Elon Musk (Tesla, SpaceX, Neuralink)

 

Те идеи, за использование которых извиняется Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин

По-твоему, я экстрасенс? Я откуда знаю, о чем думает Рогозин?  Вы тут если предъявы кидаете, то давайте что-то конкретное.

 

Единственное технологически другое, что сделал Маск, это показал, что деградация сопла с текущими материалами позволяет пульнуть ракету еще пару раз, после N затратного ремонта, который дешевле M затратного нового разгонного блока, если офк его посадить.

Сама посадка конечно не асфальт обоссать, но не такое сложное занятие, как например лет 20 назад. Вот только все считали что запускать особо будет нечего, придется чинить почти за те же деньги, что и новую делать, а ради упрощения уборки кусков ракеты ебаться никто не хотел.

Ожидаем заключительного маневра "я такого не говорил" и "вы все не так поняли"

Так никто и не сказал, от чего я должен дефать и что Рогозин собрался копировать.

Есть предположение, что речь идет о посадках ракет. У меня для тебя плохие новости. И их много.

1) Возвращаемые ракеты - не изобретение Илона Маска. Еще Space Shuttle был почти полностью возвращаемым. Возвращались два разгонных блока + шатл. То есть возвращались все двигатели, не возвращался, насколько я помню, только бак из под горючего. Идея оказалась экономически не выгодна из-за того, что на ремонт, перепроверки и прочее тратилось очень много ресурсов. Плюс пуски обязательно должны быть пилотируемыми. Несмотря на это шаттлы летали и очень много раз использовались. Катастрофы были, но в общем масштабе пусков не так много. У SpaceX, насколько я знаю, до сих пор не налажен постоянный запуск одних и тех же ракет. То есть на поток этот процесс до сих пор не поставлен. И говорить о прорыве пока что рано. Я не спорю, что технологии развиваются и изобретаются новые материалы и решения и вскоре все может быть по-другому. Просто нужно не тупить, а понимать, что проблема НЕ В ПОСАДКЕ. А в технологиях в целом. А именно все части ракеты должны обладать высокой надежностью для повторного использования без глубоких и дорогостоящих проверок.

2) Второй момент тут в том, что деньги уходят не только на подготовку ракеты к повторному пуску (а это диагностика, починка, заправка, доставка на стартовый стол). Но и на саму посадку. Топливо для посадки и другие средства - это минус полезная нагрузка.

3) И тут мы переходим к следующему пункту. Финансовое состояние SpaceX - закрытая информация. И сколько реально стоят пуски и не работает ли SpaceX в убыток - не известно. Высока вероятность, что фирма просто демпингует цены.

4) Роскосмос - государственное предприятие. SpaceX - частное. Известно, что госпредприятия неэффективны (совок собственно из-за этого и загнулся) и частники лучше мотивируют своих сотрудников. Например, работники стартапов работают круглые сутки без выходных за еду в расчете потом обналичить опционы и получить с этого прибыль. Зачастую частные компании заставляют так сотрудников пахать и без всяких опционов (знаю по Яндекс.Такси). В госпредприятих изображаешь работу строго по графику. И у тебя все ок. НАСА, которое работает в той же стране, что и SpaceX, имеет стоимость пуска в несколько раз больше. Просто показывает неэффективность госпредприятий. И как бы конкурировать Роскосмос не сможет на равных как не крути.

5) Стартовый стол. Протоны летают с Байконура, который имеет более северную широту, чем мыс Канаверал. То есть, если сейчас стоимость запуска на протоне примерно такая же, как на Falcon-9, то если бы ракета запускалась с того же космодрома, то стоимость запусков была бы процентов на 10 ниже. И тут мы возвращаемся к тому факту, что Falcon-9 чуть-чуть дешевле Протона при более выигрышном старте. Почему? Возникает впечатление, что цена формировалась не исходя из стоимости пуска, а исходя из стоимости Протона (сделать дешевле, чем у Русских).

6) Из космодрома выходит следующий факт. Что если две фирмы в конкурентной борьбе будут честно друг с другом сражаться за покупателя, то победят все равно американцы из-за выгодного космодрома. То есть ГОРАЗДО проще снизить стоимость запуска путем соглашений с какими-нибудь странами у экватора, чем пытаться разрабатывать возвращаемые ракеты. Но геополитика - сложная штука.

7) Заказчики. Одни из главных заказчиков - это американцы. И, очевидно, что в текущей геополитике, даже если мы сделаем цену запуска на 10% ниже, большая часть заказов все равно будет уходить SpaceX. Так как разница не такая огромная, как между НАСА и Роскосмосом, а проблем никто иметь не хочет (тем более многие запуски заказывает правительство США). Китайцы же в свою очередь будут стараться развивать свою космонавтику. Политика сильно влияет на космонавтику и это одна из причин, почему коммерческих фирм тут было мало.

8) Роскосмосу нужно изображать, что они что-то делают и развивают. И спиздить пару очевидных идей, которые у всех на слуху - вполне резонный ход. Даже если в современных реалиях возвращаемые ракеты ничего не дают - это все равно отличный способ показать Путину, что мы вот работаем над прогрессивными вещами. Все-таки космонавтика давно находится в стагнации из-за окончания холодной войны.

Как видишь, у меня есть просто дохуя "но" по этому поводу. Довольно наивно ожидать было от меня "я такого не говорил". Так что иди на хуй.

Грохуф.тхт

Спасибо за очередной пример побочного эффекта популярной околонауки

Грохуф.тхт

Специально для таких как ты краткая выжимка была написана в последнем предложении. Мог бы не утруждаться и просто прочитать его.

че пацаны экзопланеты? 

ой блять

наши самые большие заслуги по терраформированию это метан в пердеже коров

какие марсы

Чет почитал топик

Грохуф отбитый индиго, не понимает пользы сниженной в 10 раз стоимости запуска носителей.

Зато у русских методички по ЯД есть

крч коротко о последних событиях, для тех кто особо не следит

После запуска Хевика было уже 5 запусков Девятки, все успешные, сажали ступень только 1 раз и тоже успешно

Следующий запуск Хеви запланирован на 13 июня, сам буду ждать и держать кулачки как в 1 раз 

У Теслы конечно всё хуевенько

проблемы с производством тройки, да и ещё эта ебучая авария со смертью

ну сейчас акции вроде в норме, думаю ничего смертельного нет и всё пофиксят

меркантильным блядям конечно только деньги подавай, не видят они никакой высшей цели в электромобилях

Чет почитал топик

Грохуф отбитый индиго, не понимает пользы сниженной в 10 раз стоимости запуска носителей.

Зато у русских методички по ЯД есть

Если до тебя не доперло, основная моя критика Маска в том, что все что он делает - пустой маркетинг и на самом деле не несет никакого прогресса. То есть вот электромобили. Сделал супер-дорогую машинку на батарейках. Здорово. Только это мог сделать кто угодно, просто он рискнул построить такую машинку. Известно, что эти машинки убыточны ДАЖЕ с учетом субсидий. А без субсидий это мертвый бизнес. То есть, чтобы электромобили стали доступны и безопасны, нужен технологический прорыв. МОЖЕТ БЫТЬ, что вкладывание денег в производство аккумуляторов приведет к этому прорыву. Но МОЖЕТ БЫТЬ, что это тупиковая ветвь, как, например, были плазменные телевизоры. Но по сути прорыва еще НЕТ. Аккумуляторы дорогие, токсичные и пожароопасные. И в этом критика.

С ракетами абсолютно тоже самое. Опять-таки дохрена хайпа, а что в итоге? У него должно быть как с шаттлами. Пяток ракет, на которых он выводит спутники, и которые постоянно использует. Добился он этого? Нет. Пустой хайп.

Смех будет тогда, когда высоконадежную многоразовую ракету сделают русские, а Маск так и останется с хайпом. Все-таки сделать просто и надежно - вполне в духе русских изобретений.

Сделал супер-дорогую машинку на батарейках. Здорово. Только это мог сделать кто угодно, просто он рискнул построить такую машинку. Известно, что эти машинки убыточны ДАЖЕ с учетом субсидий. А без субсидий это мертвый бизнес. То есть, чтобы электромобили стали доступны и безопасны, нужен технологический прорыв. МОЖЕТ БЫТЬ, что вкладывание денег в производство аккумуляторов приведет к этому прорыву.

тупой ты хуесос, а до тебя не доходила мысль, что далеко не "кто угодно" готов вести убыточный бизнес и пытаться убедить весь мир начать переходить на электромобили и на альтернативные источники энергии, чтобы уберечь планету от тотального пиздеца из-за выброса продуктов сгорания углеводородов? Прям кому угодно на это не похуй, ведь абсолютно все не живут по принципу "где живем, там и срем" и не думают только о том, как бы набить себе карман, так что ли блять?

и чем электромобили не безопасны, интересно?

ну а с последнего абзаца просто в голос

Ага русские ведро блять запустить не могут потому что все через жопу. Вон недавно еосмодромы перепутали омегалул. Какие ракеты какие ядерные двигатели если роскосиос уже 25 лет висит в мертвой точке и держится на спизженных и доведенных до ума в совке технологиях.

Скорее японцы или индусы, но не русские харе рофлить ты ваше видишь че в решен с наукой?

Смех будет тогда, когда высоконадежную многоразовую ракету сделают русские, а Маск так и останется с хайпом. Все-таки сделать просто и надежно - вполне в духе русских изобретений.

тупой ты хуесос, а до тебя не доходила мысль, что далеко не "кто угодно" готов вести убыточный бизнес и пытаться убедить весь мир начать переходить на электромобили и на альтернативные источники энергии, чтобы уберечь планету от тотального пиздеца из-за выброса продуктов сгорания углеводородов? Прям кому угодно на это не похуй, ведь абсолютно все не живут по принципу "где живем, там и срем" и не думают только о том, как бы набить себе карман, так что ли блять?

и чем электромобили не безопасны, интересно?

 

 

ну а с последнего абзаца просто в голос

Еще один даун, который не понимает, что электромобили НЕ СПАСАЮТ от выборосов продуктов горения углеводородов. Пиздец, где таких даунов рожают? Единственный профит от них на данный момент - более чистый воздух в городах, за счет более токсичных свалок (привет, Волоколамск). 

Ага русские ведро блять запустить не могут потому что все через жопу. Вон недавно еосмодромы перепутали омегалул. Какие ракеты какие ядерные двигатели если роскосиос уже 25 лет висит в мертвой точке и держится на спизженных и доведенных до ума в совке технологиях.
Скорее японцы или индусы, но не русские харе рофлить ты ваше видишь че в решен с наукой?

Это "ведро" является крайне простой и надежной ракетой.

Но МОЖЕТ БЫТЬ, что это тупиковая ветвь, как, например, были плазменные телевизоры. Но по сути прорыва еще НЕТ.

расскажешь как наверняка совершить прорыв, без риска провалиться???

пустой маркетинг и на самом деле не несет никакого прогресса

      П-У-С-Т-О-Й маркетинг 

Только это мог сделать кто угодно, просто он рискнул построить такую машинку

ну это уже аргумент на уровне шестиклассника, который тихо стоит в углу, пока другие фармят респект+наградки, а потом матухе рассказывает, что он тоже бы мог и вообще ничего такого в этом нет    

ну это уже аргумент на уровне шестиклассника, который тихо стоит в углу, пока другие фармят респект+наградки, а потом матухе рассказывает, что он тоже бы мог и вообще ничего такого в этом нет    

Фармят убытки?  Ну-ну. Убери субсидии и его фирмочка сдохнет.

Я вообще не представляю, как у людей хватает храбрости ездить на этих машинах. Самсунговые ноуты загорались без всяких повреждений. Просто что-то с аккумуляторами перемудрили. а тут у вас под жопой просто бомба замедленного действия. Вы даже не знаете, когда эти аккумуляторы получат повреждение и начнут вести себя неадекватно. Мать его, неудачно на какой-нибудь кочке подскочил, получил удар в днище и пиздец. Работа нарушена, начнут перегревать и в какой-то момент загорятся. Люди боятся летать на самолетах, которые гораздо безопаснее машин, но не боятся сесть на аккумулятор, который может загореться от непонятно чего.

расскажешь как наверняка совершить прорыв, без риска провалиться???

Конечно нужно использовать технологии, которым уже пол сотни лет и которые никто не хотел использовать в силу бесперспективности 

Да эти теслы пендосы специально делают, чтоб Русские витязи напокупали их и сгорели. Вот бы Отечественные изобретатели сделали свои машинки, просто и надежно - вполне в духе русских изобретений, ух тогда бы мы пендосским террористам дали бы пасасать с их электромобилями

Предлогаю переходить на литровые дизеля с счетверенным турбонадувом.

Дешего, проверено, быстро

 

ну это уже аргумент на уровне шестиклассника, который тихо стоит в углу, пока другие фармят респект+наградки, а потом матухе рассказывает, что он тоже бы мог и вообще ничего такого в этом нет    

 

Фармят убытки?  Ну-ну. Убери субсидии и его фирмочка сдохнет.

 

Я вообще не представляю, как у людей хватает храбрости ездить на этих машинах. Самсунговые ноуты загорались без всяких повреждений. Просто что-то с аккумуляторами перемудрили. а тут у вас под жопой просто бомба замедленного действия. Вы даже не знаете, когда эти аккумуляторы получат повреждение и начнут вести себя неадекватно. Мать его, неудачно на какой-нибудь кочке подскочил, получил удар в днище и пиздец. Работа нарушена, начнут перегревать и в какой-то момент загорятся. Люди боятся летать на самолетах, которые гораздо безопаснее машин, но не боятся сесть на аккумулятор, который может загореться от непонятно чего.

 

 

расскажешь как наверняка совершить прорыв, без риска провалиться???

 

Конечно нужно использовать технологии, которым уже пол сотни лет и которые никто не хотел использовать в силу бесперспективности 

 

не знал что штамп бесперспективности ставится до конца времен с полным пониманием будущего