Стратегии без физ. дд. керри и их использование

[Nefelina]

Любителям войдов просьба отправляться в лягушатник.

UPD.

также просьба не шквариться с постами подобного типа

это не лол. никогда не будет страт без физ дд

 

Предлагаю обсудить возможности героев без какого-либо физ.дд. потенциала вытаскивать игры при хорошем фарме.

 

Стена текста, которую читать необязательно, а сразу можно перейти к передаче приветов маме автора выражению своего мнения:

 

Несмотря на все обсуждения и споры вокруг бкб - его собирают даже не всем часто используемым керри. Приведу в пример только мейнстримовых керри (наикса не беру, у него встроенное).

 

Луна, гиро, свен - без вопросов, коре итем.

Хаос кнайт, ДК - 80-90%

Люсик, Химик - 50-60%

Войд, антимаг - 50 %.

Кунка - редко.

Джаггернаут, сулабир - почти никогда.

Лансер, нага - вообще никогда.

 

Соло герои собирают бкб, если им надо куда-то врываться и инициировать. (QoP, Storm, Magnus)

Опять же далеко не всегда.

 

Смысл говорить о саппортах, у которых в 99% случаев есть заботы поважней сбора бкб.

 

Итого в более или менее равной игре бкб появится у 1-2 героев после 20й минуты игры.

 

Существует большое количество героев с огромным магическим уроном (зевс, лешрак, тинкер, квопа, шторм). Даже с учетом бкб на ключевых героях, убить и зафокусить всех остальных этими убиваторами будет мега просто.

 

Почему бы не использовать маг. дд. керри вместо физ. дд? Ради эксперимента я раньше брал некролита, зевса и тинкера как трипл фармеров, и остальной пак героев в рассчете на драки. В итоге очень мощная ранняя драка с кучей магического урона, в лейте - разрыв суппортов за несколько скиллов, до входа их в драку. Но это была типо фаст-пуш-фаст-драка страта и я особо не задумывался над ней.

 

Фармить сложно наверное из всех этих только зевсом, у того же некролита божественная и приятная тычка. А с мекой на 9 минуте уже можно спокойно идти и давить. Да и вообще в любых играх расфармленный некролит/квопа убивает ничуть не хуже, а порой и быстрее и эффективней тех же антимагов.

Только убивать они начинают намного раньше.

 

Я конечно может быть лох и чего-то не понимаю. Собственно за этим и создал эту тему. Безусловно, физ. дд. керри в лейте сильнее, но в любом случае не 1 в 5.

Хочу принципиально начать не брать дд. керри на цмах некоторое время и посмотреть что из этого выйдет. Ссылки на игры и кулстори буду скидывать сюда.

Изменено 23 июня 2013 пользователем Nefelina

[WLT.DiNki]

Клоака фулл саппортам

Худ саппортам

Пайп туда же

Блейдмейл на ключевых героях

Линка+худ на керри

И это все без бкб..

Не знаю, мужик.. Может быть я чего-то не знаю, но эти итемы создадут огромные проблемы у твоей страты

Изменено 21 июня 2013 пользователем WLT.DiNki

[KOТ]

Никогда не собирал бкб квопе, ибо нехуй

- врыв - прокаст - хексы хуексы\шивы хуивы - убил 2-3 сапов либо очень больно дал по еблу всяким виверам

[Nefelina]

Клоака фулл саппортам

Худ саппортам

Пайп туда же

Блейдмейл на ключевых героях

Линка+худ на керри

И это все без бкб..

Не знаю, мужик.. Может быть я чего-то не знаю, но эти итемы создадут огромные проблемы у твоей страты

 

может и создадут.

не больше чем бкб в любом случае.

блейдмейл любой страте проблемы создаст.

теор.дота на самом деле такая теор.дота

я хочу мыслей по этому поводу, желательно подтвержденных практикой.

 

 

линка+худ на керри - это бред сивой кобылы :D

 

 

Никогда не собирал бкб квопе, ибо нехуй

- врыв - прокаст - хексы хуексы\шивы хуивы - убил 2-3 сапов либо очень больно дал по еблу всяким виверам

о чем и речь.

очень много инстант дамага.

очень тяжело драться дальше.

профит же?

[Gish]

Иногда очень норм может заходить. Просто большинство дотеров не понимает, что керри =/= лейт дд.

Керри риск/сандкинг очень жесткие.

 

Никогда не собирал бкб квопе, ибо нехуй

- врыв - прокаст - хексы хуексы\шивы хуивы - убил 2-3 сапов либо очень больно дал по еблу всяким виверам

[AucT]

норм,но у 80% случаях затерпят и отхуярят потом

 

если уже брать то чтото аля скелета бх сталкера и ити сносить ебла

или некр медведь и сносить твра

 

вообщем ето риск, а без артстайла хуй кто пойдет на ето

[KOТ]

ок, против тебя например какой-то хаос кнайт, дак лучше же уже купить линку, профитнее будет нежели бкб + если в твоей тиме есть всякие - магнус\энигма\воид\трент\дохуя их врываторов, дак ты мом можножешь ваще ахуенно по еблу дать всем че

[WLT.DiNki]

 

линка+худ на керри - это бред сивой кобылы :D

 

 

ДК, морф, гиро (спектра?)

Что линка, что худ чисто ситуативные. ИМХО на ДК оба итема при таком раскладе норм смотрятся.

А еще есть наикс и АМ, которые создадут гораздо больше проблем, чем клоака на суппортах

[Gish]

Морф/гиро/спектра с худом - хуйня

Дк в принципе тоже.

Ам не герой вплоть до 30 минуты/манты+бф

[WLT.DiNki]

Морф/гиро/спектра с худом - хуйня

Дк в принципе тоже.

Ам не герой вплоть до 30 минуты/манты+бф

 

Ну тогда в принципе можно ограничиться клоакой за 550, пока не нафармишь нужные итемы

[Kant]

потому что если ты пикнешь 5 магов, все проигнорят свои стандартные закупы и будет просто 5 бкб

 

Как ты будешь их переживать в замесе, тут я хз уже.

[WLT.DiNki]

потому что если ты пикнешь 5 магов, все проигнорят свои стандартные закупы и будет просто 5 бкб

 

Как ты будешь их переживать в замесе, тут я хз уже.

 

Кант, всё же согласись, что нафармить бкб какому-нибудь ШД, который фарм видит только когда отводит крипов довольно проблематично.. Даже если игнорить некий стандартный закуп

[Gish]

Морф/гиро/спектра с худом - хуйня

Дк в принципе тоже.

Ам не герой вплоть до 30 минуты/манты+бф

 

Ну тогда в принципе можно ограничиться клоакой за 550, пока не нафармишь нужные итемы

Тут фишка не совсем в этом. В оп говорится про того же некролита, суть которого в том, что ты никогда не сможешь убить ни его, ни его команду, а не в дамаге с койлов. А против тех же зевс+пак, или других жестких раскастов, клоака конечно чуть улучшит положение, но не спасет его. Тем более, их скилы не только дмг вносят, но и сайленсят/станят/сбивают блинки/етс

 

потому что если ты пикнешь 5 магов, все проигнорят свои стандартные закупы и будет просто 5 бкб

 

Как ты будешь их переживать в замесе, тут я хз уже.

Ага. А еще 5 рапир потом. Чисто из воздуха появятся.

Офк есть ситуации, когда при тотальной доминации магами керри врага насасывает бкб и потом из-за одного плохого замеса игра идет по пизде, но это такое.

Изменено 21 июня 2013 пользователем Gish

[plohoy_igrok]

да потому что потенциал магического урона иссякнет к ~25 минуте, в отличие от физ демага, значимость которого с течением времени, как правило, только возрастает

[Impart]

Зомби котл некролит

[Nefelina]

потому что если ты пикнешь 5 магов, все проигнорят свои стандартные закупы и будет просто 5 бкб

 

Как ты будешь их переживать в замесе, тут я хз уже.

 

5 бкб очень тяжело собрать

 

да потому что потенциал магического урона иссякнет к ~25 минуте, в отличие от физ демага, значимость которого с течением времени, как правило, только возрастает

 

если до 25 минуты идет тотальное унижение, то потенциал физического урона не раскроется.

 

я же не предлагаю играть в терпофармодоту с некролитом в мейн керрях.

 

Вобщем Gish почти на 100% уловил мою основную мысль. И про то как тяжело убить того же некра, да даже того же зевса с фармом.

Хотя, опять же, как справедливо было замечено выше

вообщем ето риск, а без артстайла хуй кто пойдет на ето

Изменено 21 июня 2013 пользователем Nefelina

[aac]

Проблема будет если вы каким-либо образом окажетесь позади. Шансов на камбек почти нету. Пуш не самый быстрый у вас, физ керри хорош не только тем что он в лейте хорош, а что они вышки и прочие троны сносят хорошо.

[Nefelina]

Проблема будет если вы каким-либо образом окажетесь позади. Шансов на камбек почти нету. Пуш не самый быстрый у вас, физ керри хорош не только тем что он в лейте хорош, а что они вышки и прочие троны сносят хорошо.

прав. про "без шансов на камбек" и пуш.

просто если с сильной ранней дракой и мощными лайнами оказываться позади, тут даже не совсем в пике дело.

если слить раннюю игру против того же юзелесс воеда, или лансера - тут тоже мало шансов на камбек.

хотя на поздней стадии игры 1 драка решает все.

Изменено 21 июня 2013 пользователем Nefelina

[aac]

Но интовики довольно слабые в начале же, кроме нескольких. Некр на 1 лвл вообще мясо, всякие наги в начале намного сильнее. Вообще это старая тема со всякими керри лешраками и некрами но это такое.

Изменено 21 июня 2013 пользователем aac

[Kant]

ну не 5 бкб, будет 3 бкб на главных героях + худ\пайп на саппорте.

Плюс еще кто-нибудь орчид соберет, плюс рубика можно пикнуть.

 

Такой пик очень легко контрится, потому что надежды на будущее почти нет.

 

Соберет лансер диффуза или магина манту и сразу -1 маг у вас.