельзя делать выводы https://hsreplay.net/cards/#gameType=ARENA&sortBy=playedWinrate

 

(для тупых) Если что эти вры не отражают реальные вры, т.к. они берутся только у обладателей дектрекера, степень компететивности которых выше чем у тех, кто им не пользуется. И да, вры карт-финишеров не имеют значения. Значение скорее имеет не столько конкретное значение вра, сколько позиция карт относительно друг друга, особенно в рамках одного манакоста и тд.

Перечислю карты, которые, как я считаю, стоят незаслуженно низко по сыгранному винрейту, видом: Название (винрейт/плейд винрейт)

Вообще тенденция просматривается - более сложные в исполнении карты имеют меньший плейд винрейт. Только я не очень понимаю откуда появляется такая разница в винрейтах. Ведь если больше количество игроков не знают как играть эти карты, то у карт не должен быть такой большой винрейт.

когда уже картонки показывать начнут

когда уже картонки показывать начнут

Начиная с 20 ноября 

 

Добил агро друидом эту хуйню

 

 

 

скинь деку пожалуйста

 

AAECAZICAkCRvAIO9wPmBdkH5QfBqwK2swLNuwKGwQKvwgLkwgLrwgLiygKbzQKR0AIA

Перечислю карты, которые, как я считаю, стоят незаслуженно низко по сыгранному винрейту, видом: Название (винрейт/плейд винрейт)

 

Вообще тенденция просматривается - более сложные в исполнении карты имеют меньший плейд винрейт. Только я не очень понимаю откуда появляется такая разница в винрейтах. Ведь если больше количество игроков не знают как играть эти карты, то у карт не должен быть такой большой винрейт.

Ну вот походу для реальной картины надо смотреть стату по картам чисто свою личную, а не десятков тысяч балбесов. 5 баксов в месяц там премиум стоит. А на деквинрейты я бы глаза вообще закрыл, я не вижу в них большого смысла.

 

Перечислю карты, которые, как я считаю, стоят незаслуженно низко по сыгранному винрейту, видом: Название (винрейт/плейд винрейт)

 

Вообще тенденция просматривается - более сложные в исполнении карты имеют меньший плейд винрейт. Только я не очень понимаю откуда появляется такая разница в винрейтах. Ведь если больше количество игроков не знают как играть эти карты, то у карт не должен быть такой большой винрейт.

Ну вот походу для реальной картины надо смотреть стату по картам чисто свою личную, а не десятков тысяч балбесов. 5 баксов в месяц там премиум стоит. А на деквинрейты я бы глаза вообще закрыл, я не вижу в них большого смысла.

 

Я шо похож на мильонера чтобы 5 долларов в месяц тратить?  

Как можно закрывать глаза на что то столь очевидное и, как мне кажется, объективное? Есть у тебя хорошая карта в деке? Значит винрейт в среднем выше. Есть плохая? - ниже. Стата берется далеко не за одну игру.

Думсеер (56.2%/40.3%), Хьюмилити (54.6%/40.5%), Экзекьют (53.8%/40.5%), Спрединг плейг (58.9%/41.2%), Мульти-шот (57.0%/41.4%), Слэм (53.7%/41.9%), Бетреял (56.6%/42.8%), Лайтнинг шторм (55.1%/42.9%), Еквалити (56.9%/44.5%), Хекс (55.5%/44.5%), Близзард (57.4%/44.5%), Дезвинг (59.1%/44.9%), Дефайл (57.4%/45.7%), Драгонфаер поушен (59.6%/45.7%), Начуралайз (58.2%/45.8%), Фулс бейн (55.4%/46.9%)

Кстати, если разбирать некоторые карты, то удивление у меня вызывают не все.

Думсеер. Думсеер это вообще одна из карт из разряда "skill testing", которую не всегда удаётся в нужный ход поставить. В ранкеде её порой то играют в контроле, то нет, она так и ощущается 50/50, а в арене её даже ни один хелпер и не рекомендует, т.к. решают карты, которые дают тебе сразу темпо и заставляют противника искать ответы на угрозу,  а думсеера ещё и убивают, не теряя при этом хп у существ.

Хьюмилити. Одна из тех карт паладина, у которой клёвый эффект, но он не стоит слота целой карты. Ты не только не убираешь им существо с доски, оставляя его под бафы, но и сам ничего не ставишь, а полноценный слот карты тратишь. Например, у того же алдора пискипера с тем же эффектом вр 50, потому что это тельце, которое принимает участие в борьбе за стол.

Экзекьют. Ремувал. Ремувалы, я заметил, вообще имеют посредственный вр там в списке. В этом можно увидеть некоторый смысл, т.к. решает именно твоё темпо, а не то, как ты убираешь угрозы противника ничего не ставя взамен. Стоит целых 2 маны, а тратится наверняка только по праздникам на сочные крупные существа.

Спрейдинг плейг. Карта, которая имеет невысокий вр в ранкеде бтв тоже, не смотря на жалобы. Можно объяснить тем, что только в эротических снах друидов полные дауны выставляют против него полный стол мелочи, во всех остальных случаях на столе стоят аккуратно 2-3 существа, которые потом без дурных последствий для себя убивают эти обоссаные 1-5.

Мульти-шот. Ситуативный ремувал на темпо-классе.

Слэм. хз

Бетреял. Чисто по своим ощущениям полигры просто так лежит в руке, а потом все равно приходится на какое-то дерьмо тратить.

Лайтнинг шторм. Аое на 3 2 с бешенным даунсайдом. Недочисти стол за 5 маны и лишись возможности поставить что-то хорошее на следующий ход в формате, где решает темпо.

Эквалити. Очень ситуативная штука, часто играется не на красивый полный стол, а на единичное крупное существо вообще с разъёбом собственных существ.

Хекс. хз, опять таки ремувал за 4 маны в темпоигре

Близзард. Наносит мало урона, лишь покупает время, ничё на стол не ставит.

Дефайл. Skill-testing карта, в умелых руках вр действительно должен быть больше.

Драгонфаер. Вот это параша, странно что ты его включил сюда. Щас бы залить стол за 6 маны, разъебать всё свое и ничего нового не поставить в темпо-игре.

Натуралайз. Я вообще не помню когда натуралайз считался хорошей картой, уж больно даунсайд жёсткий, дров решает.

Фулс бейн. Не знаю почему низкий вр, возможно из-за того, что вары сами себе ебасос им разламывают, а потом больше не могут использовать для чистки стола остальные пухи в своей колоде из-за лоу хп.

Аналитика 0-3 игрока закончена. Тебе офк виднее, с высоты своих топ100 :)

Как можно закрывать глаза на что то столь очевидное и, как мне кажется, объективное?

Дело в том, что деквинрейты завышены на несколько процентов вообще у всего там на сайте, т.к., как я уже написал, у юзеров дектрекера винрейты в принципе выше чем у тех, кто не использует его. Эта стата может иметь какое-то значение если ты сравниваешь две примерно одинаковые колоды с определёнными различиями и пытаешься определить в худшую или лучшую сторону те или иные различия колоды тянут, во всех остальных случаях я не понимаю как воспринимать эти цифры. 

Если сравнивать деквинрейты относительно друг друга, то вот пример: дефайл имеет 57% - на фоне остальных карт варлока это довольно среднее значение.

У думсеера 56%, и там просто рука устанет скролить, чтобы дойти до карт, чей деквинрейт в этом ключе. Получается, что эти значения, если рассматривать их относительно друг друга, подтверждают инфу, вытекаемую с "плейед вр".

Шторм у шамана по этому критерию во второй половине списка, т.е. это нечто что лежит где-то под средними значениями вра. Лень остальное смотреть, уверен та же ситуация там по остальным картам из этого списка.

В целом я признаю, что стата по картам, требующим скил, может быть не показательна, т.к. массы неумело их используют в отличие от розыгрыша существ. Кинуть зелёное на стол, чтобы оно внесло импакт, много ума ненужно. Не так много, как во всяком случае с skill testing картами, а значит стату надо смотреть свою личную для полноты картины.

шанс луза?

0

когда уже картонки показывать начнут

я бтв не понял, почему они отказались от идеи показывать несколько карт ~каждый день, раздавать их популярным стримерам/сайтам, создавать голосовалку для игроков

показали 10 карт на анонсе

и потом остальные через 3 недели, ну охуенно.

 

Думсеер (56.2%/40.3%), Хьюмилити (54.6%/40.5%), Экзекьют (53.8%/40.5%), Спрединг плейг (58.9%/41.2%), Мульти-шот (57.0%/41.4%), Слэм (53.7%/41.9%), Бетреял (56.6%/42.8%), Лайтнинг шторм (55.1%/42.9%), Еквалити (56.9%/44.5%), Хекс (55.5%/44.5%), Близзард (57.4%/44.5%), Дезвинг (59.1%/44.9%), Дефайл (57.4%/45.7%), Драгонфаер поушен (59.6%/45.7%), Начуралайз (58.2%/45.8%), Фулс бейн (55.4%/46.9%)

 

Кстати, если разбирать некоторые карты, то удивление у меня вызывают не все.

Думсеер. Думсеер это вообще одна из карт из разряда "skill testing", которую не всегда удаётся в нужный ход поставить. В ранкеде её порой то играют в контроле, то нет, она так и ощущается 50/50, а в арене её даже ни один хелпер и не рекомендует, т.к. решают карты, которые дают тебе сразу темпо и заставляют противника искать ответы на угрозу,  а думсеера ещё и убивают, не теряя при этом хп у существ.

Хьюмилити. Одна из тех карт паладина, у которой клёвый эффект, но он не стоит слота целой карты. Ты не только не убираешь им существо с доски, оставляя его под бафы, но и сам ничего не ставишь, а полноценный слот карты тратишь. Например, у того же алдора пискипера с тем же эффектом вр 50, потому что это тельце, которое принимает участие в борьбе за стол.

Экзекьют. Ремувал. Ремувалы, я заметил, вообще имеют посредственный вр там в списке. В этом можно увидеть некоторый смысл, т.к. решает именно твоё темпо, а не то, как ты убираешь угрозы противника ничего не ставя взамен. Стоит целых 2 маны, а тратится наверняка только по праздникам на сочные крупные существа.

Спрейдинг плейг. Карта, которая имеет невысокий вр в ранкеде бтв тоже, не смотря на жалобы. Можно объяснить тем, что только в эротических снах друидов полные дауны выставляют против него полный стол мелочи, во всех остальных случаях на столе стоят аккуратно 2-3 существа, которые потом без дурных последствий для себя убивают эти обоссаные 1-5.

Мульти-шот. Ситуативный ремувал на темпо-классе.

Слэм. хз

Бетреял. Чисто по своим ощущениям полигры просто так лежит в руке, а потом все равно приходится на какое-то дерьмо тратить.

Лайтнинг шторм. Аое на 3 2 с бешенным даунсайдом. Недочисти стол за 5 маны и лишись возможности поставить что-то хорошее на следующий ход в формате, где решает темпо.

Эквалити. Очень ситуативная штука, часто играется не на красивый полный стол, а на единичное крупное существо вообще с разъёбом собственных существ.

Хекс. хз, опять таки ремувал за 4 маны в темпоигре

Близзард. Наносит мало урона, лишь покупает время, ничё на стол не ставит.

Дефайл. Skill-testing карта, в умелых руках вр действительно должен быть больше.

Драгонфаер. Вот это параша, странно что ты его включил сюда. Щас бы залить стол за 6 маны, разъебать всё свое и ничего нового не поставить в темпо-игре.

 

Аналитика 0-3 игрока закончена. Тебе офк виднее, с высоты своих топ100 :)

 

 

 

 

Как можно закрывать глаза на что то столь очевидное и, как мне кажется, объективное?

Дело в том, что деквинрейты завышены на несколько процентов вообще у всего там на сайте, т.к., как я уже написал, у юзеров дектрекера винрейты в принципе выше чем у тех, кто не использует его. Эта стата может иметь какое-то значение если ты сравниваешь две примерно одинаковые колоды с определёнными различиями и пытаешься определить в худшую или лучшую сторону те или иные различия колоды тянут, во всех остальных случаях я не понимаю как воспринимать эти цифры. 

 

Я прекрасно понимаю что винрейт у средней карты выше 50%, но даже там можно примерно найти среднее число не складывая все. Я уже заебался писать, поэтому не буду объяснять пока как у меня получилось примерно 55-56%. Все карты, которые я перечислил имеют около или выше этого винрейта. Глянь на стату по винрейту в деке и попробуй найти хотя бы одну нормальную карту вверху списка. 

 

когда уже картонки показывать начнут

я бтв не понял, почему они отказались от идеи показывать несколько карт ~каждый день, раздавать их популярным стримерам/сайтам, создавать голосовалку для игроков

показали 10 карт на анонсе

и потом остальные через 3 недели, ну охуенно.

 

После 20 и будут раздавать разным стримерам и стайтам. Сделано это во-первых для того, чтобы этот "спойлерный сезон" не был таким затянутым и все бы не "перегорели". И во-вторых это основы маркетинга - люди готовы платить больше за новый продукт, именно поэтому эпл так бережно следит за разными сливами их продукта.

Анарчу довыебывался и 67 лузов подряд     

Хватит рассматривать карты по парочке плохих случаев.

Как раз таки я стараюсь своё мышление базировать на обратном. Если карта вносит прекрасный импакт в 2-3-4 случаях, но проваливается в остальных 8-7-6 играх из 10, лежа мёртвым грузом из-за манакоста, ситуативности, даунсайда, то я считаю её недостаточно хорошей. Часть тэч-карт, ремувалов и аое попадают в эту категорию. Я считаю, что реальная сила за универсальными картами, которые имеют минимальные требования к ситуации для розыгрыша себя, чтобы внести импакт в игру и подтолкнуть игрока к победе. Во всём остальном не буду с тобой спорить, т.к. в виду твоих высоких результатов у тебя по идее получше понимание вещей, которые приносят победы.

 

Хватит рассматривать карты по парочке плохих случаев.

Как раз таки я стараюсь своё мышление базировать на обратном. Если карта вносит прекрасный импакт в 2-3-4 случаях, но проваливается в остальных 8-7-6 играх из 10, лежа мёртвым грузом из-за манакоста, ситуативности, даунсайда, то я считаю её недостаточно хорошей. Часть тэч-карт, ремувалов и аое попадают в эту категорию. Я считаю, что реальная сила за универсальными картами, которые имеют минимальные требования к ситуации для розыгрыша себя, чтобы внести импакт в игру и подтолкнуть игрока к победе. Во всём остальном не буду с тобой спорить, т.к. в виду твоих высоких результатов у тебя по идее получше понимание вещей, которые приносят победы.

 

Я уверен что в большинстве случаев у противника будет много маленьких карт, чем 2-3 юнита, которые "без проблем" справятся с 1-5 таунтами. Именно поэтому я решил что ты основываешься на парочке плохих случаев. И как бы ты не старался быть объективным, может у тебя просто не так много опыта с этой картой.

Не стоит возводить в абсолют. Универсальность это, конечно, хорошо, но вот приведу пример - есть карта за 3 маны - 15 демеджа в ебас, а есть за 2 маны выбор - либо 1 демедж, либо 1 хил. Что бы ты выбрал? Вроде вторая и универсальнее, и первая просто бьет в лицо, что бесполезно на арене, но объективно первая просто сильнее из за больших цифр. 

BLIZZ GIVE US 15 DEMEDG V EBAS 

Как сделать прайм если уже делал рубашки?
абуз через немецкий банк фиксакнули уже?