Готовы заменить Англию. UKраина, т. 60

 

 

 

1) Мы с тобой говорим о разных вещах. Ты говоришь о самой вере у полного атеиста, а я говорил тебе о людях которые даже верят в существование творца но не могут это принять так как это требуется.

 

С верой все просто да\нет, а аргументы за и против нужно искать самому. Почему кто то верит кто то нет?В силу многих причин.

- твоей индивидуальности

- жизненных обстоятельств

- от твоих личных жизненных решений

- от твоих близких верующих людей (живых и живых)

- от общего состояния мира

 

2) Мироточение икон. Иордан изменять свое течение. Огонь на пасху.Одежда на мощах изнашиваться как будто ее носят. Исцеление людей. Окаменевшая зоя. Просто загугли и прочитай их миллионы.

3) Для христиан они живые они просят их помощи прежде всего молитвенной перед творцом. На самом деле вопрос простой и на него много ответов есть если бы ты хотел ты бы нашел.

 

я говорю о вере, потому что религия в лице христианства не есть вера в последней инстанции. и этот институт давно себя дискридитировал.

 

 

ну давай начнем. мироточение икон: во-первых мироточат они не настоящей кровью. вопрос почему? если бы это было божественный знак, кровь должна была бы быть настоящая, однако это химические реагенты (честно, лень гуглить что именно там за состав, думаю если погуглишь и сам найдешь). про иордан я особого ничего не слышал, поэтому загуглил и вот буквально первая ссылка http://wadim-privat....ru/illuzia.htm. все вполне логично объясняется наукой и никакого чуда нет.

благодатный огонь: ну первое, это насколько я помню в разное века огонь это "зажигался в разное время" в зависимости от решения церкви, что уже наводит на некоторые странные мысли. по идее церкво ьдолжна под бога подстраиваться а не наоборот. во-вторых вот нагуглил. Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А.А. Осипова. Он вспоминает о видном богослове, профессоре Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня" на гробе господнем. «Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, - пишет А.А. Осипов, - он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями лампады над гробом». Если бы только читатели могли представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать добытую им правду! В итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: «Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он назвап по имени-отчеству автора исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983).

 

про изнашивающуюся одежду на мощах. такой факт всего 1. это некий спиридон тримифутинский. у меня есть смутные подозрения, что а. это вполне себе фальсификация и вариант 2, это то что мощи в свое время были обработаны и прожолжают обрабатываться составом, который влияет на ткань. кстати адекватных фотографий я найти не могу, где это бы демонстрировалось с течением времени, что тоже намекает на фальсификацию.

 

исцеление людей это извини меня вообще чушь. мне как человеку имеющему прямое отношение в медицине хочется в такие моменты плеваться.

 

про окаменевшую зою кааааеф. бог покорал какую-то бабу за то что та взяла икону в руки. вот он вселюбящий и всепрощающий бог. красава просто. ну и да, очевидцы путаются в показаниях. медицинских исследований этой зои не проводилось. все что говорится, это что после 128 дней стояния она загремела в психушку надолго. вопрос, а был ли мальчик? вполне допускаю, что она была шизофреничка, что-то не поделила с друзьями и там была либо драка либо её просто слегка заклинило (да-да, с психбольными такое бывает), а уже местные бабки раздули из этого полную хрень. про то, как она на пасху отошла тоже не говорится ни слова. к слову, после 128 дней стояние на месте ей бы пришлось заново учитсья ходить (даже если допустить, что у нее было какое-то особое состояние анабиоза) в виду атрофии мышц. это больница, это не получилось бы сделать незаметно, была бы куча фотографий, куча свидетельтств и если в ссср это могли закопать, то после его распада это все всплыло бы, но ничего не всплыло...так что сорян, но это красивая сказка, примерно как библия. так что даже эти 128 дней вызывают огромнейшие сомнения.

 

давай дальше

 

Чем она себя дискредитировала? Какое должно быть христианство?

 

Дальше я пытался вникнуть в то что ты написал, но ты просто ничего не знаешь даже на базовом уровне. Просто ничего. Ты даже не удосужился пойти и почитать что есть что.

 

1) Мироточние должно быть кровью?!??! Так это уже не мироточение будет. Капли крови тоже выступали. Есть даже кровь и кусочки плоти в одном из храмов в которые превратилось причастие. Их Изучали они настоящие кусочки плота это волокна сердца. Но это же опять как ты проверишь?.

Откуда оно(миро) береться? как оно появляеться в закрытых веками иконах? Как оно появляеться в таких количествах и имеет такой аромат? Ты же не удосужился по существу что то изучить, а так просто высрал лишь бы отписаться, но это твое дело.

 

2) Огонь. Атеист доказал что огня нет

 

А ну ок. Ладно. Ну доказал и доказал.

 

3)А ну да фальсификации. Ведь он один такой. Я же не видел.

 

4)Блин опять неправда. Все ложь хахахаахах. опять врете. Небыло.

 

5) А люди исцеляються от тяжелых форм рака. А ну так это просто при обследовании ошиблись :lol:

 

 

Отличное доказательство. Но от тебя никто и не требует ничего.

 

Смысл в том что вы даже разобраться не хотите ваше рациональное отношение к жизни это всего лишь пустые слова.

 

Если вы не верите и есть чудо то это лишь больший стимул посмотреть на него. Благо в нашей стране икон мироточащих очень много.

Но вам это не нужно ведь и так хорошо.

 

Это такое лицемерие современного мира. Но я уже сбрасывал по этому поводу притчу.

 

 

То есть христианство себя не дескридитировало инквизицией, крестовыми походами и прочей хренью? то есть номральная мирная религия да?

 

1. как это мироточение не должно быть кровью? ну ладно даже если не кровью (хотя такие случаи описываются), специально поискал что думают по этому поводу представители церкви:

Член комиссии по описанию чудесных знамений в Русской православной церкви Павел Васильевич Флоренский считает: «Не нужно сильно заострять внимание именно на чуде мироточения — ну есть и есть, и слава Богу. Более того, есть опасность, что кому-то хочется прославиться, и он симулирует чудо. Ну и ладно! Даже то, что есть такой дурак, который делает это — тоже чудо во славу Божию!». Также он утверждает, что «признанные и почитаемые на Руси иконы ни разу не мироточили. „Плачут“ лишь новые иконы и те, которые стоят в частных домах».

Митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай (Кутепов) в своём интервью на вопрос о мироточении икон ответил:У меня ничего не мироточит. Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определённая комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это всё пущено на самотёк, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протёрли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определённой настороженностью.

 

а вот еще В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun » произвёл осмотр иконы и сделал вывод, что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.

 

ты мне ссылку на исследование кусочков сердца дашь или мне тебе на слово верить, а то гугл мне не хочет выдавать такую ценную информацию.

 

2. ему указываешь на фальсификацию, а он кричит РЯЯЯЯЯЯ АТЕИСТ СКАЗАЛ ОГНЯ НЕТ. ну ты классный, что еще сказать.

 

3. ну если как говорится одежда изнашивается от того, что он ходит. то кто-то же должен был видеть как эти мощи встают и ходить начинают за столько то времени. или он ходит не в материальном теле? тогда вопрос почему изнашивается одежда если она не перемещается в пространстве. аа, ну и да, это же где и как много надо ходить, что бы за полгода одежда приходила в негодность?

 

4.ну вот опять, я тебе привел аргументы почему это не правда, а ты вместо приведения своих аргументов решил поржать. ну круто, че, ни разу не сектант.

 

5. все, на этом моменте просто иди на хуй. это блять знаешь, человеку проводят 2 курса химио терапии, потом он идет в церковь молится, через 2 недели раковые клетки исчезают. СПАСИБО БОЖЕНЬКЕ, А НЕ ХИМИИ. или блять когда маломальски верующий человек попадает на операциооный стол, то после операции СПАСИБО БОЖЕНЬКА, а не опер. бригада, которая над тобой карпела несколько часов, что бы ты не откинулся.

 

ну и так, человечески организм настолько сложная вещь (я сомневаюсь что ты хоть немного себе представляешь насколько), что там всякое возможно, но я не буду вдаваться в подробности, а просто скажу, что все случаи внезапного излечения БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ, это действительно ошибки при диагностике. бывают ситуации, когда сложно на начальных этапах отличить доброкачественную и злокачественную опухоль, что в итоге и приводит к ЧУДЕСНЫМ ИСЦЕЛЕНИЯМ.

1) нет баклажан это не огурец. Случаи фальсификации наверняка есть поэтому и создана комиссия.

 

2) Ты сбросил кусок текста атеиста которые сделал какие то заключения. Из википедии, но тут же ниже не удосужился прочитать:

 

в момент схождения Благодатного Огня происходит один или несколько достаточно мощных электрических разрядов, которые, по всей видимости, и являются причиной загорания свечей. Источник накопления электрического потенциала большой мощности достоверно неизвестен. В качестве возможной предварительной гипотезы укажем, что во время проведения измерений был отмечен хорошо различимый звуковой резонанс при исполнении песнопений и хоровых молитв, особенно сильный при исполнении песнопений христианами арабского происхождения. Подобный резонанс может вызывать пьезоэлектрический эффект и приводить к возникновению существенного электрического потенциала^[52].

 

То что это не чудо люди пытаются доказать тысячелетиями и все четно. Огонь сходит, Иордан течет вспять, облако сходит на Фавор.

 

3)Ну как человек может по воде ходить? вода твердеет? Или он легче становиться. Все просто это чудо.

 

​4) Ты не привел аргумент. В СССР при хрущеве попов гоняли ссаными тряпками и чтобы такое пришествие вышло за рамки был нонсенс.

 

5) А если человек не проходил курсов? а просто обследовался? ну ил не мог говорить ну или не видел ?

 

По твоим аргументам видно что ты все эти вещи первый раз для себя открываешь и все твои доводы из википедии и то только те которые тебе хочется взять.

 

Твои выводы и аргументы "аахаха атататтяттттав пакарал " не очень интересны. Ты просто не знаешь базовых вещей поэтому у тебя такая реакция.

Если у тебя есть вопросы про христианство просто забей в поисковик и прочитай ответы на них на православных сайтах.

Но на самом деле для тебя как и для большинства людей все иначе выглядит, тебе не нужно верить, тебе не нужно разбираться ты даже не будешь стараться это делать т.к ты живешь в своем мире со своими идеями своим окружением своими привычками. Ты это не можешь поменять ты раб этого не более.

 

 

1. то есть когда я тебе скидываю слова представителей церкви так тобой любимой, причем один из них сидит в комиссии и из его слов понятно, что он сам очень слабо верит в мироточение, ты мне просто говоришь ну конечно фальсификации есть но типо ты все равно не прав.

ссылка то на куски плоти вылезающие из икон будут? и желательно с исследованием этого? а то спизданул и в кусты.

2. я короче слышал, там Тесла с помощью свое катошки мог молниями шарашить. может это богу стало скучно и он решил в теле теслы поразвлекаться?

3. Ходить по воде? во-первых существует такая штука, как неньютоновская жидкость, во-вторых, девид блейн тоже по воде "ходил", он святой теперь или как?

4.я тебе блять с медицинской точки зрения объяснил, что такое не возможно это раз. я тебе доходчиво объянсил, что 55 год это не 37-ой, что бы скрывать прям так все( если они рили 128 дней стояла). ЭТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ХОТЬ КАК-ТО всплыло. но блять, даже те кто типо видел путаются в показаниях.

5.А при доброкачественных опухолял и не проходят курс химеотерапии, я тебе больше скажу, доброкачественные опухоли даже не всегда удаляются хирургически. про что видеть и что говорить алле? вернись из своей нирваны в мир людей.

 

Кстати по мощам там чего? попробуешь мне что-то ответить или слился?

 

а может ты не шаришь в науке и не умеешь в логику?. тебе приводят аргументы, а ты в ответ кричишь, что нет, ЭТО ЧУДО и все тут. ты даже не пытаешься вдуматься в логическое объяснение этого чуда, потому что если вдумаешься, то твой мирок рухнет.

 

Главное, что я не раб божий

https://www.theguard...tists-suspected

 

Fake human sacrifice filmed at Cern, with pranking scientists suspected

 

FAKE

Вобще он сказал FUCK а не FAKE

 

Но так то зачем изваяние индийской богини в научном центре загадка. Для красоты? Можно было бы что нибудь более интересное поставить. Да и деньги лишние на статую тратить кому бы захотелось?

Просто кому-нибудь захотелось, деньги были, почему бы и нет?

Блять, тыж недавно возмущался, что у нас на храмы выделяются деньги ? Ну а еслиб саудиты дали бы денег на памятник террористу-смертнику у МГУ и его бы поставили, ты бы норм к этому отнесся ? Что за нахуй с вами вообще !?

Храм не памятник это раз.

Мне похуй на деньги церна и индии пусть хоть весь бюджет на храмы спустят или сожгут церемониально, мне допизды это два

Причем тут смертники шива и мгу блять это как ваще работает.

Я не против ваще какого-нибудь памятника типа индийских богов или там будды или чего-нибудь такого где-нибудь у общаги физфака мгу так то.

Я кстати писал что я не против парков и площадей и обычно в них есть какой-нибудь памятник.

Утро выдалось прохладным, поэтому на многих улицах горели костры, у которых грелись Одичалые, выбравшиеся из своих подвалов и землянок.

Почти у всех на головах красовались кастрюли, чугунки, дуршлаги и другая кухонная утварь. У кого-то кастрюля была хромированная и блестящая, и такие сидели к костру поближе, явно пользуясь завистливым уважением тех, у кого головные уборы были попроще.

– Товарищи полковник! – раздался сзади возбуждённый шёпот Александры. – А чем они тут питаются?

– Им каждый день сбрасывают гуманитарку с беспилотников, – не оборачиваясь, ответил полковник. – То донбасские мегаполисы, то мы. Донецкие ещё и экскурсии для богатых китайцев сюда организовывают, неофициально конечно. В основной массе, здешние Одичалые тихие. Они целыми днями сидят у костров, лежат на солнышке, по ночам бродят колоннами с факелами и вполне счастливы: работать не нужно, еда сама падает с неба – в общем, всё, о чём они всегда и мечтали.

У большого провала, где часть проспекта обрушилась в проходящее под ним метро, бронетранспортёр немного притормозил, объезжая препятствие по тротуару. В этот момент к нему подскочил Одичалый в шароварах и меховой безрукавке из кошачьих шкурок. В руках он держал перемотанный синей изолентой гранатомёт. Тут же негромко щёлкнул модуль динамической защиты и к ногам Одичалого прилетела яркая пачка. Он радостно всплеснул руками, отбросил гранатомёт, жадно схватил пачку и ускакал в развалины супермаркета.

– Тактический печенькомёт, – пояснил полковник Александре. – При появлении туземцев с оружием автоматически отстреливает пачки печенья. Незаменимая вещь в киевском секторе.

Броневик двинулся было дальше по проспекту, как вдруг дорога под ним обрушилась и многотонная машина рухнула в тоннель метро. Большие колёса и подвеска смягчили удар, но, тем не менее, тряхнуло всех хорошо.

– Кто ж строит… – негромко выругался кто-то.

– За многие годы ливнёвки забились, вода подточила асфальт, да и скакали на нём часто - вот дорога и не выдержала, – пояснил полковник, потирая ушибленную ногу.

Он прошёл в носовую часть бронетранспортёра и посмотрел в панорамное бронестекло.

Тоннель уходил куда-то вдаль и терялся в темноте.

Внезапно прозвучал сигнал тревоги.

На Сумщине смертность превысила рождаемость на 42 процента

В июле текущего года на Сумщине зарегистрированы 831 запись о рождении,, а также сделано 1448 актовых записей о смерти

http://sumy.depo.ua/...-18082016085100

В центре зала, на постаменте стоял большой чёрный куб, утыканный антеннами.

На кубе виднелась табличка: «Elon Musk Corporation», что объясняло прикрученные к кубу солнечные панели, несмотря на полное отсутствие солнечного света в бункере в принципе.

Куб тихо гудел, отчего даже принявшим специальные таблетки бойцам, внезапно захотелось поскакать, кого-нибудь убить, что-нибудь поджечь или просто написать на стене матерное слово.

Полковник тоже смутно ощутил, что ему хочется немедленно завести своих бойцов в котёл и там бросить, но он прочитал про себя первую главу Устава гарнизонной и караульной службы, и взял себя в руки.

Внезапно из глубины зала к кубу вышло огромное существо. Черты его лица смутно напоминали женские, голову украшала большая, сложенная в круг коса-корона, переходящая в головной чехол. Из груди существа росли три цепкие руки с маникюром, а из спины торчали шипы. Передвигалось существо на больших костистых ногах с трёхпалыми ступнями.

– Это же… Это же Це Матка! – потрясённо прошептала Александра. – Мне про неё бабушка рассказывала. Но она говорила, что это легенда. Зачем взрослые обманывают детей?

Це Матка посмотрела на людей маленькими чёрными глазками, открыла пасть, выдвинула из него ещё одну пасть с хорошим зубным фарфором и прошипела, роняя слюну:

– Ще не вмерла України, ні слава, ні воля!

Полковник вынул тактическую ядерную гранату малого радиуса действия и отчеканил:

– Такая твоя Украина – вмерла, тварь!

После чего нажал на кнопку и швырнул гранату к генератору.

Це Матка пронзительно завизжала.

@@PeaceHaver

Выглядит весь этот российский развал примерно так. Есть Московия, которая поделена на три части: столица Москва, Замоскворечье и Подмоскова, населённая, в основном, китайцами. Управляет Московией Государь, по-прежнему обитающий в Кремле. Нынешний режим Московии можно назвать «просвещённым теократокоммунофеодализмом». Есть Рязанское княжество — тут провели реформу русского языка, вернувшую ему первоначальную чистоту и освободившую от засилья иностранных терминов. Есть, конечно, и Сталинская Советская Социалистическая Республика — государство в 126 квадратных километров, землю для которого после распада постсоветской России выкупили трое московских олигархов-сталинистов и построили на ней сталинский рай.

-

Скульптурная композиция «Три Великих» изображает трех роковых правителей России -- «Трех Великих Лысых, трех рыцарей, сокрушивших страну-дракона». «Россия была страшным античеловеческим государством во все времена, но особенно зверствовало это чудовище в XX веке. <...> И для сокрушения чудовища Господь послал трех рыцарей». Один разрушил Российскую империю (Ленин), второй — СССР (Горбачев), третий — Российскую Федерацию (Путин). Над изваяниями работал неизвестный скульптор-демократ, пацифист и вегетарианец. Точное местонахождение скульптур сохраняется в тайне.

Мдеее. Есть за что гордиться Американцам - если они налажали, то пофиг на правила.

https://www.theguard...tists-suspected

 

Fake human sacrifice filmed at Cern, with pranking scientists suspected

 

FAKE

Вобще он сказал FUCK а не FAKE

 

Но так то зачем изваяние индийской богини в научном центре загадка. Для красоты? Можно было бы что нибудь более интересное поставить. Да и деньги лишние на статую тратить кому бы захотелось?

Просто кому-нибудь захотелось, деньги были, почему бы и нет?

Блять, тыж недавно возмущался, что у нас на храмы выделяются деньги ? Ну а еслиб саудиты дали бы денег на памятник террористу-смертнику у МГУ и его бы поставили, ты бы норм к этому отнесся ? Что за нахуй с вами вообще !?

Храм не памятник это раз.

Мне похуй на деньги церна и индии пусть хоть весь бюджет на храмы спустят или сожгут церемониально, мне допизды это два

Причем тут смертники шива и мгу блять это как ваще работает.

 

Я не против ваще какого-нибудь памятника типа индийских богов или там будды или чего-нибудь такого где-нибудь у общаги физфака мгу так то.

Ну вот на храмы в россии выделяют считай не твои деньги, а деньги рандомного писхавьера коих миллионы у нас. Тебе должно быть похуй тогда

- Таки я понимаю, что наличными силами они нас уже не разобьют. Воприс в том, понимает ли это птн?

 

- Ты плохо понимаешь. От нас только сопли полетят в случае столкновения.

 

(с какого-то укрофорума, 2016 г.)

 

Нахуй это скидывать, это выглядит как будто ты смеёшься над слабостью хохлоармии. А значит так или иначе, пусть и в шутливой форме, сравниваешь наши армии. А тот, кто сравнивает армии россии или украины, неважно, русский он или хохол, как он считает - сильнее или слабее, не важно, тот уже автоматически даун.

Храм не памятник это раз.

Мне похуй на деньги церна и индии пусть хоть весь бюджет на храмы спустят или сожгут церемониально, мне допизды это два

Причем тут смертники шива и мгу блять это как ваще работает.

 

Я не против ваще какого-нибудь памятника типа индийских богов или там будды или чего-нибудь такого где-нибудь у общаги физфака мгу так то.

течение дао из буддизма так то близкое к настоящим учениям иисуса его не зазорно пофорсить в отличии от православных храмов с поехавшими попами

https://www.theguard...tists-suspected

 

Fake human sacrifice filmed at Cern, with pranking scientists suspected

 

FAKE

Вобще он сказал FUCK а не FAKE

 

Но так то зачем изваяние индийской богини в научном центре загадка. Для красоты? Можно было бы что нибудь более интересное поставить. Да и деньги лишние на статую тратить кому бы захотелось?

Просто кому-нибудь захотелось, деньги были, почему бы и нет?

Блять, тыж недавно возмущался, что у нас на храмы выделяются деньги ? Ну а еслиб саудиты дали бы денег на памятник террористу-смертнику у МГУ и его бы поставили, ты бы норм к этому отнесся ? Что за нахуй с вами вообще !?

Храм не памятник это раз.

Мне похуй на деньги церна и индии пусть хоть весь бюджет на храмы спустят или сожгут церемониально, мне допизды это два

Причем тут смертники шива и мгу блять это как ваще работает.

 

Я не против ваще какого-нибудь памятника типа индийских богов или там будды или чего-нибудь такого где-нибудь у общаги физфака мгу так то.

В чем разница между храмом/памятником шиве/помятником шахиду/аллаху/алкоголику и т.п. ?

Ну вот на храмы в россии выделяют считай не твои деньги, а деньги рандомного писхавьера коих миллионы у нас. Тебе должно быть похуй тогда

В размерах хотя бы.

ну американцы реально рулят в этих видах спорта

В чем разница между храмом/памятником шиве/помятником шахиду/аллаху/алкоголику и т.п. ?

Ну вот на храмы в россии выделяют считай не твои деньги, а деньги рандомного писхавьера коих миллионы у нас. Тебе должно быть похуй тогда

можно предположить?

наверное что культурная ценность разная?

 

 

 

 

 

1) Мы с тобой говорим о разных вещах. Ты говоришь о самой вере у полного атеиста, а я говорил тебе о людях которые даже верят в существование творца но не могут это принять так как это требуется.

 

С верой все просто да\нет, а аргументы за и против нужно искать самому. Почему кто то верит кто то нет?В силу многих причин.

- твоей индивидуальности

- жизненных обстоятельств

- от твоих личных жизненных решений

- от твоих близких верующих людей (живых и живых)

- от общего состояния мира

 

2) Мироточение икон. Иордан изменять свое течение. Огонь на пасху.Одежда на мощах изнашиваться как будто ее носят. Исцеление людей. Окаменевшая зоя. Просто загугли и прочитай их миллионы.

3) Для христиан они живые они просят их помощи прежде всего молитвенной перед творцом. На самом деле вопрос простой и на него много ответов есть если бы ты хотел ты бы нашел.

 

я говорю о вере, потому что религия в лице христианства не есть вера в последней инстанции. и этот институт давно себя дискридитировал.

 

 

ну давай начнем. мироточение икон: во-первых мироточат они не настоящей кровью. вопрос почему? если бы это было божественный знак, кровь должна была бы быть настоящая, однако это химические реагенты (честно, лень гуглить что именно там за состав, думаю если погуглишь и сам найдешь). про иордан я особого ничего не слышал, поэтому загуглил и вот буквально первая ссылка http://wadim-privat....ru/illuzia.htm. все вполне логично объясняется наукой и никакого чуда нет.

благодатный огонь: ну первое, это насколько я помню в разное века огонь это "зажигался в разное время" в зависимости от решения церкви, что уже наводит на некоторые странные мысли. по идее церкво ьдолжна под бога подстраиваться а не наоборот. во-вторых вот нагуглил. Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А.А. Осипова. Он вспоминает о видном богослове, профессоре Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня" на гробе господнем. «Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, - пишет А.А. Осипов, - он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями лампады над гробом». Если бы только читатели могли представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать добытую им правду! В итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: «Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он назвап по имени-отчеству автора исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983).

 

про изнашивающуюся одежду на мощах. такой факт всего 1. это некий спиридон тримифутинский. у меня есть смутные подозрения, что а. это вполне себе фальсификация и вариант 2, это то что мощи в свое время были обработаны и прожолжают обрабатываться составом, который влияет на ткань. кстати адекватных фотографий я найти не могу, где это бы демонстрировалось с течением времени, что тоже намекает на фальсификацию.

 

исцеление людей это извини меня вообще чушь. мне как человеку имеющему прямое отношение в медицине хочется в такие моменты плеваться.

 

про окаменевшую зою кааааеф. бог покорал какую-то бабу за то что та взяла икону в руки. вот он вселюбящий и всепрощающий бог. красава просто. ну и да, очевидцы путаются в показаниях. медицинских исследований этой зои не проводилось. все что говорится, это что после 128 дней стояния она загремела в психушку надолго. вопрос, а был ли мальчик? вполне допускаю, что она была шизофреничка, что-то не поделила с друзьями и там была либо драка либо её просто слегка заклинило (да-да, с психбольными такое бывает), а уже местные бабки раздули из этого полную хрень. про то, как она на пасху отошла тоже не говорится ни слова. к слову, после 128 дней стояние на месте ей бы пришлось заново учитсья ходить (даже если допустить, что у нее было какое-то особое состояние анабиоза) в виду атрофии мышц. это больница, это не получилось бы сделать незаметно, была бы куча фотографий, куча свидетельтств и если в ссср это могли закопать, то после его распада это все всплыло бы, но ничего не всплыло...так что сорян, но это красивая сказка, примерно как библия. так что даже эти 128 дней вызывают огромнейшие сомнения.

 

давай дальше

 

Чем она себя дискредитировала? Какое должно быть христианство?

 

Дальше я пытался вникнуть в то что ты написал, но ты просто ничего не знаешь даже на базовом уровне. Просто ничего. Ты даже не удосужился пойти и почитать что есть что.

 

1) Мироточние должно быть кровью?!??! Так это уже не мироточение будет. Капли крови тоже выступали. Есть даже кровь и кусочки плоти в одном из храмов в которые превратилось причастие. Их Изучали они настоящие кусочки плота это волокна сердца. Но это же опять как ты проверишь?.

Откуда оно(миро) береться? как оно появляеться в закрытых веками иконах? Как оно появляеться в таких количествах и имеет такой аромат? Ты же не удосужился по существу что то изучить, а так просто высрал лишь бы отписаться, но это твое дело.

 

2) Огонь. Атеист доказал что огня нет

 

А ну ок. Ладно. Ну доказал и доказал.

 

3)А ну да фальсификации. Ведь он один такой. Я же не видел.

 

4)Блин опять неправда. Все ложь хахахаахах. опять врете. Небыло.

 

5) А люди исцеляються от тяжелых форм рака. А ну так это просто при обследовании ошиблись :lol:

 

 

Отличное доказательство. Но от тебя никто и не требует ничего.

 

Смысл в том что вы даже разобраться не хотите ваше рациональное отношение к жизни это всего лишь пустые слова.

 

Если вы не верите и есть чудо то это лишь больший стимул посмотреть на него. Благо в нашей стране икон мироточащих очень много.

Но вам это не нужно ведь и так хорошо.

 

Это такое лицемерие современного мира. Но я уже сбрасывал по этому поводу притчу.

 

 

То есть христианство себя не дескридитировало инквизицией, крестовыми походами и прочей хренью? то есть номральная мирная религия да?

 

1. как это мироточение не должно быть кровью? ну ладно даже если не кровью (хотя такие случаи описываются), специально поискал что думают по этому поводу представители церкви:

Член комиссии по описанию чудесных знамений в Русской православной церкви Павел Васильевич Флоренский считает: «Не нужно сильно заострять внимание именно на чуде мироточения — ну есть и есть, и слава Богу. Более того, есть опасность, что кому-то хочется прославиться, и он симулирует чудо. Ну и ладно! Даже то, что есть такой дурак, который делает это — тоже чудо во славу Божию!». Также он утверждает, что «признанные и почитаемые на Руси иконы ни разу не мироточили. „Плачут“ лишь новые иконы и те, которые стоят в частных домах».

Митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай (Кутепов) в своём интервью на вопрос о мироточении икон ответил:У меня ничего не мироточит. Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определённая комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это всё пущено на самотёк, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протёрли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определённой настороженностью.

 

а вот еще В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun » произвёл осмотр иконы и сделал вывод, что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.

 

ты мне ссылку на исследование кусочков сердца дашь или мне тебе на слово верить, а то гугл мне не хочет выдавать такую ценную информацию.

 

2. ему указываешь на фальсификацию, а он кричит РЯЯЯЯЯЯ АТЕИСТ СКАЗАЛ ОГНЯ НЕТ. ну ты классный, что еще сказать.

 

3. ну если как говорится одежда изнашивается от того, что он ходит. то кто-то же должен был видеть как эти мощи встают и ходить начинают за столько то времени. или он ходит не в материальном теле? тогда вопрос почему изнашивается одежда если она не перемещается в пространстве. аа, ну и да, это же где и как много надо ходить, что бы за полгода одежда приходила в негодность?

 

4.ну вот опять, я тебе привел аргументы почему это не правда, а ты вместо приведения своих аргументов решил поржать. ну круто, че, ни разу не сектант.

 

5. все, на этом моменте просто иди на хуй. это блять знаешь, человеку проводят 2 курса химио терапии, потом он идет в церковь молится, через 2 недели раковые клетки исчезают. СПАСИБО БОЖЕНЬКЕ, А НЕ ХИМИИ. или блять когда маломальски верующий человек попадает на операциооный стол, то после операции СПАСИБО БОЖЕНЬКА, а не опер. бригада, которая над тобой карпела несколько часов, что бы ты не откинулся.

 

ну и так, человечески организм настолько сложная вещь (я сомневаюсь что ты хоть немного себе представляешь насколько), что там всякое возможно, но я не буду вдаваться в подробности, а просто скажу, что все случаи внезапного излечения БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ, это действительно ошибки при диагностике. бывают ситуации, когда сложно на начальных этапах отличить доброкачественную и злокачественную опухоль, что в итоге и приводит к ЧУДЕСНЫМ ИСЦЕЛЕНИЯМ.

1) нет баклажан это не огурец. Случаи фальсификации наверняка есть поэтому и создана комиссия.

 

2) Ты сбросил кусок текста атеиста которые сделал какие то заключения. Из википедии, но тут же ниже не удосужился прочитать:

 

в момент схождения Благодатного Огня происходит один или несколько достаточно мощных электрических разрядов, которые, по всей видимости, и являются причиной загорания свечей. Источник накопления электрического потенциала большой мощности достоверно неизвестен. В качестве возможной предварительной гипотезы укажем, что во время проведения измерений был отмечен хорошо различимый звуковой резонанс при исполнении песнопений и хоровых молитв, особенно сильный при исполнении песнопений христианами арабского происхождения. Подобный резонанс может вызывать пьезоэлектрический эффект и приводить к возникновению существенного электрического потенциала^[52].

 

То что это не чудо люди пытаются доказать тысячелетиями и все четно. Огонь сходит, Иордан течет вспять, облако сходит на Фавор.

 

3)Ну как человек может по воде ходить? вода твердеет? Или он легче становиться. Все просто это чудо.

 

​4) Ты не привел аргумент. В СССР при хрущеве попов гоняли ссаными тряпками и чтобы такое пришествие вышло за рамки был нонсенс.

 

5) А если человек не проходил курсов? а просто обследовался? ну ил не мог говорить ну или не видел ?

 

По твоим аргументам видно что ты все эти вещи первый раз для себя открываешь и все твои доводы из википедии и то только те которые тебе хочется взять.

 

Твои выводы и аргументы "аахаха атататтяттттав пакарал " не очень интересны. Ты просто не знаешь базовых вещей поэтому у тебя такая реакция.

Если у тебя есть вопросы про христианство просто забей в поисковик и прочитай ответы на них на православных сайтах.

Но на самом деле для тебя как и для большинства людей все иначе выглядит, тебе не нужно верить, тебе не нужно разбираться ты даже не будешь стараться это делать т.к ты живешь в своем мире со своими идеями своим окружением своими привычками. Ты это не можешь поменять ты раб этого не более.

 

 

1. то есть когда я тебе скидываю слова представителей церкви так тобой любимой, причем один из них сидит в комиссии и из его слов понятно, что он сам очень слабо верит в мироточение, ты мне просто говоришь ну конечно фальсификации есть но типо ты все равно не прав.

ссылка то на куски плоти вылезающие из икон будут? и желательно с исследованием этого? а то спизданул и в кусты.

2. я короче слышал, там Тесла с помощью свое катошки мог молниями шарашить. может это богу стало скучно и он решил в теле теслы поразвлекаться?

3. Ходить по воде? во-первых существует такая штука, как неньютоновская жидкость, во-вторых, девид блейн тоже по воде "ходил", он святой теперь или как?

4.я тебе блять с медицинской точки зрения объяснил, что такое не возможно это раз. я тебе доходчиво объянсил, что 55 год это не 37-ой, что бы скрывать прям так все( если они рили 128 дней стояла). ЭТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ХОТЬ КАК-ТО всплыло. но блять, даже те кто типо видел путаются в показаниях.

5.А при доброкачественных опухолял и не проходят курс химеотерапии, я тебе больше скажу, доброкачественные опухоли даже не всегда удаляются хирургически. про что видеть и что говорить алле? вернись из своей нирваны в мир людей.

 

Кстати по мощам там чего? попробуешь мне что-то ответить или слился?

 

а может ты не шаришь в науке и не умеешь в логику?. тебе приводят аргументы, а ты в ответ кричишь, что нет, ЭТО ЧУДО и все тут. ты даже не пытаешься вдуматься в логическое объяснение этого чуда, потому что если вдумаешься, то твой мирок рухнет.

 

Главное, что я не раб божий

 

 

1) Ну что тебе видно это угу твои проблемы. А то что комиссия работает это факт. А это значит люди в церкви как раз борются с явлениями не относящимися к чудесам. Хотя казалось бы должно быть наоборот правда?

 

2) Ну да еще я слышал что он входил в транс и увсе свои изобретения получал из космоса.

 

3) Ну если Дэвид ходил по воде то тебе переживать не о чем у тебя как я и сказал свой мир.

 

4) А ты знаешь кто сказал фразу "я последнего попа покажу по телевизору?" А твои обоснования с мед. точки зрения смешны ведь это было,а ты говоришь что этого не может быть. Как и миллионы исцелений.

 

5) А при злокачественных? а про слепоту? а про немых людей?

 

А что по мощам? с ними все в порядке. А логики у тебя нет абсолютно. Ты ведь даже не понимаешь о чем говоришь.

 

Ну на самом деле это главное ты правильно понимаешь суть дел.

Сука, это пиздец просто. В размерах и все. Короче отъебитесь от меня и не задавайте вопросов, я просто ненавижу храмы, но какой-то четкой позиции у меня нету. ))))))))))))))))))

Ну я тогда против парковок. Ненавижу личный автотранспорт, а парковки пиздец здоровые, больше храмов, лучше пусть парки строят вместо парковок, а с машинами своими идите нахуй

- Ты помнишь кузена Писхавера?

- Конечно

- Кормилица уронила его в детстве, и он вырос дурачком

- Дурачком?

Он сидел целыми днями в саду

- Давил жуков камнями

- Как он был счастлив!

- Как он был счастлив

Будучи калекой с рождения ты даже сочувствовал бедняге

- Напротив, только смеясь над несчастьями других, я чувствовал себя таким, как все

- Но это было не смешно

- Для тебя. Ты уехал из дома

- У меня были другие интересы

- Да, другие интересы. А я сидел с Писхавером

- Зачем?

- Мне было любопытно. Зачем он давит этих жуков? Что ему с того? Сначала я спросил его - "Писхавер, зачем ты давишь этих жуков?" Он ответил - "ДАВИТЬ ЖУКОВ. ДАВИТЬ ИХ. БУМ БУМ БУМ" Я не отступил. Я был самым умным из всех, кого я знал. И разумеется, я был способен разгадать загадку в сердце недоумка. И я пошел в библиотеку мейстера Рочи и обмазался кургяненым

- Роча. Он пытался приставать ко мне

- Оказалось, что о великих людях написано много, а о недоумках - совсем мало. Так не честно. В любом случае, я не нашел ничего, что объяснило бы природу недуга Писхавера, либо причину его страсти к его убийству жуков. Так что я вернулся к первоисточнику. Пусть я не могу говорить с Писхавером, но мог следить за ним, наблюдать - как люди наблюдают за животными, чтобы лучше понять их поведение. И чем больше я наблюдал, тем сильнее укреплялся в мысли. Все это было неспроста. Его лицо было похоже на страницу книги, написанной на непонятном мне языке. Но он действовал не бессознательно. У него были свои причины. И я стал одержим тем, чтобы узнать их. Я стал проводить кучу времени, наблюдая за ним. Я обедал в саду, жевал ягненка под звуки "БУМ БУМ БУМ" И когда я не следил за ним, я думал о нем. Отец все твердил о семейном наследии, а я думал о жуках Писхавера. Я читал о завоевании Хохляндии, но слышал ли я Слава Украине? Нет. Я слышал "бум-бум-бум" И по-прежнему не мог понять, зачем он это делал. Но я должен был знать, ведь это было ужасно - все эти жуки погибали без причины.

- Каждый день во всем мире мужчин, женщин и детей убивали сотнями. Кого волнуют мерзкие жуки?

- Я знаю, знаю. Но это наполняло меня ужасом. Кучи жуков, год за годом. Сколько живых ползающих существ было раздавлено, высушено, и втоптано в пыль? В моих снах я видел себя стоящим не берегу из панцирей жуков, конца которому не было видно. Я просыпался в слезах, плача над их раздавленными телами. Как-то я пытался остановить Писхавера.

- Он был вдвое крупнее тебя.

- Он толкнул меня с криком "БУМ" и продолжал давить их. И все длилось до тех пор, пока тот мул не лягнул его в грудь, и господь не забрал его с самокатом на небеса.

Как ты думаешь? Зачем он делал это? К чему все это было?

- Я не знаю.

ну американцы реально рулят в этих видах спорта

 

В чем разница между храмом/памятником шиве/помятником шахиду/аллаху/алкоголику и т.п. ?

Ну вот на храмы в россии выделяют считай не твои деньги, а деньги рандомного писхавьера коих миллионы у нас. Тебе должно быть похуй тогда

можно предположить?

наверное что культурная ценность разная?

https://www.theguard...tists-suspected

 

Fake human sacrifice filmed at Cern, with pranking scientists suspected

 

FAKE

Вобще он сказал FUCK а не FAKE

 

Но так то зачем изваяние индийской богини в научном центре загадка. Для красоты? Можно было бы что нибудь более интересное поставить. Да и деньги лишние на статую тратить кому бы захотелось?

Просто кому-нибудь захотелось, деньги были, почему бы и нет?

Блять, тыж недавно возмущался, что у нас на храмы выделяются деньги ? Ну а еслиб саудиты дали бы денег на памятник террористу-смертнику у МГУ и его бы поставили, ты бы норм к этому отнесся ? Что за нахуй с вами вообще !?

Храм не памятник это раз.

Мне похуй на деньги церна и индии пусть хоть весь бюджет на храмы спустят или сожгут церемониально, мне допизды это два

Причем тут смертники шива и мгу блять это как ваще работает.

 

Я не против ваще какого-нибудь памятника типа индийских богов или там будды или чего-нибудь такого где-нибудь у общаги физфака мгу так то.

В чем разница между храмом/памятником шиве/помятником шахиду/аллаху/алкоголику и т.п. ?

Ну вот на храмы в россии выделяют считай не твои деньги, а деньги рандомного писхавьера коих миллионы у нас. Тебе должно быть похуй тогда

В размерах хотя бы.

http://travel.tochka.net/7140-top-5-samykh-bolshikh-v-mire-statuy-buddy/

действительно разница существенная.

ну американцы реально рулят в этих видах спорта

 

В чем разница между храмом/памятником шиве/помятником шахиду/аллаху/алкоголику и т.п. ?

Ну вот на храмы в россии выделяют считай не твои деньги, а деньги рандомного писхавьера коих миллионы у нас. Тебе должно быть похуй тогда

можно предположить?

наверное что культурная ценность разная?

ДЛя кого ? Для каждого человека своя кулютурная ценность будет каждому объекту, вон лизе памятник алкашу будет ближе, писхавьеру храм, асс шива, а чеченцу аллах.

это уже к вопросу определения культурной ценности.

Или ты отрицаешь например культурную ценность например мечети московской новой?

а вот когда храмы обычные ctrl+c ctrl+v штопают тысячами - вот тут бомбит пиздец у меня. ОНи тоже имеют культурную ценность, но имхо, незначительную

Сука, это пиздец просто. В размерах и все. Короче отъебитесь от меня и не задавайте вопросов