Анализ русских как человеческого материала.

ro4a · 26 января 2012

Я написал этот пост в топике Писа "Жить в России АФИГЕННА!", но мне кажется, что это это важнее поста на 20й странице и заслуживает отдельной темы в чистилище.

Я хочу что бы каждый потратил 15 минут своей жизни и прочитал этот отрывок из книги А.А. Зиновьева "Я мечтаю о новом человеке". Сама книга представляет из себя просто сборник интервью с этим потрясающе охуенным дядькой, отобранных его женой уже после его смерти. Возможно прочтение хотя бы этого отрывка поможет всем тут смотреть на проблему более научно и адекватно. Я понимаю, что это большая стена, а это продота, но я не могу не попробовать, хотя бы потому, что эффект от прочтения может в сотни раз превзойти силы и время, потраченные мной на то, что бы оставить это сдесь.

– Говоря о низкокачественном «человеческом материале» в России, вы имели в виду низкий коэффициент способности русских к организации, наши традиционные недисциплинированность, вечную надежду на «авось» и привычно низкую законопослушность, странным образом совмещаемую с послушанием властям? Как же мы со всем этим в ВТО, в мондиализацию?

– Если рассматривать эту проблему с чисто социологической точки зрения, то это не столько проблема России, сколько тех, кто манипулирует ситуацией в России с Запада и рассматривает всю эту проблематику ее вступления в ВТО с точки зрения своих интересов. В общем, это даже не российская проблема. Хотя бы уже потому, что никаким нормативам и стандартам ВТО Россия не отвечает и отвечать никогда не будет. И если Россию пока в ВТО не принимают, то это не столько потому, что здесь что-то с точки зрения ВТО не так, сколько потому, что кто-то на Западе пока считает ее прием в эту организацию несвоевременным. И когда нас туда примут, то произойдет это не потому, что мы поднимемся до уровня западного мира, а потому, что это будет соответствовать намерениям Запада. И наоборот – мы можем достигать фантастических успехов, но нас не примут в ВТО, если там решат, что с этим пока что спешить не надо. Формально в оценке этой ситуации фигурируют такие понятия, как «рынок», «нормы рыночной экономики», дотягиваем мы до рынка или нет. Хотя такого рынка, как у нас его представляют, – а вы долго жили на Западе и прекрасно это знаете, – нигде в мире нет. А такого рынка, как на Западе, в России нет и никогда не будет. Это обусловлено множеством факторов, включая геополитический, природными условиями, состоянием и качеством человеческого материала, историческими традициями и т. д.

Если выделить отдельно такой фактор, как человеческий материал, и рассматривать его абстрактно, исходить из того, что в ВТО допускают только те народы, которые отвечают строго определенным критериям (хотя это и не так), то с тем человеческим материалом, который был и имеется в России (а сейчас он в худшем состоянии, чем в советские годы), нашу страну никогда в ВТО не примут.

– Термин «материал» мы привыкли все же рассматривать как нечто неживое. К такому словосочетанию, как «человеческий материал» у нас все же не привыкли. Что это с точки зрения социологии?

– Эта проблема человеческого материала очень плохо исследована не потому, что она трудно поддается анализу, а потому, что научное ее исследование практически находится под запретом. Стоит заговорить о различии народов и национальных характеров, т. е. о различии человеческих материалов, тебя сразу обвинят в расизме, в клевете на наш великий русский народ, который у нас талантлив, трудолюбив и т. д. Между тем точных понятий даже того, что такое народ, что такое характер народа, каковы его черты и чем они определяются, нет, строгой теории на этот счет не существует. Между тем народы действительно различны. Характер народа складывается один раз и навсегда. Изменения происходят в рамках этого характера. Народы рождаются и достигают какой-то высоты, затем спада, они умирают и более не возрождаются. Это живой социобиологический организм. Россия состоит из множества народов. Но основной народ – русский. От его характера, от него самого зависит вся ситуация в России. Надо учитывать, что во всяком достаточно большом народе можно найти все человеческие черты. Например, трудолюбие. Да, в любом народе есть трудолюбивые, честные и порядочные люди. И также в любом народе можно найти халтурщиков, лодырей, воров и т. д. Все дело в том, как процент этих людей распределен в народе, в каких пропорциях. Иногда разница в какую-то десятую долю процента дает качественно иной народ. Допустим, мы говорим: итальянцы – музыкальный народ, а русские – немузыкальный. Нам тут же возражают: а Шаляпин, а Чайковский? Но есть целый ряд научно выверенных признаков, по которым можно определить, кто музыкален, а кто нет. По этим признакам мы можем утверждать, что грузины – более музыкальный народ, чем русские. Но при этом великих композиторов в России было больше, чем в Грузии. На это тоже есть свои закономерности, и я в свое время этим активно занимался.

Возьмем два народа – немцев и русских. У меня в одной книге разговаривают два персонажа, а разговор этот, замечу, не выдуман. Одним из участников диалога на деле был я. Так вот, мой собеседник спрашивает: «Не могу понять, в чем дело: каждый русский в отдельности гений, а народ в целом бездарен. Если взять отдельного немца – это тупое, ограниченное существо, а в целом нация высокоталантлива. В чем здесь дело?» А в том, как к своим талантливым людям, к гениям тем более, относится каждая нация. Можно провести строгое научное исследование, с тем чтобы определить, сколько у западноевропейских народов и у русских на тысячу человек рождается детей от природы талантливых, одаренных. Элементарно можно доказать, что их у русских рождается больше. Но далее вступает в силу такой фактор: а как к ним относятся на их Родине, как они самореализуются? И вот тут получается, что у одного народа, у которого на тысячу человек рождается, допустим, пять человек математически одаренных детей, почему-то больше выдающихся математиков, чем у другого народа, у которого показатель одаренности в три раза выше. Дело тут просто в том, что первый народ научился ценить свои таланты, а второй плевать хотел на эти дарования. Я совершенно ответственно заявляю, что ни в одном народе нет такого плохого отношения к национальным талантам, как в России. И так было всегда. Если только русский чем-то начинает выделяться, к нему применяются любые меры для того, чтобы не дать ему подняться. И делают это именно его соотечественники.

Вот едешь по Германии – в каждой деревушке видишь памятники, мемориальные доски генералам, которые, возможно, не выиграли ни одного сражения, писателям, которые никому не известны. Я уже не говорю о знаменитостях. Но это показатель отношения народа, общества к своим национальным дарованиям. А у нас даже в Москве сколько несправедливо забыто имен, сколько не увековечено талантов! Очень бережно на Западе относятся к своим ученым. Бывает, даже и пустяковую статейку напишет какой-нибудь юный гений, а вокруг нее уже шум на весь мир. Открытие, говорят. А у нас подлинные открытия замалчиваются десятилетиями. Примеров тому не счесть! И это даже не социальным строем определяется. Это качество народа, у которого веками складывался определенный характер.

Еще один аспект – различные народы могут быть талантливы в одном отношении и бездарны в другом. Вот, говорят, русские – очень талантливый народ.

А посмотреть, в чем мы талантливы, какая социальная ценность того, в чем мы талантливы, а в чем бездарны. Так вот я бы сказал так: «Мы, русские, – талантливый народ, но мы бездарны в одном – мы не умеем использовать свои таланты». Так ведь было на протяжении всей истории. Русские совершили величайшую в истории человечества социальную революцию – Октябрьскую 1917 года – и в наименьшей степени воспользовались ее плодами. Русский народ был главной силой в победе над гитлеровской Германией. И что, он воспользовался этой победой как того заслуживал? Подумайте о том, для сравнения, как бы попользовались немцы Россией, как бы они с нами со всеми поступили, если бы из той войны они вышли победителями. А ведь все так, за что ни возьмись.

А есть и другие черты характера народа – не каждого индивидуума в отдельности, не надо все принимать на свой счет, – а народа. Я назову лишь некоторые далеко не привлекательные, но присущие русским качества. Это холуйство перед начальством, перед заграницей, прежде всего перед Западом. Это фантастическая покорность и долготерпение, граничащие с самоуничижением нации.

Замечу при этом, что одни и те же качества народа различно работают в истории. Построить коммунистическую социальную систему с другим народом было бы невозможно. По своему социальному качеству она была выше всего того, что достигнуто человечеством. Наш народ оказался достаточно пластичным, он подходил для этого строя. Но вот посмотрите – разрушили этот строй, заменили его другим. И вот тот же самый народ стал фактором его разгрома. В партии было почти 18 миллионов человек. Так вот, ее по указу Горбачева распустили, и никто пальцем не шевельнул. Порвали свои партбилеты и покорно разошлись по домам. На их глазах все разрушали – и ничего, никакого сопротивления. А ведь разрушали их социальный строй, наиболее для них выгодный. Ни один народ в мире не потерпел бы того, что творят сейчас с русскими. А у нас все глотают. Мы посмеивались над анекдотом 80-х годов о том, как Брежнев поспорил с американским бизнесменом, что русские рабочие не станут бастовать, что бы американец с ними ни делал. Так вот этот «анекдот» стал в нынешней России типичной моделью взаимоотношений новых владельцев предприятий с рабочими: зарплату не платят – они работают, рабочий день увеличили вдвое – они не ропщут, в выходные заставляют работать без всякой компенсации – трудятся. Только что не вешают их еще на их собственных веревках, а так все остальное реализовано в нашей действительности. И это еще что! Уничтожили самый мощный в мире морской флот. Армию развалили. Позакрывали современные сложнейшие производства, научные институты. Это коснулось миллионов людей – и не каких-нибудь при этом забитых рабов, а людей с прекрасным образованием, специальной подготовкой высочайшего класса. И ничего, хоть бы что! Разбегаются, как будто их и не было. Вот сейчас выдвигаются идеи в пять раз сократить в России число вузов, с тысячи до двухсот. Вот их государство и будет кое-как финансировать. А остальные – закрыть, и все тут. И сделают, и здесь останутся безнаказанными. Качества нашего народа позволяют российскому правительству делать с ним все что угодно. О реформе РАО ЕЭС, ЖКХ и прочих «нововведениях» я уже не говорю. Цены на все растут бешеными темпами, а народ как в «Борисе Годунове», безмолвствует.

Еще одно качество нашего народа со знаком минус. Это – ненадежность. Я долго жил в Германии и там тоже встречал ненадежных, необязательных людей. Ну а здесь это правило. Обязательно обманут, обязательно подведут. А отношение к труду? Вот, скажем немецкий таксист, если ему даже в другой конец улицы предложат поехать и он на этом заработает всего одну марку, вас повезет. А тут: сколько дашь? Мало, не поеду. И может такой работяга целый день простоять, не заработав ни копейки. Гонор не позволит.

С такими качествами русского народа – а он составляет в России стержень нации – стать рыночной страной, подтянуться до западных стандартов практически невозможно. Нормативы ВТО мы по этим качествам, увы, никак не выполним.

– При всем том, что лично вы никого не имеете в виду, все же за державу обидно…

– На природу нельзя обижаться. Так устроен живой мир. Народы его – часть. Никто же не обижался на Энгельса, когда он сказал, что человек – общественное животное. Вот коровы – прекрасные животные. Но коров всегда пасут. Им нужен пастух. Из русских можно создать потрясающие научно-исследовательские организации. Они сделают потрясающие открытия. Но что касается самоорганизации, то тут их уровень чрезвычайно низок, примитивнейший. А без этого – без должной самоорганизации, без добросовестного отношения к труду, без высокой степени надежности – конкурировать с западными народами абсолютно невозможно. Поэтому, если мы в ВТО попадем, это произойдет не от того, что русский народ станет лучше – не станет он лучше, он даже деградирует и будет деградировать дальше. В советские времена русский народ достиг самой высокой степени социальной полезности за всю свою историю. Значительную часть народа тогда составляли высококвалифицированные инженеры, профессора, офицеры, агрономы, другие специалисты, а процент работников сферы торговли и обслуживания был относительно небольшим. Степень паразитизма была очень низкой. Сейчас посмотрите, какова социальная структура нашего народа. В одной только сфере охраны занято 4,5 миллиона человек, если не больше. А это самые здоровые молодые люди. Вон, войдите в любой магазин, в обменный пункт, на рынок. Повсюду – двухметровые молодцы следят за посетителями. И ничего больше они не делают. Они при этом ничему не учатся, кроме карате и прочих приемов борьбы, ничего, как правило, не читают, образование им не нужно. Это и есть паразитарный слой. В свое время все эти холуи и топтуны для нас были самой презираемой профессией, неприкасаемыми. А теперь – это каста едва ли не самая почетная. А сколько всего этой обслуги! По этим показателям паразитизма русский народ становится едва ли не наименее эффективной нацией по сравнению с западными народами. С народом, который находится в таком состоянии, поднимать Россию на уровень современной технологии и ноу-хау, до уровня современного менеджмента, рекламы, вообще современного бизнеса в принципе невозможно. Это можно доказать даже чисто математически. Для того чтобы страна такого размера, как наша, вышла на уровень современной цивилизации, т. е. передовых стран Запада и Японии, ей нужно производить до ста тысяч изделий высокого качества и иметь примерно десять тысяч профессий. К ним надо готовить специалистов, и готовить как следует. Для этого нужна соответствующая система кадров и образования. Но этой системы либо нет, либо она разрушается.

– Знаете, в США, во времена освоения Дикого Запада в салунах можно было встретить надпись «Не стреляйте в пианиста! Он делает все, что может». В нынешних условиях власти России оказались как раз в роли такого пианиста. На чудеса они не способны. Но все же что-то делается.

– Что-то делается. Но пока что, увы, ничтожно мало.

– И насчет надежности. Ну а как насчет нашей космической техники, современных вооружений? Вот наши «Прогрессы» летают к МКС, а американские «шаттлы» после гибели «Колумбии» еще неизвестно, взлетят ли вновь. Выходит, мы тут по-прежнему впереди планеты всей.

– Дело тут в очень простом факторе, который именуется фактором коммунистической социальной организации. Многие наши достижения советского периода, сохраняющиеся до сих пор, имели определенную социальную основу. Речь идет о создании особых условий, скажем, для тех, кто работал над космической программой, ракетной техникой, военной авиацией. Был для этих производств налажен особый подбор людей с великолепным образованием и специальной подготовкой. В массе своей они были по западным стандартам нищими. Но данное им воспитание позволяло им на эти «буржуйские» стандарты смотреть свысока, как рекомендовал Маяковский. Главным для них была возможность служить делу, которому они посвятили свою жизнь, реализовать в полной мере свои таланты. Это было. Но сейчас этого нет. А если что и осталось – это инерция советских лет.

Что касается «шаттлов», то я бы эту историю не раздувал. Объективно американцы от нас не отстают в деле освоения космоса, а ушли далеко вперед, что немудрено при тех гигантских средствах, которые на это выделяются. Наши-то нынешние королевы сидят на голодном пайке. А нас американцы просто используют. Мы для них стали зоной колонизации. И в этой зоне они используют все, что может на них работать. В первую очередь то, что лучше работает, чем у них, например, нашу космическую технику. Они таким образом приручили всю планету. Где-то для них выращивают бананы, где-то киви, где-то на них работают вредные производства. Все дело в том, кому это принадлежит, кто этим всем заправляет. И если поглядеть на то, что делают наши «пианисты» из Белого дома, то надо прежде всего смотреть в корень: как эти их дела влияют на общее состояние страны, использует ли это Запад в своих интересах? Мы же теперь частичка мирового сообщества, в первую очередь в сфере западного влияния, а не изолированный, как прежде остров.

– Что же нас как эту «частичку» ожидает при продолжающейся деградации нации, слабых правителях и энергичном использовании России Западом в качестве своей «зоны колонизации»? Ведь в любом сообществе можно оставаться частичкой достаточно автономной, а можно и раствориться в общей массе, подвергнуться ассимиляции и в конечном счете поглощению.

– Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это будущее увидеть. Судьба наша запланирована, предрешена. Народ расколот. Некоторая его часть куплена, причем за огромные деньги. Эти купленные выживут и будут ассимилированы западной цивилизацией, частью которой они уже фактически стали. А русский народ в целом обречен на историческую гибель, если не принять срочных мер во имя его спасения. Ведь уже сейчас как целое, как социологическое объединение, способное себя воспроизводить, охранять, русский народ не существует. Посмотрите, даже в армию набрать солдат не можем – 60 процентов молодых людей непригодны к воинской службе. Это не оппозиция говорит. Это – официальные данные. Здесь не просто пора бить тревогу – бить надо в набат. Запад не просто нас низводит на жалкий уровень. Нас вычеркивают из истории, мстят нам и за великое советское прошлое, и за все наши великие победы и достижения. Западу к тому же нужен исторический враг. В этой функции мы еще для них существуем.

– Это приговор, который обжалованию не подлежит, или все же можно надеяться на то, что „авось пронесет“?

– На «авось» надеяться глупо. Есть объективные социальные законы. Для того чтобы народ исторически выживал, он должен достигнуть определенных размеров и определенного состояния. И в современном мире даже такие народы, как французы, немцы, англичане, в одиночку уже не могут выживать. В этом, кстати, первопричина все усиливающейся европейской интеграции. Франция и Германия недавно вообще провозгласили своей целью создание союзного государства. И уверяю вас, они это сделают быстрее, чем Россия с Белоруссией. Для исторического выживания нации сегодня нужно уже более ста миллионов человек, а желательно – 200 миллионов, чтобы уже выжить с гарантией. Между тем русский народ объективно вымирает. Несмотря на радужные показатели последней переписи населения, на деле статистика печальна. Русских уже менее 100 миллионов. И прогнозы на ближайшие 50 лет неутешительны: нас останется около 50—60 миллионов. Да и сегодняшняя реальность это подтверждает. Среди ныне живущих русских 30—40 миллионов уже по существу обречены на скорое вымирание – это те, кто доживает свой век. Пенсионеры, которые едва сводят концы с концами, одинокие старики и старухи в покинутых всеми деревнях. До них никому дела нет. Старшему поколению предоставлена свобода вымирать, а молодое поколение в массе своей не имеет материальных возможностей для воспроизводства. Рождаемость пока что сокращается. Но помимо чисто демографических факторов существуют еще и техногенные. Это – выход из строя водоснабжения, систем обогрева и электричества в самый разгар зимы, порой при 30-градусных морозах, как в Приморье и Сибири в этом году. Это гибель людей в результате прорыва в паводок десятилетиями не ремонтировавшихся плотин и дамб, в пожарах из-за истлевшей электропроводки. Но самое страшное – это безжалостные, нечеловеческие отключения от тепла и электричества в разгар зимы целых городов и поселков за неуплату. Это – чудовищно. То, что происходит, – это геноцид, сознательный и планомерный геноцид нашего народа. Та социальная система, которая была создана вместо советской, так специально сконструирована, чтобы этот геноцид продолжался. С такой социальной организацией остановить вымирание и деградацию русского народа невозможно. Есть определенные социальные законы выживания народов, законы их социальной организации. Как-то в Мюнхене в одном музее я видел чучело рогатого зайца, специально сделанного для выставки охотничьих трофеев. Конечно, такое уродливое создание не может нормально функционировать в природе. Существующая ныне в России система мне именно этого зайца и напоминает, я ее так и охарактеризовал для себя – «социальная организация рогатого зайца». Нынешняя система власти – это жалкая имитация советской власти, к которой приплюсована имитация западной демократии. Экономика – это разрушенная советская экономика плюс имитация рынка. Именно имитация, я это подчеркиваю. В сфере идеологии возрождается средневековая феодальная идеология в виде православия. Нарушены таким образом все принципы социальной организации. Это не что иное, как историческая эклектика, за которую наш народ вынужден жестоко расплачиваться.

– Согласно вашему видению нынешней ситуации в России ее вступление в ВТО приведет лишь к ускорению всех этих негативных процессов.

– Конечно. Нас примут в ВТО. Рано или поздно это случится. Но примут на тех условиях, что Россия не станет равноправным партнером. Запад навяжет России свои правила игры. Даже наша борьба с отечественными олигархами приведет к тому, что их одолеют, но тем самым подготовят почву для захвата ключевых позиций в российской экономике западными компаниями и банками. Разговоры о «национальном капитале» в наш век нелепы. Не для этого западное «сверхправительство» вкладывало столько денег в разгром Советского Союза, чтобы оставить его национальные богатства в чьих-то руках, кроме своих.

– Есть ли выход из этого нашего исторического и демографического тупика?

– В первом нашем с вами интервью 13-летней давности я в ответ на такой же ваш вопрос ответил: «В первую очередь надо тех людей, которые осуществляют перестройку, повесить в 24 часа как предателей». Вы, конечно, не смогли тогда эту мою рекомендацию опубликовать. Но если бы ей последовали, все сейчас в России, а точнее в Советском Союзе, который лишь в этом случае и удалось бы сохранить, было бы иначе. И нынешние наши с вами рекомендации спасения России излагаются лишь в условно-сослагательном наклонении. Сейчас еще возможно всю нынешнюю ситуацию изменить. Но для этого нужна совсем другая социальная организация. В ней тот же самый народ будет функционировать по-другому. Нам надо действовать так же, как Кутузов, Сталин, которые сумели поражение в начале войны обратить в победу России над противником, который превосходил ее по всем показателям. Эту стратегию надо использовать и сейчас. И объективно в России над этим сейчас в Кремле и других властных структурах задумываются. Налицо сильнейшие тенденции к тому, чтобы воссоздать если не всю социальную организацию, то хотя бы те организационные формы управления страной и контроля, которые имели место в Советском Союзе. Нынешний постсоветский Кремль явно имитирует Кремль советский. Он так же стремится к контролю над всеми аспектами жизни общества. В советские времена ЦК КПСС контролировал все и вся, систему советов сверху донизу, включая Верховный Совет СССР, министерства, ведомства…

Сейчас президентский аппарат контролирует Федеральное Собрание. Президент России сейчас – не просто исполнительная власть, это высшая власть в стране. Возьмите, наконец, попытки создать партию власти а-ля КПСС. Напомню, что ту партию, что существовала до нее, сделала революцию, Сталин преднамеренно уничтожил. КПСС появилась как орган системы власти. Но здесь нынешним российским властителям явно не хватает идеологической подпитки. В советские времена это был марксизм-ленинизм. При нынешней системе он не применим. Так что же, с Ветхим заветом поднимать Россию? Ведь там не найдешь научного анализа организации современного общества, с его помощью не воспитаешь хороших менеджеров.

– И все же если бы каждый россиянин соблюдал все десять заповедей, наше общество было бы совершенно другим.

– Верно. Но все эти заповеди уже требуют соблюдать существующие в России законы. А тем не менее тюрьмы переполнены. И, кстати, большинство из тех, кто там сидит, утверждают, что они православные. Исторически православию повезло. Оно заняло сейчас то пустое место, которое осталось после разрушения гражданской светской идеологии. Я не против существования православия и ему не враг. Но нашему обществу необходима гражданская, светская идеология, приближенная к реалиям XXI века. Я не за возврат к марксизму. Я всегда был его критиком.

– Идеологию сейчас разрабатывают, правда, в виде некоей национальной идеи. Ну а что касается возможных перемен в нашей экономической модели? Только ли налогом единым можно наполнить бюджет России?

– Наиболее разумный метод – это национализация, прежде всего добычи энергоносителей, золота, алмазов. Только когда все это будет взято в руки государства, будет найден выход из сегодняшнего перманентного кризиса, в котором пребывает Россия. Опыт Советской власти это на 100% подтверждает. Если бы не было национализации, Советский Союз, например, не смог бы выиграть войну с Гитлером. Германия ведь с чем ее начала, с тем практически и закончила. А нам благодаря национализированной тяжелой, военной промышленности удалось к концу войны вооружить нашу армию качественно новой военной техникой, которая еще долго оставались самым лучшим оружием в мире, на порядок выше западного. У нас все еще сохраняется шанс «переумнить» Запад, обратить в свою пользу наше поражение. Сейчас ситуация в мире этому очень благоприятствует, ибо Америка пошла по такому пути, когда любой ее успех будет способствовать ее поражению. Математически можно доказать, что США становятся все уязвимее по мере роста их могущества и расширения вмешательства в дела других стран. Но для того чтобы этот исторический момент правильно использовать, недостаточно иметь только иную социальную организацию. Нужны умные люди. В России блестящие умы еще не перевелись. Их лишь надо собрать и организовать, отмобилизовать. Они, уверен, найдут выход. И нашим человеческим материалом помогут рационально распорядиться…

Вообще у Зиновьева есть куча интересных статей и видосов. Если тема кого интересует, могу еще чем-то поделиться.

add.

обещал занятный видос с Зиновьевым завтра, но у меня завтра много работы и хуй знает когда я буду у компа, да и судя по часам завтра фактически уже настало.

Представляю вашему вниманию видео по мотивам передачи 1990 года с телеканала Антена-2, Франция, где в словесном поединке сходятся Зиновьев и очень популярный на тот момент народный герой Борис Ельцин.

Зиновьев на тот момент еще живет в Германии, в Россию он вернется только через 9 лет. Кстати, в описании видео на рутьюбе написано, что после этого эфира Ельцин больше никогда не учавствовал в подобных передачах.

Так же оставляю тут полную версию той передачи

и интервью, фрагменты которого использовались в первом видео

add2.

Поделюсь с вами еще одним охуенным интервью с Зиновьевым от 15 сентября 2000 года.

Какой же охуенный это был человек, все его слова, сказанные 12 лет назад вообще ни разу не утратили актуальности и точности.

В статье вы узнаете про Путина образца 2000 года, про запад, про СССР, про Сталина и про много-много чего еще.

Журнал «Российская Федерация сегодня», 15.09.2000, № 18

Сотрудничество нашего журнала с Александром Зиновьевым началось буквально спервых дней его возвращения из вынужденной эмиграции на Родину. И это сразуже оценили читатели, откликнувшиеся пожеланиями чаще видеть выступленияизвестного писателя на страницах “РФ сегодня”. Зиновьев, социолог с мировымименем, изучает состояние сегодняшнего российского общества. Причемвооруженный знанием его истории и современной эволюции Запада, от которогоРоссия оказалась зависимой, как никогда. Что привлекает в работах А.Зиновьева? Беспощадная трезвость анализа и абсолютная чуждость политическойконъюнктуре. Логичность умозаключений. Принципиальность позиции и умениепри этом слушать других. Он не претендует на роль непогрешимого пророка.Будучи ученым, Зиновьев одновременно страстный участник протекающих встране процессов, и это неравнодушие чувствуется в любой написанной имстрочке. Наверное, не со всеми его оценками можно согласиться, но дело ведьне в этом. Расшифровывая механизмы происходящего, ученый и писательпытается найти подходы к решению вопроса о том, как сохранить историческоебытие России. А именно это подсознательно или осознанно волнует всех нас.Отсюда понятно множество вопросов к Александру Александровичу, когда онпосетил нашу редакцию. Двухчасовая беседа пролетела как одно мгновение.Естественно, главной темой разговора была судьба России.

- Александр Александрович, насколько фатально нынешнее положение страны?Как мы будем жить дальше: “по справедливости” или “так хорошо, как живетвесь мир”?

- Во-первых, во всем мире многие живут плохо. Я его посмотрел. Лично для

меня места лучше России нет. Да и где быть русскому человеку, как не там,

где проходит линия борьбы не на живот, а на смерть нашего государства за

свое существование? Во-вторых, с точки зрения социологической справедливо

то, что соответствует законам бытия, и наоборот. Наша ситуация - уникальна.

Она катастрофична для подавляющего большинства населения и, напротив,

замечательна для узкого слоя нуворишей. Нет ни одной страны в мире, где бы

так быстро вырос класс богатых и столь богатых людей.

Года два назад в Париже один человек, обслуживавший “новых русских”,

пригласил меня “на экскурсию” в ювелирный магазин. Мы вошли в него, за нами

спустились железные решетки, и в особом помещении перед богатым гостем из

России и его женой хозяин рассыпал драгоценности. О ценах они ни разу не

спросили, просто отодвигали понравившееся в сторону, приговаривая: “Это

берем”. Тут же были выложены наличными сотни тысяч долларов. Владелец

магазина сказал, что одна эта покупка оправдала работу магазина чуть ли не

за целый год. Подобных покупок на его памяти не было ни разу.

- Много ли у нас таких сверхбогачей?

- Я сейчас изучаю структуру российского населения. В Москве 100 тысяч, если

не больше, человек живет не считая денег. Они, может быть, даже толком не

знают, сколько их у них. В Париже явно не наберется 100 тысяч столь же

богатых французов. Еще от 200 до 300 тысяч москвичей считают деньги, когда

надо купить дом или виллу где-нибудь на юге Франции или самую дорогую

машину. Миллион человек живут хорошо. В советский период такого количества

москвичей с аналогичным уровнем жизни, конечно, не было. В эту категорию

входит, например, одна моя знакомая, два года назад окончившая школу, ныне

секретарша шефа крупной фирмы. Ее жалованье в 4 раза выше, чем у меня,

профессора университета, довольно широко известного в мире. Для всех этих

людей лучшей ситуации в истории России не было и не будет. Еще миллион с

небольшим москвичей живут терпимо. Они, конечно, потеряли многое из того,

что имели в советский период, но взамен кое-что приобрели. Допускаю, что в

случае выбора они могли бы предпочесть постсоветский образ жизни. Ну а

более половины жителей Москвы живут просто плохо - хуже, чем раньше. Для

них советский период предпочтительнее, конечно.

Социальная структура населения страны с 1985 года радикально изменилась.

Все старые критерии оценок потеряли смысл. Согласились бы люди вернуться

назад? Пройти через новые трудности, проявляя самоотверженность, ставя выше

личных интересы коллектива и страны? От моего поколения остались рожки да

ножки, а новые генерации на это не пойдут ни при каких обстоятельствах.

- Значит, нынешнее социальное устройство всерьез и надолго?

- Да. Социальные системы вообще складываются очень быстро. Ведь и советская

родилась с исторической точки зрения почти мгновенно. Сейчас нет сил,

способных при желании поменять нынешнюю систему. Но даже представься

идеальная возможность восстановить советский строй, это бы не спасло

Россию. Прежними советскими средствами ее в порядок уже не привести.

Одна из причин краха советской системы - кризис системы власти и

управления. В частности, число объектов управления после войны увеличилось

во многие сотни раз, а аппарат управления вырос незначительно. На всю

гигантскую страну “штаб” - ЦК КПСС - составлял всего 2000 функционеров.

Смехотворно! В Вашингтоне тогда лишь в одном банке было 8000 чиновников.

Чтобы выйти из кризиса, следовало нарастить партийный аппарат минимум в 5

раз. Запад по числу управленцев намного нас превосходил.

Старые принципы управления сегодня просто непригодны, нужно изобретать

новые. На Западе это механизм денежного тоталитаризма. Это вовсе не

экономика, это уже сверхэкономика, новый тип управления, новый уровень

власти. Россия же, как и в 1917 году, когда она открыла новый путь

эволюции, вновь перед выбором.

- А может быть, истина в том, к чему зовут правые радикалы, - не изобретатьвелосипеда?

- Это сборище шарлатанов и болтунов. Возникают проблемы, решение которых

требует совершенно нового “поворота мозгов”. Так называемыми

интеллектуальными штурмами тут ничего не сделаешь. Да и кто у нас

интеллектуальная элита? Одни и те же люди. Что они скажут - заранее

известно. Страна погрузилась в чудовищное словоблудие. В советский период

были сдерживающие начала, тогда “не пускали” идеи, выпадавшие из базового

русла. Теперь интеллектуальное поле засеяно сорняками. Говори кто хочет и

что хочет. К процессу мышления подключились миллионы дилетантов. Если за

проблему, которую один человек может решить, берутся два - начинаются

трудности, три - еще хуже. А если десятки - проблема становится

неразрешимой. Я считаю, что в России имеет место эпидемия интеллектуальных

болезней.

- Значит, нужна авторитарная власть?

- Не столько авторитарная, сколько уверенная в том, что поступает

правильно. Это качество было присуще сталинскому руководству, ибо оно

опиралось на марксистскую идеологию, несмотря ни на что правильно

отображавшую глубинные процессы того времени. Помню, уж как плохо было в

начале войны, но мы все равно были уверены в победе. Для уверенности власти

нужна идеология, адекватная сегодняшней ситуации в мире. А она формируется

в ходе колоссальной интеллектуальной работы. За Сталиным стояли Ленин,

Маркс, столетия развития просвещения и философии. А за нынешней властью

ничего нет, все отброшено.

- Но есть всеобщее ощущение, что страна находится на краю и поэтому нужнапростая идеология выживания…

- А как выживать? Как должна действовать крепкая, сильная власть? Для

успешных действий нужна научная теория. Существуют социальные законы,

согласно которым вождь, поддержанный определенными слоями населения и

намеренный выражать их интересы, прежде всего с ними и столкнется, придя к

власти. Так что конфликт Путина с олигархами, с региональной властью, со

СМИ и какими-то слоями населения закономерен. Понимание таких явлений

зависит сейчас от интеллектуального потенциала, привлеченного президентом.

Он сам умный человек. Но еще ни один политик не сделал открытия в теории.

Это совсем другая работа.

- Возможно ли, чтобы сегодняшняя Россия показала мировой цивилизации некийновый путь?

- Не исключено. В 1978 году в США, где меня еще приняли за потомка того

Зиновьева и…

- А вы, кстати, не потомок?

- … Даже не однофамилец! Так вот, меня попросили в двух словах объяснить,

в чем сходство и различие американского и советского пути. Я

охарактеризовал советский путь как американский путь в условиях российской

бедности, а американский путь - как русский путь в условиях социальных

джунглей и богатства. В социальном пространстве США сосуществуют несколько

социальных систем, подобных советской, за счет чего и образуется плюрализм.

Каждая из них более деспотична, чем реально была советская система.

В чем различие? Поясню примером. Жуковский осуществлял эксперименты в

аэродинамике всего на пяти экземплярах винтов, а более богатые американцы,

шедшие в том же направлении, - на 150 экземплярах. Они провели раз в тысячу

больше испытаний, получив примерно те же результаты. Но не они, а Жуковский

на основе нескольких десятков опытов создал научную теорию, положенную в

основу российско-советской авиации, в чем мы опередили весь мир. Чтобы

открыть новый путь эволюции, надо мозгами шевелить, а не плестись в хвосте

у Запада.

- Как вы относитесь к подзабытой теории конвергенции? Нет ли смысла в том,чтобы от советской и западной систем взять самое-самое и построить нечтолучшее?

- У меня есть контртеория, по которой в результате конвергенции соединятся

худшие качества обеих систем. Любые положительные признаки существуют

постольку, поскольку есть отрицательные. Уберете одни, исчезнут и другие.

Взяв положительные, приобретете и отрицательные. Постсоветская система -

это гибрид. Опять же, согласно закону социальной регенерации, если система

рухнула, но человеческий материал сохранился, то создаваемая новая система

будет максимально близка прежней. Люди-то помнят, они в СЕБЕ несут

разрушенную систему. Но после умышленного слома советской системы новая

регенерировалась в условиях западнизации. Жизнеспособность возникшего

гибрида советизма и западнизма еще предстоит исследовать.

- Вы не усматриваете сходство современной ситуации России с ситуацией 1917года?

- Сходство есть, но отличие важнее. Со второй половины века история стала

планируемой и управляемой. Все основные процессы, которые сейчас происходят

в России, манипулируются. Естественно, повысилась степень предсказуемости.

Достаточно прогнозируем был и приход Путина. В России назрела потребность в

“спасителе”. Из всех, кто фигурировал на политической арене, на эту роль не

тянул ни один. А нынешний “Минин и Пожарский” мог прийти только из недр

самой высшей власти, а не из провинции.

- А Путин способен спасти Россию?

- Дело не в одном Путине, хотя с точки зрения личностной это оптимальный

вариант. Он достаточно умен, у него есть выдержка, воля. Разумеется, если

бы выбор происходил на основе некоего интеллектуального конкурса из

кандидатов всей России, полагаю, Путин не попал бы и в тысячу умнейших. Но

реальный политический выбор осуществляется из строго ограниченного круга

претендентов. Путину сомасштабны были Зюганов и Примаков. Команда, которая

привела Путина к высшей власти, блестяще осуществила операцию. И он сам

проявил себя наилучшим образом. Но дальше все зависит не от одного Путина,

а и от тех, кто окружает его, кто поддерживал его и кто голосовал за него.

Надеюсь, что у президента хватит ума разобраться в качестве своего

окружения и в реальной ситуации в стране и мире.

- За Путина голосовали и простые люди, поверившие в него, и пресловутыеолигархи - два непримиримых общественных крыла. Чей же он?

- Это покажет время.

- Как вы оцениваете действия Путина?

- Я их не оцениваю, а анализирую. Пока материала для категорических выводов

мало. Ясно одно, он “копает” глубоко и порождает очень серьезные проблемы,

для решения которых нужна новая теория.

- Как вы относитесь к тезису о мировом правительстве, которое наряду сдругими управляет и нашей страной?

- Существует не мировое правительство, наподобие правительств отдельных

стран, а мировое сверхобщество. В него уже входят от 50 до 80 миллионов

человек, десятки тысяч мировых экономических империй, некоммерческих

предприятий, СМИ и т. д. У него своя структура, своя пирамида, своя

иерархия. Вот оно и “управляет” планетой. США суть метрополия этого

сверхобщества. Оно имеет представителей по всему свету Одной Россией

занимаются многие тысячи экспертов. На самом верху есть, конечно, небольшой

круг лично знакомых людей, определяющих общую стратегию. Это не значит, что

они где-то постоянно заседают и думают. Они вообще могут не заседать и не

думать. Их средства управления - детально разработанная и апробированная

система манипулирования массами, народами, правительствами.

Конечно, это не значит, что им все подконтрольно. Да в этом и нет

надобности. И многое происходит вопреки их планам. В частности, по моему

мнению, Путин “проскочил” по недосмотру Вашингтона. Он не был креатурой

Вашингтона. На Западе это вызвало растерянность.

- Кого же предпочитали американцы?

- Думаю, такого окончательного решения, как с Ельциным, не было. Среди их

кандидатов, конечно, фигурировал Явлинский. Но у человека с такой фамилией

не было никаких шансов стать Президентом России. Так же как человек по

фамилии Троцкий не мог возглавить Советский Союз.

- А Джугашвили?

- И Джугашвили не прошел бы. А Сталин прошел. По моим наблюдениям, на

Западе первым номером рассматривался Примаков. Его и “приподнимали”.

Конечно, какие-то приказания не отдавались.

Разве что в виде намеков. Информация о намерениях “верхов” через людей типа

Бжезинского, Киссинджера и т. п. просачивалась в СМИ. Затем соответствующие

центры начинали вести так называемые расчеты и выдавали желаемое за

действительное. Наши российские холуи подхватывали и т. д. Но Примаков, как

мне кажется, навредил себе, встав во главе движения “Отечество - Вся

Россия” и проявив непривычную для него активность.

- Распад СССР тоже запрограммирован мировым правительством?

- На 100 процентов уверен в этом. Впрочем, сейчас это не секрет. Я

неоднократно высказывался на эту тему публично. Не вижу надобности

повторяться.

- Китай не альтернатива западному сверхобществу?

- Альтернатива! Но и там уже идет расслоение населения. 200 - 300 миллионов

человек живут хорошо, на современном уровне - тут циркулируют идеи

западнизации и практически реализуются. А остальной миллиард человек живет

совсем иначе. К тому же имеет силу закон максимальных и минимальных

размеров человеческих объединений. Глобальное сверхобщество стремится

сократить русское население до 50 миллионов, потому что сегодня страна с

таким количеством жителей уже не может тянуть на роль сверхдержавы. Не

хватит человеческого потенциала. В этом одна из причин объединения стран

Западной Европы. Чтобы достичь хотя бы низшей ступени западного уровня,

Китаю нужно 300 или 400 миллионов человек превратить в чиновников. Но кто

выдержит такой аппарат управления? Это же каждому подай отдельную квартиру,

телевизор, машину и т. д. Думаю, что с Китаем в течение 50 лет сделают то

же, что с Советским Союзом. Он распадется минимум на 10 государств. Да

Китай и сам уже в какой-то мере эволюционирует по пути, на который сейчас

вступила Россия.

- По-вашему, Китай нам не союзник в борьбе против однополюсного миропорядкаво главе с США?

- Глобальное сверхобщество планирует России судьбу бастиона антикоммунизма

в борьбе против коммунистического Китая. Мне в беседах с западными

коллегами не раз приходилось слышать, что Вашингтону война с Китаем

обойдется в 30 - 50 миллионов русских. И это не шутка. Они ж не будут

воевать своими руками. Поэтому сейчас им нужно прибрать к рукам Российскую

армию, реформировав ее в подразделение НАТО. Конечно, и там не гении, и там

свои шаблоны. Тем более, как говорится, сила есть - ума не надо. Кстати, мы

Германию победили в значительной мере за счет мобилизации советской

системой лучших мозгов. Я бы сказал, победил советский десятиклассник. Мы

не только кровью, но и мозгами выиграли эту войну! От мозгов в первую

очередь зависит наше будущее и сейчас. Но пока российское руководство

мобилизует их не очень-то охотно.

- Наши мозги работают против нас…

- Именно так! Происходят грабеж и разбазаривание интеллектуальных ресурсов

России. Ведь сейчас Россия поставляет лучшие мозги Западу.

- Все же в принципе союз России, Китая и Индии как фактор противостоянияглобализму кажется весьма вероятным. Или нет?

- Мне более перспективной представляется идея союза побежденных стран:

России, Германии и Японии. Нас разгромили в “холодную войну”, а их - в

“горячую”. И тех и других США сдерживают. Вот был устроен восточноазиатский

финансовый кризис. Прежде всего он ударил по Японии. Был устроен русский

финансовый кризис. Он ударил по Германии. Косово - удар по Западной Европе.

Поэтому ориентацию Путина на Германию я полностью поддерживаю.

Стратегическое партнерство с Китаем сомнительно. Китай спит и видит, как бы

оттяпать Сибирь.

- Как вы относитесь к словам Чубайса о том, что Путин сдружился сСолженицыным и действует под влиянием его идей?

- Солженицын может дружить только с собой, и больше ни с кем. А потом Путин

- умный человек. Что его может привлечь в Солженицыне, который как

мыслитель есть абсолютное ничтожество? А в смысле понимания реальности -

стопроцентная концептуальная фальсификация. Чубайс далеко не глуп, но,

кажется, немного растерялся… Если власть работает в пользу какого-то

слоя, это не значит, что она работает в пользу каждого его представителя.

Отдельные личности могут даже все потерять. Сталин чистил аппарат, чтобы

укрепить его, заменяя одного за другим функционеров. Фигуры, подобные

Чубайсу, испугались в общем-то не за свой слой в целом, а за себя лично.

- Тот же Солженицын выступает за деприватизацию. А вы?

- Лично я - противник частной собственности. Знаю, как она связывает людей.

Но это касается меня лично. А тут речь идет о судьбе страны в конкретных

условиях. Тут нужен стратегический подход. Изучая сталинскую эру, я часто

ставил себя на место Сталина и вынужден был признать, что лучше, чем он,

поступить бы не смог. Тут история находила максимально правильное решение.

Начиная с эпохи Хрущева, наоборот, не знаю ни одного случая, когда

руководство поступало наилучшим образом. Единственным исключением было.

пожалуй, снятие Хрущева.

Теперь ставлю себя на место Путина. Пошел бы я сейчас на пересмотр итогов

приватизации? Сомневаюсь. Почему? Во-первых, худо-бедно частная экономика

работает. Если ее ликвидировать, наступит полная экономическая катастрофа.

Во-вторых, вслед за этим подымется весь мир. Завопят: российская власть не

способна управлять страной, это возврат к коммунизму, а он преступен!

Русская армия не боеспособна, как бы мы ни пыжились. Осуществить военную

интервенцию в Россию можно в течение двух недель, и это обойдется дешевле,

чем построить новый аэропорт под Москвой. Так что спешить нельзя. Надо

набраться терпения и придумать что-то необычное.

- Что вы думаете о реформе власти, проводимой Путиным?

- Преобразования и системы власти, и системы экономики будут в какой-то

мере приближать постсоветскую Россию к советскому образцу, хотя она и пошла

по пути вовлечения в систему западного мира. Таковы законы функционирования

современного общества. Ну, учредят Госсовет. Как его ни назови, все равно

это будет попытка создать нечто вроде ЦК КПСС. Если всерьез создадут

президентскую партию “Единство”, получится какой-то аналог КПСС. Никуда от

этого не уйти. Не будет университетов марксизма-ленинизма, но введут

какие-нибудь курсы повышения квалификации. Раз возникает функция,

обязательно появится орган для ее исполнения.

- С коммунистической идеей покончено навсегда?

- Коммунистическая идея вечна как мир. Кампанелла, Томас Мор…

- А еще раньше Иисус Христос…

- Коммунистическая идея и на Западе постоянно воспроизводится в той или

иной фразеологии. В какой форме ее реализовать - другой вопрос. Марксизм

сыграл свою великую роль и стал неадекватен историческому процессу:

государство не отмерло, деньги не отменили, пролетариат как класс исчезает.

Марксова идея диктатуры пролетариата имела в виду промышленных рабочих. А

сейчас в мире 4 из 6 миллиардов населения - люмпены, не способные вообще ни

на какую организацию. Десятки миллионов индусов целыми днями сидят,

погрузившись в нирвану. В том же “золотом миллиарде” 30 процентов населения

живет за чертой бедности.

Из них 35 миллионов американцев, по признанию Рейгана.

Я-то видел, что такое настоящая американская нищета. В Советском Союзе

подобного не было. Эти люди никакой идеи вообще не выдвинут. Но вместе с

тем западный мир при всем его антикоммунизме объективно эволюционирует в

таком направлении, что для значительной части населения коммунистические

идеалы в той или иной форме реализуются фактически. А положение в России во

многом определяется тем, что происходит на Западе. И Россия сама еще может

удивить мир. Исторический процесс продолжается. Кто знает, что еще может

случиться через десятилетия и века.

Записала Людмила ГЛАЗКОВА, “РФ сегодня”.

Для нелюбителей читать в оффтопах ссылка: http://zinoviev.info/wps/archives/114

wuwku · 26 января 2012

Займусь на досуге.

Rus|Verm · 26 января 2012

не читал, кто хочет тот будет развиваться, кто не хочет тот не будет.

ro4a · 26 января 2012

хм, весьма смело и самокритично.

wuwku · 26 января 2012

Зачем критиковать субъективную позицию?

Эклипсес · 26 января 2012

3 дня за следующий говнопост не по сабжу.

wargod^ · 26 января 2012

как же прав

особенно про холуйство перед начальством и заграницей и вытекающем оттуда самоуничижении

далеко за примером ходить не надо - тут же на пд в топике про забастовки в италии толпа уебанов готова с пеной у рта доказывать, что там все заебись, там живут лучше, а у нас хуже, хотя никаких объективных доказательств привести не могут (потому что их попросту нет, т.к. невозможно посчитать где люди живут счастливее, счастье ведь глубоко субъективное понятие)

офк здесь имеет место и влияние четвертой ветви власти - сми, но основной причиной такого слепого поклонения западу является все-таки национальный характер

какого года интервью бтв?

pendel · 26 января 2012

зацепило, а откуда из книги отрывок, ну тоесть интересно узнать предысторию

ro4a · 26 января 2012

точной инфы найти не удалось, а в книге не указано, но там есть фраза: "В первом нашем с вами интервью 13-летней давности..."

а в начале главы интервью с Большаковым написано: "Мы впервые встретились в Ницце осенью 1989 года."

следовательно, с высокой долей вероятности можно полагать, что интервью сделано в 2002 году

не очень понял вопрос.

книгу я указал, если хочешь узнать предысторию, достаточно кликнуть на название и ты сразу попадешь на текст книги.

или тебя что-то еще интересует?

mr.flip-flop · 26 января 2012

темка то под протекцией

а по сабжу то и писать нехуй

прочитал отрывок, задумался, через 2 минуты забыл о чем читал

думаю я далеко не один такой

MeganFox · 26 января 2012

в 2002 году вроде

Будучи 16-летним школьником прочитал её,когда начал интересоваться социологией/обществом,первая моя книга в этой сфере. Интересная книга и как говорится *без купюр* , своеобразный взгляд на вещи,на ситуацию,происходящую на данный момент вообще в мире,но в большинстве своём о России,проблемах общества/правительства/отношений с другими гос-вами.

Зиновьев,кстати, возлагал надежды на "новую" влать(тогда еще Путина),аргументировал всё это.

Пишется много о политической системе,пишет о том,что демократия "не подходит" для России.

Вообщем,тем кто интересуется этим,мастрид думаю

Вот.

pendel · 26 января 2012

не, ну а отрывок откуда, просто есть некоторые категорические, по моему мнению, суждения, на-пример, наш народ идеален для коммунистического строя из-за гибкости, что есть смирение и по сути рабство, хотел бы просто узнать более конкретные предпосылки, ведущие к этой мысли, или тут просто ряд отдельных интервью? ну кароче, из какого интервью данный отрывок?

Hulster · 26 января 2012

собственно о таких как ты в тексте и идет речь

krabik1991 · 26 января 2012

хорошая статья но всем к сожалению похуй.

**MacJei** · 26 января 2012

Почему ты считаешь, что народ склонен к рабству?

Вот советую очень хорошую работу одного из лучших историков сегодняшней России Русская власть, история Евразии и мировая система: mobilis in mobile (социальная философия русской власти). Если интересна эта тема, логика нашего народа, то там все очень ясно и просто изложено.

ro4a · 26 января 2012

о, с годом я верно подсчитал.

по поводу Путина, я из это книги заметил, что как только он пришел - Зиновьев возлагал, да, но чем больше проходило времени - тем прохладнее он отзывался о Путине.

Вся книга - это просто набор отдельных интервью, это идет как одно из интервью с В. Большаковым http://lib.rus.ec/b/94804/read#t3

Можно ли сейчас найти где-то конкретный сжатый кусок, где были бы объяснены предпосылки и данные из которых сделаны такие выводы - я не знаю. Всего Зиновьева я не читал.

MeganFox · 26 января 2012

Про Путина

Да,и сводил к тому в итоге,что нужно кардинально всё менять в стране

pendel · 26 января 2012

ну я то как раз и не считаю, просто интересно откуда у Зиновьева такая идея, спасибо за статью

TIMA_TOPOR · 26 января 2012

Чёто даже со стоящей рядом кружкой чая отпугивает эта стена

Funami · 26 января 2012

выкладывать чужие умные вещи - весьма по-русски. собственного мнения нет же.

Войти

Сейчас на странице Всего пользователей: 0 (0 пользователей, 0 гостей)

Архивировано

Анализ русских как человеческого материала.

Рекомендованные сообщения

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение