Rolla #9021 29 декабря 2017 Бтв еще минутка размышлений. Вот я уверен ролла говорит "выебывать" надо, я так понимаю очень сильно стараться. Только вот у каждого свое понимание стараться. Для меня это: просмотр реплеев, робота над ошибками, полная концентрация на СВОЕЙ игре, ну и играть максимум сколько можешь, но опять таки не до предела, а то получиться так, как будто ты на пофиг играешь. Вот только даже зная это я не смотрю реплеи, не могу заставить, хотя знаю что фул просмотренный реплей имеет больше пользы нежели 1 игра в доту, особенно когда это реплей вместо ласт игры перед сном. Тут многое зависит от человека, его стремлении, воспитании, характере и тд, прям оч много факторов. Мб кто поправит или скажет свои мысли, но уж лучше в ММ топике обсуждать такие темы, а не про раков и руин, т.к от них никуда не деться. Было бы интересно послушать советы(адекватные). Уверен, каждый юзер топика, может почерпнуть для себя полезную инфу. Паста с намеком о том что есть еще другие способы реализовать себя в доте. Необязательно только проплеер. Я привел пример про альтаоду. Есть еще свежий пример про создателя Кастомки Биржа мемов. @@stranger568 - в свои 14 лет - смог сделать САМ востребованную топ 10 кастомную игру в мире. Он каждый день после школы вьебывает по 6+ часов по обновлениям и корректировкам. И по 2+ часа обязательной коммуникации в соцсетях и на форумах (10+ сайтов). Со стороны звучит изи - да вот нихера. Человек реально вьебывает и сейчас ему чуть за 15 - а он имеет все необходимые контакты для дальнейшего развития своего проекта. У него уже опыта в руководстве и планирования больше чем у 20тилетних "менеджеров по продаж". Хотя он хотел стать проплеером как и любой школьник. Я просто помог дать вектор развития и смотрю чтобы не накосячил случайно))) Тотже НС - вовремя слез с просцены и хорошо закорешился с гохой - ныне комментатор, также попробовав себя как видеоблогер - тоже зашел проект - каждый дотер знает ФИШКИ и они ассоциируется с ними. Я вот никогда не хотел (10000+часов у меня в доте уже - привел меня в этод ад @@PEPPER ) стать проплеером, мне вот нравится руинить людям катки - и самое интересное - мне это чисто случайно помогло уже сегодня получать некие небольшие проекты и инкамы. Почему не отдохнуть от игры и не начать попробовать смотреть игры и для себя коментить выявлять ошибки, а может ТЫ сам уже придумал свою фишку и манеру подачи материала для стрима на твиче (именно это важно для удержания - иметь свою особенность (например папич - неуравновешенный соиофоб и социопат - таких люде всегда будут смотреть тоннами) уродов любили во все времена в цирках) Возможностей масса реализовать себя и заработать на этом после. bartholomewx понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ToHuK #9022 29 декабря 2017 (изменено) ^^^ в принципе добавить нечего кроме того что я уже очень давно не встречал руинеров. всегда есть кура пос 4/5 игроки(иногда и я на 5ке играю, да) и ваши ахуенные рассказы про пидарасов забавно звучат. Делаю из этого вывод если вы говно то и к вам кидает таких же больных дегенератов . В итоге все честно Изменено 29 декабря 2017 пользователем ToHuK Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Rolla #9023 29 декабря 2017 ^ в принципе добавить нечего кроме того что я уже очень давно не встречал руинеров. всегда есть кура пос 4/5 игроки(иногда и я на 5ке играю, да) и ваши ахуенные рассказы про пидарасов забавно звучат. Делаю из этого вывод если вы говно то и к вам кидает таких же больных дегенератов . В итоге все честно изменили правила. Дают сильные баны. Я уже не фижу больше двух месяцев))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
armageddok #9024 29 декабря 2017 (изменено) Написать что ли свой опыт по саморазвитию в доте 2 .блаблабланадеюсь кому-то поможет спойлерОфк,ною,ломаю шмотки, и флеймлю, ибо экспрессивный выблядок и не могу себя контролировать,особенно на длинных дистанциях.Наверняка очень много пропустил,что можно было написать, но от количество мыслей погрешность информации неминуема играл с этим человеком 3 года назад на веномансере, заруинил мне несколько игрне советую его слушать Изменено 29 декабря 2017 пользователем armageddok scarppy понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
matpoc32 #9025 29 декабря 2017 лол сыграл 4 игры, в 3х руинеры и в этих играх против одного абузера играл , в 4ой его не было Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
OHCOMEON! #9026 29 декабря 2017 (изменено) Искренни не понимаю в чем разница между мной или любым из вас и молодым артизи до про доты. Что нам мешает апнутся, что делаем не так...пушо все проигроки нынешние играли в нормальный ммчик первой доты без всяких скрытых пулов и уравнительных систем с фри винами и фри лузами, там и набрались скила, а дальше всю жизнь в топе ммра без бассейнов почти Изменено 29 декабря 2017 пользователем OHCOMEON! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
B4SKIN #9027 29 декабря 2017 (изменено) Написать что ли свой опыт по саморазвитию в доте 2 .Первое и самое главное, надо понимать,что если кто-то твой рейтинг проходит одним стриком, то дело явно не в скрытом пуле и не в раках , отсюда можно сделать вывод о основных ошибках игроков в доту 2.1. Люди почему-то считают,что играют не на своем рейтинге, и считают,что заслуживают чего то большего - отбрасываем эту мысль и осознаем,что мы ровня своим тимейтам 2.Отсюда вытекает то,что раз мы ровня, следовательно против нас играют такие же люди, а если игра равная, то побеждает что? правильно, командные действие.Стараемся работать в команде.3.Команда предполагает что? Поддержку своих тимейтов, а так же собственный контроль, на своем опыте могу подсказать очень крутой способ не гореть с тимейтов(только стоит перед этим понимать)а)Стоит понимать,что все играют в доту на победу(и прям кровь из заднице готовы продать мать габену за +25)б)Все люди хотят тимейтов как в сказке(в продоте), но при этом ведут себя как быдлосины - так что стоит стать самому образцовым тимейтом для команды,что бы от них такое требоватьв)Еще очень один важный психологический аспект - это то, как себя человек ведет, чем более громко он кричит или старательнее пиздит кор роль, тем выше шанс,что он настроен на победу и готов на себя брать ответственность, так что в некоторых случаях стоит уступать и уже тем более не срать на человека, если у него на 200 гпм меньше чем у тебя в профайлег)не надо требовать от тимейта то,что вы увидели на стриме нунчика к примеру, он не обязан это знать и уметь(офк, каждый человек играет на победу - делает все,что умеет,что бы победить), так что он не со злых побуждений.ну и вот, вернемся к способу, способ очень прост, каждый раз когда вы горите с тимейтов - поставьте в колёсика чата фразу донт гив ап и спамьте, только не очень часто,что б это не выглядело как флейм . Так же делайте перерывы между играми, даже которую победили(минут 20) - это очень важно. Я видел очень много людей, которые очень хорошо играют, но играют по 20 игр в день, побеждают в первую половину дня 8 из 10 а потом начинается лузстрик, и они не могут остановится - будьте более мудрыми и терпеливыми, от вас ваши ммры никуда не убегут.г) помните,что проиграв 20 игр подряд вы впадает в тильте и вспомните, как бывает приятно,когда вас утешают, даже после вашего байбека - успокаивайте своих тимейтов, помните - вы заодно.4. Следующее о чем хотелось бы поговорить,то, как забирать роли в этой игре(а это очень важно). Начнем с того, если у вас слабый компьютер или вы сидите при пиках в вк, а затем на третий пик хотите забрать кор роль - забудьте об этом - у вас нет такого права . Ну если вы все таки отложили все дела и отжали кор роль, то не стоит брать кора на фп, попробуйте договорится с тимейтома) выставьте в профиль количество игр на корах - мотивируйте свой пик наглядным примеромб) аргументируйте тем,что вы топ ммр на карте, если нет и у чела птсов больше(даже на 50) - лучше оставьте ему кора.в) рольте, не бойтесь, это хоть какой-то момент справедливости в доте(псевдосправедливости) Если все таки у вас отжали кор роль, тут вроде все очевидно, но почему-то некоторые этого не понимаюта)берите супорта 5ой позиции - если у вас его нетб)не флеймите тимейтав) не берите лесникаэто существенно увеличит ваши шансы на победу5. Шо у нас некст?а, если вы играете на коре и у вас нет курице - купите, это не тяжело, но это облегчит жизнь всей команде, у них будет меньше опавданий своей хуевости и возможно они не разобьют шмотки, тоже дело с вардами, если вы играете на коре купите себе лайн вард,если у врагов есть роумер (в виде земли к примеру) и риск вашей смерти велик - так будет у вас меньше причин оправдать свою хуевость 6.Некст, очень важно понимать,что на всех героях в доте вы не можете хорошо играть, так что выделите для себя роль, к примеру мидер и 3 героя, на которых вы будете играть, но так как риск не забрать мид огромен, выберите себе героя 5ой позиции(к примеру бейна) и пикайте его в случаях, когда не получилось отжать роль, стоит понимать,что различие в выборе героев должно зависить не просто от кнопок героя,а от того, какой у вас план на игру. К примеру пойти в смоке и уебать курьера, или вы вначале стопите крипов мидеру,а затем кидая инфибл помогаете выигрывать центр(если ваш керри может стоять с вражеским хардером) 1х1 - вообще, конкретизируя, у вас должен быть план ваших действий хотя бы на первых 5-7 минут игры на каждом вашем персонаже.7.То,что люди при винстрике не могут остановится и считают,что они и дальше будут побеждать если человек сыграл 10 игр и апнулся с 4700 до 4950, то он считает,что он обязан сегодня же взять порог в 5 тысяч ммров и прям не может остановится и проиграв игру,считает,что может отыграться и все те же очки забрать сегодня, не надо так, умейте остановится и уйти на зеленой строчки.8. Когда вы спамите героя, у вас бывают как зеленые дни так и красные,что естественно, но почему-то люди иногда дают слабину и считают,что если у них лузстрик,то дело в них и начинают экспериментировать прям на ходу - брать героев, на которых наиграна одна игра за 6 месяцев. ПРосто посмотрите свой реплей или подумайте, о том, уставший или нет, дело не всегда в герои, не надо расстраиваться и перестраивать свою игру, гните свою линию, но с умом 9. Ну и офк, наверное последнее, если вы хотите побеждать, то попробуйте играть с закрытым браузером и выключенным телефоном. А так же если на вас лежат какие-либо обязательство( к примеру вы шкальник), сделайте их(добросовестно)(уроки),а затем садитесь играть, что бы ничто и никто не отвлекал вас.10. Еще один пункт, наверное очень важный. Если вы апнули сегодня 400 ммр, не стоит думать,что завтра вы апните столько же,а через 2 дня и 6к барьер падет. Чем больше хочешь победить - тем меньше шанса победить, как бы это парадоксально не звучало, вас должна двигать не мотивация,а дисциплина.(наверное самое главное)Ну это мое имхо, если говорить о психологии, ну это конечно же не поможет, если не уметь жамкать кнопочки/не знать механику игры и скилов у героев надеюсь кому-то поможет спойлерОфк,ною,ломаю шмотки, и флеймлю, ибо экспрессивный выблядок и не могу себя контролировать,особенно на длинных дистанциях.Наверняка очень много пропустил,что можно было написать, но от количество мыслей погрешность информации неминуема играл на днях с тобой игру, ты на думе разнес, мое увожение Изменено 29 декабря 2017 пользователем B4SKIN Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
hoppia #9028 29 декабря 2017 Однажды я попытался выиграть в доту. Утро, 4 часа, на улице темно и холодно, все вокруг спрятались в своих кроватках, слышно лишь звук мимо проезжающих машин и лай собак. Почему я не сплю? Ответ простой, я дотер. Ладно бы я умел играть, но я бездарность даже в своём единственном увлечении. "Убейте меня" - напишу я на продоте, но на самом деле я боюсь даже этого, мне всё страшно. Единственное место где я что-то могу это чат игры в доте. "Нахуй иди долбаеб я первый керри занял" гордо заявив беру я сраку на топ за дайр и проебываю игру. За что? вкинул любимую пасту - больше про эту игру писать ничего не нужно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
see me fucked up #9029 29 декабря 2017 (изменено) со мной сыграйте кто-нибудь 129802765 зачем кидать пати и отменять сразу Изменено 29 декабря 2017 пользователем Swagout Reaction Все высказывания являются личным мнение, я ничего не утверждаю и ни к чему никого не призываю. Все суждения безосновательны и не несут смысловой нагрузки. Так же я осуждаю написанное мною и не ободряю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
see me fucked up #9031 29 декабря 2017 мб тi Все высказывания являются личным мнение, я ничего не утверждаю и ни к чему никого не призываю. Все суждения безосновательны и не несут смысловой нагрузки. Так же я осуждаю написанное мною и не ободряю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Berserkerq #9032 29 декабря 2017 (изменено) На последок слова нуна. с 2.50 Ладно теперь без рофлов парни, зайду в топик когда я 4500 абузер мидка, апну хотя бы топ 1000 или даже топ 100 ммра.Единственная причина по которой я не смогу этого сделать, соответственно зайти в топик будет то что либо я ленивый + не дисциплинированный либо просто не хватит терпения возможности и мотивации. Можете скринить, всем гл Изменено 29 декабря 2017 пользователем Berserkerq Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ToHuK #9033 29 декабря 2017 Хуясе ты себе задачи ставишь(земля пухом) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
swag#13 #9034 29 декабря 2017 Бтв еще минутка размышлений. Вот я уверен ролла говорит "выебывать" надо, я так понимаю очень сильно стараться. Только вот у каждого свое понимание стараться. Для меня это: просмотр реплеев, робота над ошибками, полная концентрация на СВОЕЙ игре, ну и играть максимум сколько можешь, но опять таки не до предела, а то получиться так, как будто ты на пофиг играешь. Вот только даже зная это я не смотрю реплеи, не могу заставить, хотя знаю что фул просмотренный реплей имеет больше пользы нежели 1 игра в доту, особенно когда это реплей вместо ласт игры перед сном. Тут многое зависит от человека, его стремлении, воспитании, характере и тд, прям оч много факторов. Мб кто поправит или скажет свои мысли, но уж лучше в ММ топике обсуждать такие темы, а не про раков и руин, т.к от них никуда не деться. Было бы интересно послушать советы(адекватные). Уверен, каждый юзер топика, может почерпнуть для себя полезную инфу. Паста с намеком о том что есть еще другие способы реализовать себя в доте. Необязательно только проплеер. Я привел пример про альтаоду. Есть еще свежий пример про создателя Кастомки Биржа мемов. @@stranger568 - в свои 14 лет - смог сделать САМ востребованную топ 10 кастомную игру в мире. Он каждый день после школы вьебывает по 6+ часов по обновлениям и корректировкам. И по 2+ часа обязательной коммуникации в соцсетях и на форумах (10+ сайтов). Со стороны звучит изи - да вот нихера. Человек реально вьебывает и сейчас ему чуть за 15 - а он имеет все необходимые контакты для дальнейшего развития своего проекта. У него уже опыта в руководстве и планирования больше чем у 20тилетних "менеджеров по продаж". Хотя он хотел стать проплеером как и любой школьник. Я просто помог дать вектор развития и смотрю чтобы не накосячил случайно))) Тотже НС - вовремя слез с просцены и хорошо закорешился с гохой - ныне комментатор, также попробовав себя как видеоблогер - тоже зашел проект - каждый дотер знает ФИШКИ и они ассоциируется с ними. Я вот никогда не хотел (10000+часов у меня в доте уже - привел меня в этод ад @@PEPPER ) стать проплеером, мне вот нравится руинить людям катки - и самое интересное - мне это чисто случайно помогло уже сегодня получать некие небольшие проекты и инкамы. Почему не отдохнуть от игры и не начать попробовать смотреть игры и для себя коментить выявлять ошибки, а может ТЫ сам уже придумал свою фишку и манеру подачи материала для стрима на твиче (именно это важно для удержания - иметь свою особенность (например папич - неуравновешенный соиофоб и социопат - таких люде всегда будут смотреть тоннами) уродов любили во все времена в цирках) Возможностей масса реализовать себя и заработать на этом после. и сколько он рубит с кастомки в доте, если не секрет?просто чисто интересно какой чистый доход у создателя топ 10 кастомки kanye Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
bartholomewx #9035 29 декабря 2017 @@RollaНормальная маска сегодня, респект. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
see me fucked up #9036 29 декабря 2017 кастомка хуйня для даунов бтв со мной сыграйте кто-нибудь 129802765 Все высказывания являются личным мнение, я ничего не утверждаю и ни к чему никого не призываю. Все суждения безосновательны и не несут смысловой нагрузки. Так же я осуждаю написанное мною и не ободряю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
`R. #9037 29 декабря 2017 Как же в голос с долбоёба роллы, который пишет что он там перестал фидить или чё он там делал, как-будто ты можешь что-то кроме этого в доте Почему тебя жизнь так заовнила Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
hivi #9038 29 декабря 2017 Ну хули тут сказати, некст выйграю! хелппппппп З.ы: причем 9/10 игр проиграны моментально, при пике. Аверага ~6к Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
boreveris #9039 29 декабря 2017 (изменено) полнейшая хуйня которая поможет только апнуть очковНаписать что ли свой опыт по саморазвитию в доте 2 .Первое и самое главное, надо понимать,что если кто-то твой рейтинг проходит одним стриком, то дело явно не в скрытом пуле и не в раках , отсюда можно сделать вывод о основных ошибках игроков в доту 2.1. Люди почему-то считают,что играют не на своем рейтинге, и считают,что заслуживают чего то большего - отбрасываем эту мысль и осознаем,что мы ровня своим тимейтам 2.Отсюда вытекает то,что раз мы ровня, следовательно против нас играют такие же люди, а если игра равная, то побеждает что? правильно, командные действие.Стараемся работать в команде.3.Команда предполагает что? Поддержку своих тимейтов, а так же собственный контроль, на своем опыте могу подсказать очень крутой способ не гореть с тимейтов(только стоит перед этим понимать)а)Стоит понимать,что все играют в доту на победу(и прям кровь из заднице готовы продать мать габену за +25)б)Все люди хотят тимейтов как в сказке(в продоте), но при этом ведут себя как быдлосины - так что стоит стать самому образцовым тимейтом для команды,что бы от них такое требоватьв)Еще очень один важный психологический аспект - это то, как себя человек ведет, чем более громко он кричит или старательнее пиздит кор роль, тем выше шанс,что он настроен на победу и готов на себя брать ответственность, так что в некоторых случаях стоит уступать и уже тем более не срать на человека, если у него на 200 гпм меньше чем у тебя в профайлег)не надо требовать от тимейта то,что вы увидели на стриме нунчика к примеру, он не обязан это знать и уметь(офк, каждый человек играет на победу - делает все,что умеет,что бы победить), так что он не со злых побуждений.ну и вот, вернемся к способу, способ очень прост, каждый раз когда вы горите с тимейтов - поставьте в колёсика чата фразу донт гив ап и спамьте, только не очень часто,что б это не выглядело как флейм . Так же делайте перерывы между играми, даже которую победили(минут 20) - это очень важно. Я видел очень много людей, которые очень хорошо играют, но играют по 20 игр в день, побеждают в первую половину дня 8 из 10 а потом начинается лузстрик, и они не могут остановится - будьте более мудрыми и терпеливыми, от вас ваши ммры никуда не убегут.г) помните,что проиграв 20 игр подряд вы впадает в тильте и вспомните, как бывает приятно,когда вас утешают, даже после вашего байбека - успокаивайте своих тимейтов, помните - вы заодно.4. Следующее о чем хотелось бы поговорить,то, как забирать роли в этой игре(а это очень важно). Начнем с того, если у вас слабый компьютер или вы сидите при пиках в вк, а затем на третий пик хотите забрать кор роль - забудьте об этом - у вас нет такого права . Ну если вы все таки отложили все дела и отжали кор роль, то не стоит брать кора на фп, попробуйте договорится с тимейтома) выставьте в профиль количество игр на корах - мотивируйте свой пик наглядным примеромб) аргументируйте тем,что вы топ ммр на карте, если нет и у чела птсов больше(даже на 50) - лучше оставьте ему кора.в) рольте, не бойтесь, это хоть какой-то момент справедливости в доте(псевдосправедливости) Если все таки у вас отжали кор роль, тут вроде все очевидно, но почему-то некоторые этого не понимаюта)берите супорта 5ой позиции - если у вас его нетб)не флеймите тимейтав) не берите лесникаэто существенно увеличит ваши шансы на победу5. Шо у нас некст?а, если вы играете на коре и у вас нет курице - купите, это не тяжело, но это облегчит жизнь всей команде, у них будет меньше опавданий своей хуевости и возможно они не разобьют шмотки, тоже дело с вардами, если вы играете на коре купите себе лайн вард,если у врагов есть роумер (в виде земли к примеру) и риск вашей смерти велик - так будет у вас меньше причин оправдать свою хуевость 6.Некст, очень важно понимать,что на всех героях в доте вы не можете хорошо играть, так что выделите для себя роль, к примеру мидер и 3 героя, на которых вы будете играть, но так как риск не забрать мид огромен, выберите себе героя 5ой позиции(к примеру бейна) и пикайте его в случаях, когда не получилось отжать роль, стоит понимать,что различие в выборе героев должно зависить не просто от кнопок героя,а от того, какой у вас план на игру. К примеру пойти в смоке и уебать курьера, или вы вначале стопите крипов мидеру,а затем кидая инфибл помогаете выигрывать центр(если ваш керри может стоять с вражеским хардером) 1х1 - вообще, конкретизируя, у вас должен быть план ваших действий хотя бы на первых 5-7 минут игры на каждом вашем персонаже.7.То,что люди при винстрике не могут остановится и считают,что они и дальше будут побеждать если человек сыграл 10 игр и апнулся с 4700 до 4950, то он считает,что он обязан сегодня же взять порог в 5 тысяч ммров и прям не может остановится и проиграв игру,считает,что может отыграться и все те же очки забрать сегодня, не надо так, умейте остановится и уйти на зеленой строчки.8. Когда вы спамите героя, у вас бывают как зеленые дни так и красные,что естественно, но почему-то люди иногда дают слабину и считают,что если у них лузстрик,то дело в них и начинают экспериментировать прям на ходу - брать героев, на которых наиграна одна игра за 6 месяцев. ПРосто посмотрите свой реплей или подумайте, о том, уставший или нет, дело не всегда в герои, не надо расстраиваться и перестраивать свою игру, гните свою линию, но с умом 9. Ну и офк, наверное последнее, если вы хотите побеждать, то попробуйте играть с закрытым браузером и выключенным телефоном. А так же если на вас лежат какие-либо обязательство( к примеру вы шкальник), сделайте их(добросовестно)(уроки),а затем садитесь играть, что бы ничто и никто не отвлекал вас.10. Еще один пункт, наверное очень важный. Если вы апнули сегодня 400 ммр, не стоит думать,что завтра вы апните столько же,а через 2 дня и 6к барьер падет. Чем больше хочешь победить - тем меньше шанса победить, как бы это парадоксально не звучало, вас должна двигать не мотивация,а дисциплина.(наверное самое главное)Ну это мое имхо, если говорить о психологии, ну это конечно же не поможет, если не уметь жамкать кнопочки/не знать механику игры и скилов у героев надеюсь кому-то поможет спойлерОфк,ною,ломаю шмотки, и флеймлю, ибо экспрессивный выблядок и не могу себя контролировать,особенно на длинных дистанциях.Наверняка очень много пропустил,что можно было написать, но от количество мыслей погрешность информации неминуема Изменено 29 декабря 2017 пользователем boreveris scarppy понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Netherite #9040 29 декабря 2017 (изменено) ^ Выигрывает тот у кого союзники лучше это балабольство игра на своем рейтинге заканчивается после 5-6 тыщь дальше если повезет с адекватами а не флеймерами, если не повезет то ты хаваешь какахиПосмотрю на то как ты стараешься когда твой кор бьет шмотки и встает в афк Изменено 29 декабря 2017 пользователем Netherite Поделиться сообщением Ссылка на сообщение