Heralt #41 17 февраля 2011 Цитата БроняГлавный миф, преследующий броню - каждая последующая единица брони все менее и менее эффективна, но это неверно. Каждая единица брони увеличивает EHP носителя на 6%. Мультипликативно складывается с Типом Брони.если даже просто взять, и посчитать в лоб, то так не получается. тестил на тини 1 лвла. вроде у него родной армор равен точно 0. т.к. близзовский механизм округляет армор редакшн в меньшую сторону всегда, то если при изменении брони на 0.1-0.2 редакшн повышался, брал это значение. это уменьшит погрешность и уберет влияние базового ненулевого армора. 1 армор - 7% поглощения2 армора - 12% (относительно 1 армора разница в 5.6%, но т.к. армор редакшн окрулгяется в меньшую сторону, и точное число не известно - будет 6%)3 армора - 17% (3.0 дает 16%, 3.1 - 17%. что бы немного убрать ошибку округления, взял значение армора с 3.1) 6% уменьшение4 армора - 21% (21% для 4.1, 20% для 4) , тут уже идет уменьшение 5%5 армора - 25% (24% для 5.0, 25% для 5.2), 5.3%6 армора - 28% (28% для 6.2), уже 4.2%7 армора - 31% (31% для 7.1), 4.3%8 армора - 34% (34% для 8.2), 4.5%9 армора - 36% , 3.1% (на самом деле чуть больше, но т.к. вычислять совсем точные значения долго - то для поверхностного эксперимента достаточно)10 армора - 39%, 4.9% ("повышение" эффективности тут связано как раз с прошлым неточным значением)11 армора - 41%, 3.3%дальше считать лень, но если кто то хочет - велкам, благо для этого достаточно знаний уровня 5го класса. итого. все мифы о линейном увеличение ЕХП - таки мифы. эксперимент офк на научный по точности не тянет, но и разница в 30-40% от утверждаемого значения - явно не погрешность. если я в чем то не прав - тыкайте носом. Цитата Вот табличка.Обрати внимание, что количество серий возрастает линейно.если верить табличке, то либо бред получается, либо верить той цифре, что отображается в окне чара нельзя совершенно. edit. хотя значение на 10 армора - совпадает. на 5 нет, но разница не такая уж большая. где то я нафейлил? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
iKrivetko #42 17 февраля 2011 Цитата близзовский механизм округляет армор редакшн в меньшую сторону всегдаУже неверно Цитата 1 армор - 7% поглощения2 армора - 12% (относительно 1 армора разница в 5.6%, но т.к. армор редакшн окрулгяется в меньшую сторону, и точное число не известно - будет 6%)3 армора - 17% (3.0 дает 16%, 3.1 - 17%. что бы немного убрать ошибку округления, взял значение армора с 3.1) 6% уменьшение4 армора - 21% (21% для 4.1, 20% для 4) , тут уже идет уменьшение 5%5 армора - 25% (24% для 5.0, 25% для 5.2), 5.3%6 армора - 28% (28% для 6.2), уже 4.2%7 армора - 31% (31% для 7.1), 4.3%8 армора - 34% (34% для 8.2), 4.5%9 армора - 36% , 3.1% (на самом деле чуть больше, но т.к. вычислять совсем точные значения долго - то для поверхностного эксперимента достаточно)10 армора - 39%, 4.9% ("повышение" эффективности тут связано как раз с прошлым неточным значением)11 армора - 41%, 3.3% Показать больше Не понимаю, зачем ты это писал (тем более, что это неверные числа), когда есть давно известная формула поглощения урона = 0.06*Armour/(1+0.06*Armour) Цитата итого. все мифы о линейном увеличение ЕХП - таки мифы. эксперимент офк на научный по точности не тянет, но и разница в 30-40% от утверждаемого значения - явно не погрешность. если я в чем то не прав - тыкайте носом.Тыкаю носомБерешь юнита с 1000 хп и 0 армора.Даешь ему 10 армора => уменьшение 37.5% Каждая атака наносит 62.5% от начального урона. 1000/0.625=1600. EHP увеличилось на 600Берешь юнита с 1000 хп и 0 армора.Даешь ему 20 армора => уменьшение 54.(54)% Каждая атака наносит 45.(45)% от начального урона. 1000/0.455=2200. EHP увеличилось на 600 по сравнению с 10 армора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Heralt #43 17 февраля 2011 Цитата Уже неверноок. хотя это никак не меняет расчетов. Цитата Не понимаю, зачем ты это писал (тем более, что это неверные числа)в чем неверные? эти числа все взяты из игры, а точнее из окна чара. если там отображается левая инфа - ок, я не прав. если я считал по какой то неправильной (не отличной от твоей, а именно неправильной) формуле - ок, я не прав. но если можно, то с обоснованием. Цитата когда есть давно известная формула поглощения урона = 0.06*Armour/(1+0.06*armour)откуда она известна? от близзард? я очень много и долго занимался механикой другой игры близзард (wow), и прекрасно знаю, что близзард НИКОГДА сами не давали своих формул. максимум на что они были способны - вяло (да и то редко) подтвердить правильность выведенных без их участия. в этой формуле на очевидном уровне зашиты те самые 6%. Цитата Берешь юнита с 1000 хп и 0 армора.Даешь ему 10 армора => уменьшение 37.5% Каждая атака наносит 62.5% от начального урона. 1000/0.625=1600. EHP увеличилось на 600Берешь юнита с 1000 хп и 0 армора.Даешь ему 20 армора => уменьшение 54.5% Каждая атака наносит 45.5% от начального урона. 1000/0.455=2200 (примерно). EHP увеличилось (примерно) на 600 по сравнению с 10 армора.да, я уже просмотрел таблицу, правда после своего поста. она меня достаточно смутила. поэтому и ищу ошибку в своих рассуждениях. хотя я уже и сам ее нашел. перепутал отностиельное увеличение ЕХП и относительное увеличение АР. мои извинения за беспокойство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wardec #44 17 февраля 2011 бляяятам был какой то уебок в полигонеон орал что каждая доп единица брони менее полезнасрался с кем-то из васа ему щарящие люди писали что блять это линейная зависимост * на 1.06 сам года 3 назад с пеной у рта орал что "ПРОЦЕНТЫ ТАМ МЕНЯЮТСЯ БЛЯТЬ НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО"потом проферил на лесных крипах с 2 брони и с 60 брониоказалось таки линейная зависимость Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
banditwp #45 17 февраля 2011 а ты что то обычно доказываешь без пены изо рта ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wardec #46 17 февраля 2011 Цитата а ты что то обычно доказываешь без пены изо рта ?АХАХХАХАХАХАХАХХА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
iKrivetko #47 17 февраля 2011 Цитата Цитата Уже неверноок. хотя это никак не меняет расчетов. Цитата Не понимаю, зачем ты это писал (тем более, что это неверные числа)в чем неверные? эти числа все взяты из игры, а точнее из окна чара. если там отображается левая инфа - ок, я не прав. если я считал по какой то неправильной (не отличной от твоей, а именно неправильной) формуле - ок, я не прав. но если можно, то с обоснованием. Цитата когда есть давно известная формула поглощения урона = 0.06*Armour/(1+0.06*armour)откуда она известна? от близзард? я очень много и долго занимался механикой другой игры близзард (wow), и прекрасно знаю, что близзард НИКОГДА сами не давали своих формул. максимум на что они были способны - вяло (да и то редко) подтвердить правильность выведенных без их участия. в этой формуле на очевидном уровне зашиты те самые 6%. Цитата Берешь юнита с 1000 хп и 0 армора.Даешь ему 10 армора => уменьшение 37.5% Каждая атака наносит 62.5% от начального урона. 1000/0.625=1600. EHP увеличилось на 600Берешь юнита с 1000 хп и 0 армора.Даешь ему 20 армора => уменьшение 54.5% Каждая атака наносит 45.5% от начального урона. 1000/0.455=2200 (примерно). EHP увеличилось (примерно) на 600 по сравнению с 10 армора.да, я уже просмотрел таблицу, правда после своего поста. она меня достаточно смутила. поэтому и ищу ошибку в своих рассуждениях. хотя я уже и сам ее нашел. перепутал отностиельное увеличение ЕХП и относительное увеличение АР. мои извинения за беспокойство. Показать больше Glad to help. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
banditwp #48 17 февраля 2011 ох уж эти уроки русского от варда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
iKrivetko #49 17 февраля 2011 Цитата а ты что то обычно доказываешь без пены изо рта ? Цитата Цитата а ты что то обычно доказываешь без пены изо рта ?АХАХХАХАХАХАХАХХА На всякий случай напоминаю: Цитата 4) срач с вардом - 3 дня5) срач варда - 3 дня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
DracoLich #50 17 февраля 2011 Цитата откуда она известна? от близзард? я очень много и долго занимался механикой другой игры близзард (wow), и прекрасно знаю, что близзард НИКОГДА сами не давали своих формул. максимум на что они были способны - вяло (да и то редко) подтвердить правильность выведенных без их участия. в этой формуле на очевидном уровне зашиты те самые 6%.бля, чувак, ты не поверишь... Цитата если бы ты постил свои посты на спец форумах по исследованию дегенератов, где за каждый дегенеративный пост платят 1 цент, ты бы уже был в десятке форбс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Heralt #51 17 февраля 2011 Цитата бля, чувак, ты не поверишь...ну так порадуй меня ^^з.ы. движок у форума неудобный =( приходится оверквотинг вручную удалять из постов. офк оффтоп. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
DracoLich #52 17 февраля 2011 http://classic.battle.net/war3/basics/armorandweapontypes.shtmlлистаем вниз Цитата если бы ты постил свои посты на спец форумах по исследованию дегенератов, где за каждый дегенеративный пост платят 1 цент, ты бы уже был в десятке форбс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Heralt #54 17 февраля 2011 Цитата http://classic.battle.net/war3/basics/armorandweapontypes.shtmlлистаем внизбеда. значит политика относительно вар3 у них другая. это сильно упрощает жизнь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ill-Lich #55 17 февраля 2011 Цитата бляяятам был какой то уебок в полигонеон орал что каждая доп единица брони менее полезнасрался с кем-то из васа ему щарящие люди писали что блять это линейная зависимост * на 1.06 сам года 3 назад с пеной у рта орал что "ПРОЦЕНТЫ ТАМ МЕНЯЮТСЯ БЛЯТЬ НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО"потом проферил на лесных крипах с 2 брони и с 60 брониоказалось таки линейная зависимость Показать больше тут все зависит с какой стороны посмотреть, от начальных хп линейно, от текущих с учетом твоей брони не линейно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wardec #56 17 февраля 2011 Цитата Цитата откуда она известна? от близзард? я очень много и долго занимался механикой другой игры близзард (wow), и прекрасно знаю, что близзард НИКОГДА сами не давали своих формул. максимум на что они были способны - вяло (да и то редко) подтвердить правильность выведенных без их участия. в этой формуле на очевидном уровне зашиты те самые 6%.бля, чувак, ты не поверишь...НА САЙТЕ БЛЯТЬ ОФИЦ НАПИСАНОСИНИМ ШРИФТОМ НА ЧЕРНОМ ФОНЕКАК ВЫ ЗАЕБАЛИ извиняюсь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Hed-kun #57 17 февраля 2011 тебя то чем заебали? в этом разделе криветка с драколичем добровольно заебаться вызвались) Показать содержимое Цитата посоны я джуса забанил мне пиздос? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
SailorMoon #58 17 февраля 2011 Цитата Более того, эффективность покупки брони (по сравнению с покупкой хп) с увеличением количества брони падает. Лучше построй график построй график такой:X - количество брониY - количество хпZ - количество эффективных хп.В оффтопе этот график. Первая картинка - вид "сверху". У героя с 2500 хп и 30 брони 7500 хп (немного хуёво посчитал, но качественно всё правильно ) Показать содержимое http://www.imagepost.ru/images/643/WGgZHWE.jpg[/img] http://www.imagepost.ru/images/643/3.jpg[/img] http://www.imagepost.ru/images/643/I7g8ddD.jpg[/img] http://www.imagepost.ru/images/643/5.jpg[/img] Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
iKrivetko #59 17 февраля 2011 Каким образом 2500 хп и 30 армора вылились в 7500 ехп? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wardec #60 17 февраля 2011 Цитата тебя то чем заебали? в этом разделе криветка с драколичем добровольно заебаться вызвались)ну не меняпросто там в поилгоне уебкам кидали линки на офиц сайты близардаа уебки орали что ВОТ ТАМ У ГЕРОЯ ЕСТь % И ВСЕ МНЕ ПОХУЙ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение