DirtyPancake #2761 25 апреля 2017 Из этих списков надо убрать тех, кто попадал в топ 3 в инты без компендиумов, ибо призовые во много раз меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
KenKaniff #2763 25 апреля 2017 Из этих списков надо убрать тех, кто попадал в топ 3 в инты без компендиумов, ибо призовые во много раз меньше.Предположу, что речь шла не о сумме призовых, а именно о том, что стабильно очень высокий уровень (топ 1-3) инта держат очень маленькое количество игроков (просто в разы меньше чем именно победителей инта) дискредетируя последних как проперевшихся на мету/сетку/волю аллаха на один турик.А позиция эта была озвучена в этом топике, потому что ЕГ является одной их тех команд где играют(ли) большАя часть игроков из этого списка. Я абсолютно согласен. Да, нет инта = ЛС, но если отбросить это клише, то год из года занимать топ 3 куда больше говорит о высоком скилле игрока и его качествах хорошего тиммейта, нежели победа на одном из интов и последующее сидение в помойке без результатов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Drainbead #2764 25 апреля 2017 (изменено) Из этих списков надо убрать тех, кто попадал в топ 3 в инты без компендиумов, ибо призовые во много раз меньше.Нет, если бы я был тупорылым хейтером условных Новей / иГ / Ехоум, то так бы и сделал, но не случилось. Нужно использовать коэффициент, отражающий соотношение общего призового фонда вне ТИ к призовому ТИ за дота-сезон. Достаточно точную оценку можно получить, используя сумму призовых Premier-туриков и ТИ в один и тот же период, к примеру, между ТИ1 и ТИ2 прошли премьер-турниры с суммарными призовым 166 тысячи долларов, что чуть больше 10% от призового ТИ2. Теперь посмотрим на сезон ТИ5-ТИ6 и обнаружим там ~18 млн. 145 тысяч, что составляет 87% процентов от призового ТИ6. Довольно забавно в данном контексте звучит вой хейтеров вроде тебя, объявляющих первые Интернешнлы "незначимыми", где все "играли на отъебись", учитывая, что заработать большие деньги вне ТИ в первые дота-сезоны было не то, чтобы малореально, а попросту невозможно. Сейчас всё иначе, и в сезоне 2015-2016 ОГ уступили в плане заработков только Вингс, заняв топ16 на Инте (: Изменено 25 апреля 2017 пользователем Drainbead umad понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
DirtyPancake #2765 25 апреля 2017 Конкретно в этом случае вообще 0 хейта к кому либо, но сравнивать первые 3 инта и 1.8 миллиона прибыли игроков Нави с результатами игроков ЕГ на 2х интах 15-16(8.7 миллиона). У Дс 3.4 миллиона за 2е инта, вроде тоже больше чем у ОГ за тот сезон Есть очевидный параметр для сравнения игроков - сумма призовых Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
KenKaniff #2766 25 апреля 2017 (изменено) Все таки сделаю так По окончанию группового этапа хотелось бы немного подытожить и написать пару строк о впечатлениях от этих игр. Лично меня на момент начала плейофф терзает беспокойство. Я надеюсь, что пранк с пиками в виде ВРки, Тини мид закончится сегодня. Вообще по пикам и по игре в целом я не могу утверждать что-то конкретное, осуждать какие-то мувы, так как в доту я не играю много лет и потому попрошу начать дискуссию и объяснить что-то, о чем я буду писать далее. Мне не нравится игра саппортов, не их отыгрыш на конкретных героях, а их положение, которое в принципе в каждой игре одинаковое - бедняки, не способные внести толковый импакт в раннюю стадию игры. Игры получаются успешными зачастую именно тогда, когда и зай и крит, на крайняк хотя бы кто-то один из них, имеет более или менее хороший нетворс и какие-то шмотки на подсейв/врыв в драку. Но это получается только, когда позволяет соперник своей пассивной игрой. Второй момент, который явно бросился в глаза - малополезность юниверса. Много игр, где он получал благоприятный матч-ап на линии и был в тройке по нетворсу, который не реализовывал никак вообще. Особенно яркий пример этого (вторая игра с ТНС) омник, который идет в топе по нетворсу, но нахуй он нужен, когда у вас мейн керри антимаг в говне, потому что стоял против акса с земелей, а из помощников у него раста...Не могу точно сказать с чем это связано, но именно реализация ранней стадии очень плоха. У зая может не пойти роум - итог он удален из игры (2 игра против фейслесс), крит может отдастся раза 3-4 на постановке вардов потеряв деньги и не получая опыт, юниверс бегает подфармливает лесок. Артизи в таких случаях терпит на линии и не выносит тайминговых итемов и как итог вся надежда на Сумаила, которому далеко не всегда еще и героев адекватных пикают (магнус, тини, троль). Вся групповая стадия шла под тактикой сплитпуша, растягивания по карте. Как уже писал выше если удается перетерпеть начальные ганки, хотя бы что-то подфармить, а то и самим сделать пару удачных килов то игра выходит в комфортные для ЕГ условия, где потихоньку отжираются саппорты, Артизи выносит то, что должен был вынести 6-7 минут назад и начинает работать макро. Но срабатывало не всегда, где-то по глупости, где-то из-за невезения. Редко из-за плохого исполнения что у ЕГ как правило не встречается. Мы не увидели пуш страт, слабо выглядели игры с gang-bang потенциалом. Игра зачастую все также строится под Сумаила, уже написал вследствие чего так выходит. Возможно слишком много критики на 4 бо3 ничего не значащих матча, но гораздо важнее именно слабые стороны, сильные все и так знают прекрасно. Не понимаю почему я никак не увижу шторма от Сумаила, с инфест-бомбой с наиксом например; не играются ни СФ, ни тимбер, ни обезьяна. Сикрет показали ликана, все мы знаем что Артизи на ликане разваливал дрим тим DK в 2014 и хорошо на нем играл в первое пришествие в сикрет. Смущает почему просто не пикнуть героев под себя, которые сейчас хорошо играются и исполнять, как это делает Сумаил на инвокере. Надо как-то решить проблему 5-ой позиции. Понятно по играм, что это все таки Крит на роли лайнинг саппорта, и каждую вторую игру он топ-10 по нетворсу. ППД тоже постоянно бегал тотал бомжом, но проблема в том, что он это делал на даззлах, аппаратах, бейнах, которым по сути не так уж и нужны какие-то итемы и которые помогают, спасают, вносят импакт и без них. Крит же стабильно на ВРке, расте, рубике, земеле и прочих героях, которым нужны дагера, шмотки на подсейв союзников и много опыта. Он пытается решить проблему покупками мидаса, но это не работает. Прошу вас написать свое мнение, ткнуть мне в хуевость написанного и сделать какие-то прогнозы. Топик мертвый что-то на протяжении всего Киева, хотя до старта турнира уже даже какой-то холивар намечался. Если будет необходимо спрячу простыню в спойлер Изменено 25 апреля 2017 пользователем KenKaniff Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
DirtyPancake #2767 25 апреля 2017 По окончанию группового этапа хотелось бы немного подытожить и написать пару строк о впечатлениях от этих игр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Drainbead #2769 25 апреля 2017 (изменено) Конкретно в этом случае вообще 0 хейта к кому либо, но сравнивать первые 3 инта и 1.8 миллиона прибыли игроков Нави с результатами игроков ЕГ на 2х интах 15-16(8.7 миллиона). У Дс 3.4 миллиона за 2е инта, вроде тоже больше чем у ОГ за тот сезон Есть очевидный параметр для сравнения игроков - сумма призовыхВсё очевидно и просто только у дураков. Сравнивать абсолютные цифры без оглядки на общую картину это всё равно, что глянуть топ10 призовых за историю тенниса, не увидеть там Коннорса / Агасси / Лэйвера и заявить, что они выигрывали свои шлемы, когда никто не умел играть в теннис. При этом никто не заставляет отрицать, что уровень игры вырос и в доте, и в теннисе. Просто риторика в духе "8 ТБШ Коннорса не стоят 3х ТБШ Энди Маррея" для либо хейтеров, преследующих свои низменные цели, либо долбоёбов, которые в развитии не ушли дальше начальной школы. К чему я, собственно. Артизи не нужно побеждать на ТИ, чтобы утвердить свой статус сильнейшего керри в истории ЕГ. Достаточно просто ещё пару раз залететь в топ3. Изменено 25 апреля 2017 пользователем Drainbead Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
FROST LIGHT #2770 25 апреля 2017 Если стена касается команды - прятать в оффтоп и боятся смеха даунов с пд - не нужно.Кратко - 1. Сапорты не синергичны2. ЕГ/Ликвид/частично Ньюби и Вгж - жадный подбор игроков на всех позициях - анализировал стату с офф сайта дака еще - много выносят с карты, но этого все равно не достаточно из за пика/стиля игры игрока/правильного распределения3. Потенциал артура не достаточно используется из за "не того пула"4. Юниверс без ппд = 40 % юниверса с ппд. Ну и в каком то посте я уже говорил. Очень сильные команды по статусу попали в "2-2" мясорубку, которые будут вылетать в топ16 и дизбандиться Негативный человек Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
DirtyPancake #2771 25 апреля 2017 Я ни разу тебе про уровень доты не написал, делаешь выводы по каким то надуманным предубеждениям. Глупо отрицать достижения конкретной команды в конкретные годы, выиграли = были лучшими, я с этим не спорю. Но дота это не большой теннис и не спорт в стандартном понятии, в доте серъезных травм получить невозможно, туннельные синдромы и тому подобное излечимо, тем временем в спорте можно получить травму из-за которой можно дома на диване сидеть долгое время и вернувшись никогда не восстановить пиковую форму. Плюс возраст в спорте имеет большое значение. Тот же Фир играл в доту не меньше Денди, а заработал в 4 раза больше, хоть и пик его карьеры случился годами позже, что показывает способность игрока развиваться со временем. Многих игроков из первых интов сейчас нигде не увидишь, только потому, что они были недостаточно хороши и не смогли вырасти. Поэтому призовые для меня идеальный показатель легаси конкретных игроков, а не кубки из 2011го. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
St0rm #2773 25 апреля 2017 туннельные синдромы и тому подобное излечимо очень спорно, фир ведь не в последнюю очередь из-за него ушел Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
klr #2774 25 апреля 2017 синдром запястного канала - такая срань, от которой полностью избавиться без последствий почти нереально, не надо выдумывать. по себе знаю. St0rm понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
St0rm #2775 25 апреля 2017 (изменено) именно, ремиссия возможна, но не полное выздоровлениеи даже в случае операции, сломанное и починенное != новое Изменено 25 апреля 2017 пользователем St0rm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
DirtyPancake #2776 25 апреля 2017 туннельные синдромы и тому подобное излечимоочень спорно, фир ведь не в последнюю очередь из-за него ушел Фир как раз хороший пример, у него операция была в середине 2014го, после которой он смог относительно восстановиться и выиграть 10+ миллионов с командой за 2 года. То, что у него остались последствия, в конкретной степени он сам виноват, потому что через месяц после операции(+- деталей уже не особо помню) он начал играть в доту по дофига часов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
St0rm #2777 25 апреля 2017 Фир как раз хороший пример, у него операция была в середине 2014го, после которой он смог относительно восстановиться и выиграть 10+ миллионов с командой за 2 года. То, что у него остались последствия, в конкретной степени он сам виноват, потому что через месяц после операции(+- деталей уже не особо помню) он начал играть в доту по дофига часов. все верно, после операции нужен режим, о проф. доте забыть и оздоровительная гимнастика в помощькак вариант - путь профи, которые постоянно чистят себе суставы, проходят курсы пептидов и анаболиков для восстановления, и снова убивают организм Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Drainbead #2778 25 апреля 2017 (изменено) Я ни разу тебе про уровень доты не написал, делаешь выводы по каким то надуманным предубеждениям. Глупо отрицать достижения конкретной команды в конкретные годы, выиграли = были лучшими, я с этим не спорю. Но дота это не большой теннис и не спорт в стандартном понятии, в доте серъезных травм получить невозможно, туннельные синдромы и тому подобное излечимо, тем временем в спорте можно получить травму из-за которой можно дома на диване сидеть долгое время и вернувшись никогда не восстановить пиковую форму. Плюс возраст в спорте имеет большое значение. Тот же Фир играл в доту не меньше Денди, а заработал в 4 раза больше, хоть и пик его карьеры случился годами позже, что показывает способность игрока развиваться со временем. Многих игроков из первых интов сейчас нигде не увидишь, только потому, что они были недостаточно хороши и не смогли вырасти. Поэтому призовые для меня идеальный показатель легаси конкретных игроков, а не кубки из 2011го.В доте не нужно получать травму, чтобы сесть на диван (залететь в говностак), чтобы потом никогда не вернуться на прежний уровень. Примеров куча - Хboct, Zhou, super, aui_2000 как самые громкие имена. Я могу сказать, что Фир начал выигрывать тогда (как и куча других игроков, играющих с 2011), когда чемпионы 2011-2013 поменяли жизненные приоритеты (Бульдог) или сдали в игре (Денди). Это будет в той же степени несправедливо к Фиру и Юниверзу, как и твой подход к Денди и Чуаню. Альянс выиграли 5 премьеров и 1 мажор за полгода, провели самый доминирующий сезон в истории Доты, но сколько они заработали за эти полгода, не считая ТИ? Меньше 100 тысяч долларов. Столько же, сколько Digital Chaos заработали за аналогичный период 2016го года, только вот места у последних были далеко не первые: За топ2 ТИ6 DC заработали в два с половиной раза больше, чем Альянс - за топ1. Делает ли это их легаси весомее? Если тебе хочется продолжать верить в это - пожалуйста, ну а я здесь свою работу выполнил. Изменено 25 апреля 2017 пользователем Drainbead Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
vinegar #2779 25 апреля 2017 Не согласен, что деньги то самое мерило успеха в тот или иной сезон. Уверен тот же ртз готов поднять аегис без призовых прямо сейчас. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
St0rm #2780 25 апреля 2017 да вы просто не можете договориться о критерии "успеха"если это деньги - то будет один рейтинг, если это количество топ мест в топ турнирах - то другойкто-то вообще помнит, как ебошили вп на асус винтер, и для него они лучшие на все времена Поделиться сообщением Ссылка на сообщение