McDeath

У меня где-то 280 получилось, спасибо самолету за это)

А прикольни, ставку оставят, а ты такой с ФОМО, проебавший вход в рынок на самых лоях.

Вот ты смешной. Проблема: экономика не делает то, что нужно людям, в нужном количество(физически, не виртуально) Твое решение: давай напечатаем бабла, чтобы экономика дальше могла не делать то, что нужно и сколько нужно. Ты реально думаешь, что ЦБ отбрасывает РФ назад?))))))) В лейте экономика сильнее при галопирующей инфляции, на примере в Турции? Тебя не смущает, что турецкому ЦБ пришлось жарить экономику ставкой в 50% почти год, чтобы нормализоваться, после трех лет пиздеца и бедности, и там пока даже не конец, ставку понизили, аж до целых 47.5%, потому что инфляция упала меньше 50%. Там явная демонстрация была того, как бывает, когда ты долбаеб и думаешь, что умнее всех и можешь ломать законы экономики. Этот кейс умалишенности просто по всем учебникам экономики разлетится. То, что ты там скидываешь поинт про то, что бизнесу надо помочь низкой ставкой, и он справится с предложением, этот поинт транслируют чинуши и квазичинуши, завязанные на предприятия, которые под нож скоро лечь могут и они не хотят, чтобы их кормушка сдохла, и им очень надо, чтобы запустился печатный станок, или снизили ставку, чтобы обесценить их долги, таким образом, спиздив деньги у домохозяйств. Им вообще поебать на то, чтобы стране было хорошо. А экономике РФ, чтобы выжить, надо, чтобы весь неэффективный мусор был выжжен, и на их месте сформировались более эффективные производства.

Я в целом об этом весь месяц и говорю. Что часть застройщиков под нож, рынок ожил, и все становится в секторе нормально. ГК Самолет зарезал - банки берут их недострои на баланс, на аукционах потом другим застройщикам сливают за копейки, ну это как вариант выздоровления сектора. Можно конечно и купить за копейки ГК Самолет. Но это такой прикол, купи ГК Самолет за 50 миллиардов, а потом заплати еще 200 его долгов.

Интересненько! Средняя себестоимость по Москве = 151000. https://www.irn.ru/gd/ Средняя стоимость = 272000. Но да, в этой себестоимости не могут учитываться расходы на маркетинг, административку, продажи. И непонятно, что с зарплатами сотрудников застройщиков, но я думаю в этой себестоимости они не учитываются, подсказал бы кто. п.с. В отчетах МСФО застройщиков зарплаты сотрудников застройщиков учитываются в себестоимости, она там 20% примерно. В целом если к 151000 накинуть 20% на сотрудников + 20% на маркетинг административку и продажи, то это будет 210к. 272000 / 210000 будет 30%. Это все грубые подсчеты, и надо узнавать детали, но вроде картина мэтчится. ну так ты считай и в другую сторону, шо можно платить чёткому точику налом и заниматься прочими оптимизациями прибыли как завышенная цена на материалы, раздутые бюджеты на маркетинг и прочее. так шо фактическая рентабельность постройки человечейников изи может быть 100-200% минимум Зачем мне в другую стоимость считать, я эту стоимость уже примерно в отчетах застройщиков видел. Я просто сейчас вышел примерно на те же цифры с другого ракурса. У ГК самолета в 1-м полугодие без учита фин и прочих расходов маржа была около 30%, у ПИКа 25%. У ГК Самолета: 170 ярдов выручки. Расходы за минусом финансовых = 128 ярдов. 170 / 128 = 132% У ГК Пик: 264 ярда выручка. Расходы за минусом финансовых = 213 ярдов. 264 / 213 = 125%. ну то есть в твоём сценарии застройщик опреоре весь доход отдаёт банку в случае успешных продаж на котловане даже я в это не верю, банк не будет изначально давать кредит тому, кто всё заработанное будет отдавать для закрытия этого кредита еботеку же не дают на 100к в месяц при ЗП в 100к, так же и тут, застройщик должен зарабатывать на стройке, даже с учётом ебических кредитов, то есть все вкладывается в цену для конечного покупателя, как это всегда и было и всегда будет только ты почему-то забываешь о том, что у нас куча людей с условного завода с 40к пошла за зп в 200к, указанной на билборде и эти деньги тратятся, кто-то их у себя аккумулирует и потом покупает те самые нереально сто́ящие квартиры вопрос только один, когда сво кончится и под этим предлогом перестанут в экономику заливать триллионы рублей, что тогда будет с квартирами и ценами на них? пока бабки печатаются и идут напрямую людям, а от них коммерсам типо Армена, ничего с ценами не будет Ну, прямо сейчас - так и есть. Пока не будет зарезано застройщиков на примерно 10 процентов от общего рынка продаж, они все околонулевые или убыточные при текущей ставке. Самый крутой пример там - ГК Самолет, но кто в курсе, я думаю уже изучил их отчетность за П1 2024 и все уже понимает. Почему ты думаешь, что банк изначально давал кредит, что все заработанное застройщик будет отдавать? Это вообще ниразу не так, просто когда такие кредиты выдавались была льготки и ставка была 12% и ниже и все сходилось как нехер захер. И еще, у юриков почти всегда кредиты с плавающей ставкой привязанной к ставке ЦБ. Зачем оценивать влияние текущей з.п. на уровень спроса покупки квартир, если уже известна фактура в виде падения спроса на 40%? п.с. я слышал, что ГК Самолет уже до 25% процентов скидок дает, что в целом матчится с тем, что я пишу. шо мешает просто меньше строить? рынок сам зарегулируется. я внатуре не понимаю че так все носяться с этими застройщиками ну поработают годик в 0 офк ща самолет дает 25% скидки (впадлу чекать на скок они реальные) шобы бабки сошлись, очевидно в начале 2023 у них в планах не было гасить по офертах выпуски Ну они ща меньше и строят, но там важна наполняемость эскроу(эскроу раскрываются только при завершении строительства). Вообще, по тем проектам, где застройщик не приступил к следующему этапу и он уже напродал хаты настолько, чтобы текущий долг полностью покрыть из ЭСКРОУ, у него единственное ограничение - штрафы за срывы сроков, в 2024 моратории на них были, что в 25-м с ними будет непонятно, а так, там процент нулевой, если ты продал и закинул на эскроу больше чем должен за ПФ. Рынок застройщиков таким образом устроен, что там застройщики - белки в колесе, которые не могут останавливаться, в этом беда проектного финансирования и ЭСКРОУ.

Интересненько! Средняя себестоимость по Москве = 151000. https://www.irn.ru/gd/ Средняя стоимость = 272000. Но да, в этой себестоимости не могут учитываться расходы на маркетинг, административку, продажи. И непонятно, что с зарплатами сотрудников застройщиков, но я думаю в этой себестоимости они не учитываются, подсказал бы кто. п.с. В отчетах МСФО застройщиков зарплаты сотрудников застройщиков учитываются в себестоимости, она там 20% примерно. В целом если к 151000 накинуть 20% на сотрудников + 20% на маркетинг административку и продажи, то это будет 210к. 272000 / 210000 будет 30%. Это все грубые подсчеты, и надо узнавать детали, но вроде картина мэтчится.

ну то есть в твоём сценарии застройщик опреоре весь доход отдаёт банку в случае успешных продаж на котловане даже я в это не верю, банк не будет изначально давать кредит тому, кто всё заработанное будет отдавать для закрытия этого кредита еботеку же не дают на 100к в месяц при ЗП в 100к, так же и тут, застройщик должен зарабатывать на стройке, даже с учётом ебических кредитов, то есть все вкладывается в цену для конечного покупателя, как это всегда и было и всегда будет только ты почему-то забываешь о том, что у нас куча людей с условного завода с 40к пошла за зп в 200к, указанной на билборде и эти деньги тратятся, кто-то их у себя аккумулирует и потом покупает те самые нереально сто́ящие квартиры вопрос только один, когда сво кончится и под этим предлогом перестанут в экономику заливать триллионы рублей, что тогда будет с квартирами и ценами на них? пока бабки печатаются и идут напрямую людям, а от них коммерсам типо Армена, ничего с ценами не будет Ну, прямо сейчас - так и есть. Пока не будет зарезано застройщиков на примерно 10 процентов от общего рынка продаж, они все околонулевые или убыточные при текущей ставке. Самый крутой пример там - ГК Самолет, но кто в курсе, я думаю уже изучил их отчетность за П1 2024 и все уже понимает. Почему ты думаешь, что банк изначально давал кредит, что все заработанное застройщик будет отдавать? Это вообще ниразу не так, просто когда такие кредиты выдавались была льготки и ставка была 12% и ниже и все сходилось как нехер захер. И еще, у юриков почти всегда кредиты с плавающей ставкой привязанной к ставке ЦБ. Зачем оценивать влияние текущей з.п. на уровень спроса покупки квартир, если уже известна фактура в виде падения спроса на 40%? п.с. я слышал, что ГК Самолет уже до 25% процентов скидок дает, что в целом матчится с тем, что я пишу.

А что не так? а откуда суммы в 10кк и 12.5кк? Это условные цифры, точных данных о том, какой план продаж и какую маржу требует банк в планах продаж у конкретного застройщика - я не знаю, но я предполагаю, что это 20%-30%, выше вряд-ли, такого бизнеса в РФ не существует. Банк выдавая кредит на проект с затратами на каждую тыщу рублей ожидает от застройщика в среднем выручки в 1200-1300 рублей, это и есть 20%-30%. 10 миллионов я взял для наглядности, видимо, получилось не очень. То есть 10 лямов - себестоимость одной хаты, а 12.5 лямов - цена продажи, то есть 2.5 ляма(25%) - прибыль(маржа). И описал, как эта маржа съедается, если застройщик долго не может продать хату. значит вместо банкротства застройщиков ,нас ,при определённых обстоятельствах, ждёт банкротство страны РФ.Особенно если Армен верно навангует душку обнальщиков долбаёбы на долбаёбах и долбаёбами погоняют Смысл в том что за 30 лет мудрого правления пыпы в самой большой стране мира замля бля уже походу дороже чем в США и Европе, но граждане нихуя не зарабатывают так чтобы можно было без кредита себе квартиру купить или участок и дом построить. Они там наверху уже зашевелились и подтянули закон от земельных хапуг кто покупает и нихуя не делает с землей. Его надо было еще лет 15 назад четко прописать и ввести. Но это не отменяет проблемы того что государству сейчас нужно будет или пожизненно спонсировать застройщиков через стимуляцию покупки жилья конечниками. Или уже плюнуть и сделать глобальный сброс через введение новых денег. Почему никто не верит в вариант зарезать 10% предложения на рынке в виде застройщиков?))) Это же самый адекватный и разумный вариант для оздоровления экономики.

Ладно, я думал, ты мне что-то интересное скажешь.

А что не так?

С того хуя, что каждый день, когда хата простаивает и не продается они платят проценты нихуевые. Ща будет сложная хуйня, осознаешь ее, осознаешь почему цены будут падать. Условно у тебя проектное финансирование на один ярд деревянных, хат в проекте на 1.25 ярда по плану продаж, пусть всего 100 квартир, каждая по 12.5 лямов должна продаться, в ПФ под нее 10 лямов. Вот застройщики они как белки должны быстро быстро продавать эти хаты, пока их потенциальную прибыль проценты не съели. По каждой хате, которую не продали, процент, с учетом текущей ставке примерно 24. То есть, если ты продал за год 0 квартир из этих 100, то застройщик процентами потеряет на этих хатах все. Под ноль. Все дальнейшие продажи - в лучшем случае безубыток, но по итогу ты проиграл и в убытке, денег с продаж даже вернуть бабло банку не хватит. И получается такой клещ, продать дороже ты не можешь из-за пузыря в новостройке, а дешевле тебе уже как будто невыгодно, но непродавать еще невыгоднее. Т.к. твой доход от непроданной за год хаты уходит в зону ниже себестоимости. Поэтому дешевле, условно, в моменте дать скидос 10%, чем полгода-год ждать у моря погоды.

Вот это прикол.

Ну ты придумал, нашел кого сравнивать. Там Алиев, а там какой-то царек ноунейм без права голоса.

да но все эти 15 лет ни одно государство официально не захватывало кусок сирии максимум через свои прокси которые по совместительству граждане сирии это стандартная темка сделать всех бедными а потом расти у нас в 1998 было А кто официально захватывал? Жиды сейчас временно заехали (по их словам) для обеспечения безопасности друзов по обе стороны границы пока ситуация не утрясется и не станет понятна политика новой власти. Временно) С Синая и из Ливана выходили, нахуя им тут держать армию и тратить на это бабки, если не будет никакой опасности от новых властей? мож бля поэтотму? https://www.rbc.ru/politics/10/12/2024/67575b2b9a79470d341e1030 Ты реально настолько тупой говноед? Израиль их контролирует уже лет 50 и понятное дело, что не будет передавать ослоебам, что придут на место Асада это же их демократический выбор или это другое? Какой нахуй демократический выбор, че ты несешь, полоумный Голанские высоты были присоединены после войны, которая была лет 50 назад. я имею в виду ослоебов у власти в других странах это называется демократический выбор и протесты умеренных протестующих против режима в следующем уставе оон так и пропишем если власть в стране захватили ослоёбы то израилю можно оттяпать кусок этой страны Я хуй знает как течет время в твоем мирке любителей поесть говна, но Израиль "оттяпал" территории лет 50 назад с тех пор никаких новых территорий Сирии он не "тяпал". короче просто ответь Израилю можно тяпать территории а России можно только тяпать водочку? как это в твоем мироукладе устроено? как начинается про то что израиль спокойно себе тяпает территории других стран все любители израиля сразу начинают вилять жопой как икмор потому что ослоёбы потому что с голан видно весь израиль как на ладони потому что мирного договора нет и вообще правительство сирии незаконное(правительство украины после переворота тоже кста) потому что прост) Короче просто ответь, ты долбоеб или да? Голанские высоты были присоединены 50 лет назад после войны, какие еще сирийские территории они себе "оттяпали"? чел даже английская вики признает аннексию и оккупацию голан израилем в разные периоды, включая сейчас но не ты) Что значит, даже английская вики)))) Английская вики еще более антисеммитская, чем российская. Я не понимаю в целом прикола про оккупацию. Некий А нападает на Б. А в итоге получает пизды, в процессе получения пиздюлей отдает Б. Какие вопросы - ваще не понимаю. Конкретно про Голланы, пока в Сирии остаются долбаебы, Голланы обратно не пойдут, ибо с момента начала арабо-израильского конфликта 20 лет хуярили по Израилю оттуда. Любому гаврику, что считает, что Израиль воюет, чтобы захватывать как можно больше земель надо напомнить о том, что Израиль отдал две треть своей территории, что он отвоевал у Египта, в результате нападения Египта на Израиль, обратно Египту. Ближний восток - место, где идет война уже более 75 лет, какой поинт ваще местную разборку сравнивать с РФ и Украиной. Что ваще за прикол вести оценку войны на уничтожение с точки зрения оттяпали, не оттяпали, тут с момента основания государства экзисенциальный вопрос, причем только у Израиля, у арабских стран не стоит экзистенциальный вопрос. У РФ и Украины вопрос войны - вопрос экзистенции золотого унитаза у одного маразматика и определения судьбы народа украины, где они по итогу обосрались, так и оставшись более маленькой версией РФ.

У меня вопрос, почему тебе в конце 2024 года, только начинается казаться?))))))

ну вообще имхо конфликт закончится и сначала отъебнет рубль потому что нужны будут бабки на восстановление новых регионов и курской области + восполнение кубышки которая полюбому за 3 года поизносилась + неизвестно что там с 300 лярдами, возможно уже заложены китаю кндр и ирану за помощь а после того как отъебнет рубль и дорогую валюту станет неинтересно покупать пойдет переоценка рынка ценных бумаг но это все должно быть при низкой ключевой ставке нахуй нести деньги в акции которые не показывают роста и не дают тебе дивов когда легенько можно лутать 20%+ в год чистыми на вкладах чел тут люди за неделю 20% сделали на добром слове эльвирочки. еще таких пару раз и хомяков от брокера за уши не оттянешь Сделали кто на дне зашел на отскоке вышел. А многие сидели в убытках терпели и отскок только их минуса уменьшил если они вышли на нем. Дурачки вышли, теперь растём дальше без лишних пассажиров. А что будем на моменте когда ставку отпустят? :D Всё считают себя такими умными, но по факту будут покупать Сбер по 300 за обе щеки, если не по 400 :D удачи порасти Ну объективности ради, РФ рынок на дне, если считать индекс ММВБ с учетом инфляции, это примерно цены 2003-х годов. Тут просто момент такой, если ты спекулянт, то рынок РФ - кайф. А если инвестор, то рынок РФ это такое место, где через 15 лет твои акции крупнейших компаний страны могут стоить 0.5 от того, почем ты их покупал)))

Вообще интересный момент, последний раз США занимались присоединением чужой территорий более 150 лет назад, может ошибаюсь, кто-то поправьте)

спасибо владимр владимич дал выйти в ноль шортистов в землю О да, в пульсе такой вой шортореза.

Ты ща угарнешь, когда поймешь, насколько это дешевая манипуляция и наебалово с их стороны, аля "мы не банкроты". 1. "может" потратить "несколько" миллиардов, на обратный выкуп облигации, по которой оферта формата кол опцион(кто хочет, обналичить тело, обналичивает). 2. Бонды торгуются с дисконтом более 40% к номиналу. И ты такой сидишь сейчас и рассуждаешь, наверное, у них все заебись, ведь они собираются откупить(каким-то образом) свои бумаги на несколько миллиардов(ебать дохуя конечно), которые сейчас с дисконтом 40% к номиналу, вот ГЕНИИ, и народ думает, что они собираются откупать свои бумаги на пару ярдов с дисконтом в районе 40%. А теперь, как на самом деле, та бумага, про которую они говорят, что в декабре "могут" купить на несколько миллиардов имеет дисконт в 4%-5%, погашение в феврале должно быть на сумму 20 миллиардов. То есть, эту бумаги бесмысленнее всего выкупать в декабре, их разумеется не купят, ибо это идиотизм, зато народ наебать - самое то. В общем, думайте сами, решайте сами)

Ты же вроде тюрок, представитель народа, предавшего свою веру и традиции, читающих молитвы на арабском(нетюркском языке). Или я что-то путаю?)) ну то есть для тебя почти любой народ в мире это предатель или че? Ну, по твоим словам получается, что да, не по моим) не знаю че ты там вычитал, в глаза долбишься или я хз все, все, понял, значит показалось. И все же, может все-таки лучше тенгрианство?))

Ты же вроде тюрок, представитель народа, предавшего свою веру и традиции, читающих молитвы на арабском(нетюркском языке). Или я что-то путаю?)) ну то есть для тебя почти любой народ в мире это предатель или че? Ну, по твоим словам получается, что да, не по моим)

Ты же вроде тюрок, представитель народа, предавшего свою веру и традиции, читающих молитвы на арабском(нетюркском языке). Или я что-то путаю?))

отдать 23 ляма за квартиру которая на первичке стоит 15 это конечно здравая инвестиция грубо говоря банк себе забрал маржу 10лямов чтобы отбить с арендой 100к месяц (как мечтает тс) получается нужно всего то 9 лет подряд ее сдавать. на десятый год выходим на окупаемость. в реальности наверное раза в 2 будет дольше впринципе нелохой бизнес в стиле буратино В твоем мире инфляция 0%? у квартир в долларах? 0% это даже по божески, по факту даже отрицательная она Какой же ты глупышка. Дам подсказку. Я ипотеку в долларах взял? =) ты просто деньги проебал и в долларах и в рублях Время рассудит нас так уже же рассудило. ты фиксируешь прибыль в рублях почему-то, хотя в долларах ты теряешь. это как средняя зарплата людей мол получал 40к рублей в 2018, а теперь получаешь 60к рублей вот только в долларах в 2018 ты получал 600$, а теперь получаешь 570$. отрицательный рост какой-то получается, не находишь? Как я могу терять в долларах? Цена аренды не фиксированная. Вслед за инфляцией она растёт. Ставка по ипотеке не растет при этом. Сейчас я буду получать по студии в 0,7% ипотеку условно на руки условно 272$ в месяц. Через год курс например скакнет до 150, буду значит 181$, если аренда в рублях не изменится. Нооо, почему вы никто не считаете переоценку долга? Я набрал дохрена долгов в рублях под очень низкий процент. Инфляция обесценивает мои долги. Для вас это слишком сложно понять? так я тебе не за долги поясняю. а за твою фиксацию прибыли в твоём портфеле который ты с кайфом пихаешь мол у меня +800к рублей за 1 год (из которых ты вкладываешь 12 месяцев со своей зп по 30к, хотя может уже и больше). но в долларах там сущие копейки что еле инфляцию отбивают Чел. Я живу в РФ. Трачу в рублях. Считаю в рублях. Если тебе интересно, то в $ за 6 лет мой портфель вырос на 7,1к$. Этот год ознаменовался долгим падением. В следующим будет мир и ракета в акциях, под +50% в $ вполне возможно. И? 2,9% доходность за 2024. Как вкусно.

Поздравляю, продержался, но там через полчаса комментарии, это еще пережить надо. (Если намека на снижение ставок не будет, то у самолета как было хуево дело так и осталось, но пока будет с рынком расти)

Я готов самолет по рынку шортить если ставка выше 23 будет)