Перейти к публикации
  • Сейчас на странице   Всего пользователей: 0   (0 пользователей, 0 гостей)

Twinlab

Evil Geniuses

Рекомендованные сообщения

Из этих списков надо убрать тех, кто попадал в топ 3 в инты без компендиумов, ибо призовые во много раз меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сумаил самый сильный дотер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из этих списков надо убрать тех, кто попадал в топ 3 в инты без компендиумов, ибо призовые во много раз меньше.

Предположу, что речь шла не о сумме призовых, а именно о том, что стабильно очень высокий уровень (топ 1-3) инта держат очень маленькое количество игроков (просто в разы меньше чем именно победителей инта) дискредетируя последних как проперевшихся на мету/сетку/волю аллаха на один турик.

А позиция эта была озвучена в этом топике, потому что ЕГ является одной их тех команд где играют(ли) большАя часть игроков из этого списка.

 

Я абсолютно согласен. Да, нет инта = ЛС, но если отбросить это клише, то год из года занимать топ 3 куда больше говорит о высоком скилле игрока и его качествах хорошего тиммейта, нежели победа на одном из интов и последующее сидение в помойке без результатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

Из этих списков надо убрать тех, кто попадал в топ 3 в инты без компендиумов, ибо призовые во много раз меньше.

Нет, если бы я был тупорылым хейтером условных Новей / иГ / Ехоум, то так бы и сделал, но не случилось. Нужно использовать коэффициент, отражающий соотношение общего призового фонда вне ТИ к призовому ТИ за дота-сезон. Достаточно точную оценку можно получить, используя сумму призовых Premier-туриков и ТИ в один и тот же период, к примеру, между ТИ1 и ТИ2 прошли премьер-турниры с суммарными призовым 166 тысячи долларов, что чуть больше 10% от призового ТИ2.

 

Теперь посмотрим на сезон ТИ5-ТИ6 и обнаружим там ~18 млн. 145 тысяч, что составляет 87% процентов от призового ТИ6. Довольно забавно в данном контексте звучит вой хейтеров вроде тебя, объявляющих первые Интернешнлы "незначимыми", где все "играли на отъебись", учитывая, что заработать большие деньги вне ТИ в первые дота-сезоны было не то, чтобы малореально, а попросту невозможно. Сейчас всё иначе, и в сезоне 2015-2016 ОГ уступили в плане заработков только Вингс, заняв топ16 на Инте (:


Изменено пользователем Drainbead
umad понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конкретно в этом случае вообще 0 хейта к кому либо, но сравнивать первые 3 инта и 1.8 миллиона прибыли игроков Нави с результатами игроков ЕГ на 2х интах 15-16(8.7 миллиона). У Дс 3.4 миллиона за 2е инта, вроде тоже больше чем у ОГ за  тот сезон  :nate:  Есть очевидный параметр для сравнения игроков - сумма призовых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

Все таки сделаю так :smile:

 

 

По окончанию группового этапа хотелось бы немного подытожить и написать пару строк о впечатлениях от этих игр. 

Лично меня на момент начала плейофф терзает беспокойство. Я надеюсь, что пранк с пиками в виде ВРки, Тини мид закончится сегодня. Вообще по пикам и по игре в целом я не могу утверждать что-то конкретное, осуждать какие-то мувы, так как в доту я не играю много лет и потому попрошу начать дискуссию и объяснить что-то, о чем я буду писать далее.

 

Мне не нравится игра саппортов, не их отыгрыш на конкретных героях, а их положение, которое в принципе в каждой игре одинаковое - бедняки, не способные внести толковый импакт в раннюю стадию игры. Игры получаются успешными зачастую именно тогда, когда и зай и крит, на крайняк хотя бы кто-то один из них, имеет более или менее хороший нетворс и какие-то шмотки на подсейв/врыв в драку. Но это получается только, когда позволяет соперник своей пассивной игрой.

 

Второй момент, который явно бросился в глаза - малополезность юниверса. Много игр, где он получал благоприятный матч-ап на линии и был в тройке по нетворсу, который не реализовывал никак вообще. Особенно яркий пример этого (вторая игра с ТНС)  омник, который идет в топе по нетворсу, но нахуй он нужен, когда у вас мейн керри антимаг в говне, потому что стоял против акса с земелей, а из помощников у него раста...Не могу точно сказать с чем это связано, но именно реализация ранней стадии очень плоха. У зая может не пойти роум - итог он удален из игры (2 игра против фейслесс), крит может отдастся раза 3-4 на постановке вардов потеряв деньги и не получая опыт, юниверс бегает подфармливает лесок. Артизи в таких случаях терпит на линии и не выносит тайминговых итемов и как итог вся надежда на Сумаила, которому далеко не всегда еще и героев адекватных пикают (магнус, тини, троль).

 

Вся групповая стадия шла под тактикой сплитпуша, растягивания по карте. Как уже писал выше если удается перетерпеть начальные ганки, хотя бы что-то подфармить, а то и самим сделать пару удачных килов то игра выходит в комфортные для ЕГ условия, где потихоньку отжираются саппорты, Артизи выносит то, что должен был вынести 6-7 минут назад и начинает работать макро. Но срабатывало не всегда, где-то по глупости, где-то из-за невезения. Редко из-за плохого исполнения что у ЕГ как правило не встречается. Мы не увидели пуш страт, слабо выглядели игры с gang-bang потенциалом. Игра зачастую все также строится под Сумаила, уже написал вследствие чего так выходит.

 

Возможно слишком много критики на 4 бо3 ничего не значащих матча, но гораздо важнее именно слабые стороны, сильные все и так знают прекрасно. Не понимаю почему я никак не увижу шторма от Сумаила, с инфест-бомбой с наиксом например; не играются ни СФ, ни тимбер, ни обезьяна. Сикрет показали ликана, все мы знаем что Артизи на ликане разваливал дрим тим DK в 2014 и хорошо на нем играл в первое пришествие в сикрет. Смущает почему просто не пикнуть героев под себя, которые сейчас хорошо играются и исполнять, как это делает Сумаил на инвокере.

 

Надо как-то решить проблему 5-ой позиции. Понятно по играм, что это все таки Крит на роли лайнинг саппорта, и каждую вторую игру он топ-10 по нетворсу. ППД тоже постоянно бегал тотал бомжом, но проблема в том, что он это делал на даззлах, аппаратах, бейнах, которым по сути не так уж и нужны какие-то итемы и которые помогают, спасают, вносят импакт и без них. Крит же стабильно на ВРке, расте, рубике, земеле и прочих героях, которым нужны дагера, шмотки на подсейв союзников и много опыта. Он пытается решить проблему покупками мидаса, но это не работает.

 

Прошу вас написать свое мнение, ткнуть мне в хуевость написанного и сделать какие-то прогнозы. Топик мертвый что-то на протяжении всего Киева, хотя до старта турнира уже даже какой-то холивар намечался.

 

Если будет необходимо спрячу простыню в спойлер

 

 


Изменено пользователем KenKaniff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По окончанию группового этапа хотелось бы немного подытожить и написать пару строк о впечатлениях от этих игр. 

:palevo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

диднт рид лул

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

Конкретно в этом случае вообще 0 хейта к кому либо, но сравнивать первые 3 инта и 1.8 миллиона прибыли игроков Нави с результатами игроков ЕГ на 2х интах 15-16(8.7 миллиона). У Дс 3.4 миллиона за 2е инта, вроде тоже больше чем у ОГ за  тот сезон  :nate:  Есть очевидный параметр для сравнения игроков - сумма призовых

Всё очевидно и просто только у дураков. Сравнивать абсолютные цифры без оглядки на общую картину это всё равно, что глянуть топ10 призовых за историю тенниса, не увидеть там Коннорса / Агасси / Лэйвера и заявить, что они выигрывали свои шлемы, когда никто не умел играть в теннис. 

 

При этом никто не заставляет отрицать, что уровень игры вырос и в доте, и в теннисе. Просто риторика в духе "8 ТБШ Коннорса не стоят 3х ТБШ Энди Маррея" для либо хейтеров, преследующих свои низменные цели, либо долбоёбов, которые в развитии не ушли дальше начальной школы.

 

К чему я, собственно. Артизи не нужно побеждать на ТИ, чтобы утвердить свой статус сильнейшего керри в истории ЕГ. Достаточно просто ещё пару раз залететь в топ3.


Изменено пользователем Drainbead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если стена касается команды - прятать в оффтоп и боятся смеха даунов с пд - не нужно.

Кратко - 

1. Сапорты не синергичны

2. ЕГ/Ликвид/частично Ньюби и Вгж - жадный подбор игроков на всех позициях - анализировал стату с офф сайта дака еще - много выносят с карты, но этого все равно не достаточно из за пика/стиля игры игрока/правильного распределения

3. Потенциал артура не достаточно используется из за "не того пула"

4. Юниверс без ппд = 40 % юниверса с ппд.

 

Ну и в каком то посте я уже говорил. Очень сильные команды по статусу попали в "2-2" мясорубку, которые будут вылетать в топ16 и дизбандиться


Негативный человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я ни разу тебе про уровень доты не написал, делаешь выводы по каким то надуманным предубеждениям. Глупо отрицать достижения конкретной команды в конкретные годы, выиграли = были лучшими, я с этим не спорю. Но дота это не большой теннис и не спорт в стандартном понятии, в доте серъезных травм получить невозможно, туннельные синдромы и тому подобное излечимо, тем временем в спорте можно получить травму из-за которой можно дома на диване сидеть долгое время и вернувшись никогда не восстановить пиковую форму. Плюс возраст в спорте имеет большое значение.

 

Тот же Фир играл в доту не меньше Денди, а заработал в 4 раза больше, хоть и пик его карьеры случился годами позже, что показывает способность игрока развиваться со временем. Многих игроков из первых интов сейчас нигде не увидишь, только потому, что они были недостаточно хороши и не смогли вырасти. Поэтому призовые для меня идеальный показатель легаси конкретных игроков, а не кубки из 2011го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Найс стена (no jk).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

туннельные синдромы и тому подобное излечимо

очень спорно, фир ведь не в последнюю очередь из-за него ушел


1c4577.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

синдром запястного канала - такая срань, от которой полностью избавиться без последствий почти нереально, не надо выдумывать. по себе знаю.

St0rm понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

именно, ремиссия возможна, но не полное выздоровление

и даже в случае операции, сломанное и починенное != новое


Изменено пользователем St0rm

1c4577.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

туннельные синдромы и тому подобное излечимо

очень спорно, фир ведь не в последнюю очередь из-за него ушел

 

Фир как раз хороший пример, у него операция была в середине 2014го, после которой он смог относительно восстановиться и выиграть 10+ миллионов с командой за 2 года. То, что у него остались последствия, в конкретной степени он сам виноват, потому что через месяц после операции(+- деталей уже не особо помню) он начал играть в доту по дофига часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Фир как раз хороший пример, у него операция была в середине 2014го, после которой он смог относительно восстановиться и выиграть 10+ миллионов с командой за 2 года. То, что у него остались последствия, в конкретной степени он сам виноват, потому что через месяц после операции(+- деталей уже не особо помню) он начал играть в доту по дофига часов.

все верно, после операции нужен режим, о проф. доте забыть и оздоровительная гимнастика в помощь

как вариант - путь профи, которые постоянно чистят себе суставы, проходят курсы пептидов и анаболиков для восстановления, и снова убивают организм


1c4577.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

Я ни разу тебе про уровень доты не написал, делаешь выводы по каким то надуманным предубеждениям. Глупо отрицать достижения конкретной команды в конкретные годы, выиграли = были лучшими, я с этим не спорю. Но дота это не большой теннис и не спорт в стандартном понятии, в доте серъезных травм получить невозможно, туннельные синдромы и тому подобное излечимо, тем временем в спорте можно получить травму из-за которой можно дома на диване сидеть долгое время и вернувшись никогда не восстановить пиковую форму. Плюс возраст в спорте имеет большое значение.

 

Тот же Фир играл в доту не меньше Денди, а заработал в 4 раза больше, хоть и пик его карьеры случился годами позже, что показывает способность игрока развиваться со временем. Многих игроков из первых интов сейчас нигде не увидишь, только потому, что они были недостаточно хороши и не смогли вырасти. Поэтому призовые для меня идеальный показатель легаси конкретных игроков, а не кубки из 2011го.

В доте не нужно получать травму, чтобы сесть на диван (залететь в говностак), чтобы потом никогда не вернуться на прежний уровень. Примеров куча - Хboct, Zhou, super, aui_2000 как самые громкие имена. 

 

Я могу сказать, что Фир начал выигрывать тогда (как и куча других игроков, играющих с 2011), когда чемпионы 2011-2013 поменяли жизненные приоритеты (Бульдог) или сдали в игре (Денди). Это будет в той же степени несправедливо к Фиру и Юниверзу, как и твой подход к Денди и Чуаню. Альянс выиграли 5 премьеров и 1 мажор за полгода, провели самый доминирующий сезон в истории Доты, но сколько они заработали за эти полгода, не считая ТИ? Меньше 100 тысяч долларов. Столько же, сколько Digital Chaos заработали за аналогичный период 2016го года, только вот места у последних были далеко не первые:

 

NjX0YYD.png

 

За топ2 ТИ6 DC заработали в два с половиной раза больше, чем Альянс - за топ1. Делает ли это их легаси весомее? Если тебе хочется продолжать верить в это - пожалуйста, ну а я здесь свою работу выполнил. 


Изменено пользователем Drainbead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не согласен, что деньги то самое мерило успеха в тот или иной сезон. Уверен тот же ртз готов поднять аегис без призовых прямо сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да вы просто не можете договориться о критерии "успеха"

если это деньги - то будет один рейтинг, если это количество топ мест в топ турнирах - то другой

кто-то вообще помнит, как ебошили вп на асус винтер, и для него они лучшие на все времена


1c4577.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...