Программирование, т. 7

>Сложный код для новичка

Что может быть проще не перегруженного синтаксическим сахаром верблюжьего кода?

Перегрузка операторов проще для новичка? Чи шо?

>треды

Во всех языках есть, пока ты учишь пузырьки хуирьки в треды не лезешь. Треды на жаве и на с++ небо и земля. На жаве даже в 100 раз проще синхронизировать.

>Документация просто вырви глаз

Ну и если говорить про js то это намного более читаемый код и документация наверное лучше любой другой

+ понять асинхронность намного легче чем понять треды в java

Что для тебя сложного в тредах жавы? 

Тебе искаропки дают потокобезопасную декорацию коллекций. Дают возможность защитить любую ссылку просто синхронизировав её, что решает 99% рейскондишонов если правильно подумать на толчке, что тебе надо закрыть. 

Опять же возможность в любой момент освободить синхронизированную ссылку, если дрочишь на производительность.

Странные вы люди конечно.

Я про выбор языка для сортировки пузырьком и хэлоуворлдов, а он про потоки. Да потоки ебать не должны вообще первые года пол, и вопросы могут вызвать только че это за wait'ы.

Да поебать новичку на все что ты написал

И бтв пользовался и intellij и нетбинсом и эклипсом и все перегруженное говно просто рот ебал

Ну да поебать, ему нужен язык который не будет ругаться на пробел лишний. Не будет вызывать вопросов, почему тут так. а тут иначе. Не будет от него требовать шарить в адресации в файловой системе, чтобы указывать где куски его кода валяются.

щас бы новичкам джаву советовать    чтоб у них нахуй отпало желание чем-то заниматься в принципе.

Питон лучший выбор. Работает прозрачно минимум всякой хуйни.

щас бы новичкам питон советовать     чтоб у них нахуй отпало желание открывать текстовые файлы в принципе

Просто не могу понять почему тогда учат питон в универах если он сложный 

 

щас бы новичкам питон советовать     чтоб у них нахуй отпало желание открывать текстовые файлы в принципе

 

а что не так с текстовыми файлами? или это ч тото личное?

Просто не могу понять почему тогда учат питон в универах если он сложный 

он не сложный, просто изучая его тебе обычно не рассказывают о некоторых вещах (ибо они тебе нахуй не нужны) 

Просто не могу понять почему тогда учат питон в универах если он сложный 

Интересно что за универы, я учился на паре специальностей и начинали мы с си и си++.

Потом метаязык Qt, java.

По мне любой язык читабельнее пистона, с его нижними подчеркиваниями и прочим говном.

По мне любой язык читабельнее пистона, с его нижними подчеркиваниями и прочим говном.

Вообще в универе ты можешь хоть автолисп и кумир изучать. Это не показатель.

На самом деле я завидую тем, кто умеет колупаться в питоноговне. Я когда октрываю файлы питона меня мутит. 

Я могу колупаться в жабе, котлине, руби, жаваскрипте, чистом си, си++, пхп, бейсике, луа.

Но я не могу держать открытым код питона больше минуты. 

прав насчёт питона. мне как не новичку в программировании пистон абсолютно вырвиглазный и ебанутый

кто додумался делать блокови кода через отступы, просто ауригфшывгни пиздец. я начал везде проставлять "#end for" "#end if" и пр. чтоб не ловить микроинфаркт каждые 30 секунд при дебагинг-просмотре кода "стоп, какого хуя эта строка внутри фор блока", в итоге получившийся из этого вижуалбейсико-паскаль и то читабельнее чем голый питон.

а ещё типы... мало того что динамические, так ещё и сама по себе их структура довольно даунская, работая с numpy просто повеситься можно

но

для новчиков это норм, смотря чем они будут заниматься дальше. их этот язык не будет отталкивать, даже наоборот. у тебя взгляд опытного программиста, поэтому ты видишь все колоссальные минусы питона. но новичкам втянуться в базу в самый раз, им для говнокодинга именно такое и надо. чтоб понять основы. уже чуть более продвинутые вещи стоит делать на джаве или подобном, их потом по-любому ждёт reality-check при переходе в норм языки (это если они перейдут вообще) где они охуеют от того насколько "сложной" джава будет, но зато не оттолкнёт с самого начала. как интро-язык для эксперсс-курса в программирование питон абсолютно сгодится

И бтв пользовался и intellij и нетбинсом и эклипсом и все перегруженное говно просто рот ебал

что значит перегруженые? ясен хуй перегруженые, ты пользовался хоть одной настоящей ИДЕ которая не перегружена? атом с саблаймом это не ИДЕ если что, это блокноты с подсветкой синтаксиса которые прикидываются что они ИДЕ

к ИДЕ надо людей приучать с самого начала и тогда ни одна из них не будет казаться перегруженой, они именно такими и должны быть. проект со структурой, интеллисенс, дебаггинг тулзы, рефакторинг тулзы, интеграция с VCS - всё это надо освоить с самого начала, научиться пользоваться и никогда блядь не писать код как даун в блокноте без всех этих инструментов

визуалка мне такой не показалась

Не знаю как можно жить без того же ctrl+shift+v.

Просто миллионы лет времени освобождает.

2013 год, ало

в джаву с тех пор даже свой using завезли

нас в универе учили в последовательности паскаль -> ассемблер -> си -> си++, причем с каждым языком учили каким то конкретным навыкам

на паскале в принципе знакомили с программированием, базовые алгоритмы работы со списками/графами/деревьями и т.д., на ассемблере учили как на низком уровне осуществляется работа с памятью, по сути показывая во что разворачивается весь наш код, на си учили системным вызовам (дает основы в понимании работы оси) + писали наипростейшую клиент-серверную приложуху консольную, на плюсах понятное дело ООП, писали типа словарь самый обычный + писали интерпретатор паскальподобного языка (это как часть изучения всяких грамматик, автоматов и всего такого).

дальше я пошел на программистскую кафедру и там мы учили рефал(простейшая древняя хрень функциональная)+лисп+хаскель в рамках изучения функциональщины и в самом конце пролог чтобы иметь представление о лог.программировании.

параллельно как спецкурсы я прошел джаву и питон.

какой я сделал вывод (нихуя не я, нам это явно сказали и я испытал на себе) - не важно с какого языка ты начинаешь, главное изучить основы. зная их ты можешь выучить базовый синтаксис любого нового языка и начать хоть чтото писать на нем в считанные дни, а то и часы.

насчет питона и его простоты: сразу несколько моих преподов по программированию не любят stl в с++ и когда я спросил чем он так плох мне сказали что он не плох, плохо когда с него начинают. когда ты привыкаешь что все необходимые операции реализованы за тебя и ты не задумываешь о том как именно они реализованы то твое сознание искажается и это трудно поправить. ты привыкаешь использовать все готовое не понимая как именно оно работает и становишься не в состоянии реализовать правильно тот же класс "очередь" и операции работы с ним. короче я не лучший оратор но думаю понятно чем плохо начинать с питона и любого другого слишком высокоуровневого языка.

вот книженции препода, который вел у моих предшественников и очень многие признаются что он своей строгостью помог научиться норм кодить http://www.stolyarov.info/books/programming_intro книги я не читал полностью но там вроде примерно вся наша универская программа

насчет питона и его простоты: сразу несколько моих преподов по программированию не любят stl в с++ и когда я спросил чем он так плох мне сказали что он не плох, плохо когда с него начинают. когда ты привыкаешь что все необходимые операции реализованы за тебя и ты не задумываешь о том как именно они реализованы то твое сознание искажается и это трудно поправить. ты привыкаешь использовать все готовое не понимая как именно оно работает и становишься не в состоянии реализовать правильно тот же класс "очередь" и операции работы с ним.

я не предлагаю 3 курса кодить на питоне, а только 1 семестр

абсолютно точно уверен, что вступать в программирование нужно с какого-нибудь основополагающего языка, в котором есть типы, и желательно, чтобы это был не C/C++ - т.е. собственно только жава и осталась считай?..

отсутствие типов - это лишняя степень свободы, начинать работать с которой нужно уже потом, попозже и осознанно

если вы начинали с паскаля то там какбе та же хуйня

на паскале мы начинали с собственноручного написания (через указатели) всяких списков, стеков, очередей, графов и деревьев (мб еще чего то) и писали для них операции вставки элемента (в начало, конец и в нужное место в середину), удаление элемента и все в этом духе. т.е. мы поначалу ничего готового не юзали, а учились все писать самостоятельно и только через полтора года при изучении c++ нам показали что такое stl и что можно юзать уже готовое

ты конечно молодец с паскалем и списками, вот только местный ОпенГамеШесть за 2 недели выучит хтмл и похапэ и будет рубать больше тебя

шах и мат, погромист по образованию

не сомневаюсь что можно без профильного образования пойти после пары онлайн курсов (выучив наизусть хтмл omegalul ) лутать кэш, но я типа просто пересказал с чего сам начинал