Перейти к публикации
  • Сейчас на странице   Всего пользователей: 0   (0 пользователей, 0 гостей)

Autumn

[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

В связи с карантином в разных странах. Многие перешли на удаленку.  

316 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

(изменено)

@I'm Superman 

А я тебе верю.

Наверное ты не до конца откровенен и фон общения с тобой сложился в топике негативный, поэтому тебя всем хочется отхуесосить.

И поэтому ты не все говоришь.

Но лично для меня показатель именно формат твоей работы.

Из личного опыта знаю , что хороший менеджер не тот, который работает 12 часов, а тот который работает головой и умеет организовать рабочий процесс. 

Ну типа. Тинькоф тоже например хуй пинает ходит, но у него на тысячи человек успешно функционирует бизнес. 

Я не согласен, что топ менеджер каждый день антикризисные стратегии высирает. 

Это скорее плохой менеджер. 


Изменено пользователем LetMeHandleThat

Самый сильный мид

 

tumblr_static_tumblr_static_1pmtc5ynv1y8o00gog8c8w8sc_640.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zhenek написал 6 минут назад:
BeyondY написал 18 часов назад:

Любой топ менеджер всегда держит одну мысль в голове "всегда найдется тот, кто делает мою работу лучше самого меня". Если менеджер реально хороший, то это для него аксиома№1

Мне походу никогда им не быть, потому что никому не доверяю ничего т.к. проще всё сделать самому. :ponimau:

очевидно, что в какой-то момент количество итого, что надо сделать самому, станет больше 40 часов в неделю, и тогда придётся делегировать (учиться это делать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

Да просто я уже убедился, что даже в сбере челы, лутающие полмиллиона зп и жрущие на завтрак бенедикты с круасанами за 900 рублей как семечки, реально тупые как пробки, у которых в голове - опилки. Невобиду.

 

Уже поступают запросы "прямую в виде бабочки" нарисовать, типа "ты же эксперт", хаха :onneponimaet:. Сейчас я пытаюсь сформулировать причину, почему прямую в виде бабочки нельзя нарисовать, причём надо это сделать очень доходчиво.


Изменено пользователем Zhenek

WoW POE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
Zhenek написал 12 минут назад:
BeyondY написал 18 часов назад:

Любой топ менеджер всегда держит одну мысль в голове "всегда найдется тот, кто делает мою работу лучше самого меня". Если менеджер реально хороший, то это для него аксиома№1

Мне походу никогда им не быть, потому что никому не доверяю ничего т.к. проще всё сделать самому. :ponimau:

Ты о делегировании. Со временем придется научиться


Изменено пользователем BeyondY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
I'm Superman написал 3 часа назад:

Да я скролю зачастую текста до интересной мне строчки

 

lerochkina написал 3 часа назад:

И как вам не надоело эти простыни читать

Извини пожалуйста, расскажи лучше как тебе твич на работе рубанули

Я бы ахуел, когда узнал, что у меня работница баба на твиче зависает :lol:

Так лучше уж прочитать что-то не особо интересное хотя бы быстро, чем потратить 146 часов на простыни, так ничего интересного не узнав :dunno: ты же вот по сути за сто постов ничего не рассказал, тебя сто раз спросили про действительно интересные вещи и ты ни на что из этого не ответил


 

...

FluffyWeeKentrosaurus-small.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LetMeHandleThat написал 6 минут назад:

@I'm Superman 

А я тебе верю.

Наверное ты не до конца откровенен и фон общения с тобой сложился в топике негативный, поэтому тебя всем хочется отхуесосить.

И поэтому ты не все говоришь.

Но лично для меня показатель именно формат твоей работы.

Из личного опыта знаю , что хороший менеджер не тот, который работает 12 часов, а тот который работает головой и умеет организовать рабочий процесс. 

Ну типа. Тинькоф тоже например хуй пинает ходит, но у него на тысячи человек успешно функционирует бизнес. 

Я не согласен, что топ менеджер каждый день антикризисные стратегии высирает. 

Это скорее плохой менеджер. 

 

Его тут хуесосят по-большей части из-за того, что он мнит себя лучше многих. а это уже вызов обществу, готовься ловить тонну дерьма в свою сторону.

Что касается формата его работы, то по стенам текста с фотоотчетом видно, что он хуи попинать успевает в рабочее время. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zhenek написал 21 минуту назад:
BeyondY написал 18 часов назад:

Любой топ менеджер всегда держит одну мысль в голове "всегда найдется тот, кто делает мою работу лучше самого меня". Если менеджер реально хороший, то это для него аксиома№1

Мне походу никогда им не быть, потому что никому не доверяю ничего т.к. проще всё сделать самому. :ponimau:

Смысл написаного им, что всегда есть куда стремится 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
BeyondY написал 3 минуты назад:
LetMeHandleThat написал 15 минут назад:

@I'm Superman 

А я тебе верю.

Наверное ты не до конца откровенен и фон общения с тобой сложился в топике негативный, поэтому тебя всем хочется отхуесосить.

И поэтому ты не все говоришь.

Но лично для меня показатель именно формат твоей работы.

Из личного опыта знаю , что хороший менеджер не тот, который работает 12 часов, а тот который работает головой и умеет организовать рабочий процесс. 

Ну типа. Тинькоф тоже например хуй пинает ходит, но у него на тысячи человек успешно функционирует бизнес. 

Я не согласен, что топ менеджер каждый день антикризисные стратегии высирает. 

Это скорее плохой менеджер. 

 

Его тут хуесосят по-большей части из-за того, что он мнит себя лучше многих. а это уже вызов обществу, готовься ловить тонну дерьма в свою сторону.

Что касается формата его работы, то по стенам текста с фотоотчетом видно, что он хуи попинать успевает в рабочее время. 

 

1 - да, 2 - ну мне кажется так и должно быть. Видишь, те кто работают по 9 часов в день не готовы признать, что их руководитель может поработать 1 час и не нести вред бизнесу, более того развивая его таким образом. Это и есть не то чтобы успешный менеджмент, а обычный правильный менеджмент себя и организации. 

ИМХО конечно


Изменено пользователем LetMeHandleThat

Самый сильный мид

 

tumblr_static_tumblr_static_1pmtc5ynv1y8o00gog8c8w8sc_640.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zhenek написал 23 минуты назад:
BeyondY написал 18 часов назад:

Любой топ менеджер всегда держит одну мысль в голове "всегда найдется тот, кто делает мою работу лучше самого меня". Если менеджер реально хороший, то это для него аксиома№1

Мне походу никогда им не быть, потому что никому не доверяю ничего т.к. проще всё сделать самому. :ponimau:

Постарайтесь не работать с ебланами как говорится (хотя это конечно дефолт к сожалению)


 

...

FluffyWeeKentrosaurus-small.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
lerochkina написал 1 минуту назад:
Zhenek написал 27 минут назад:
BeyondY написал 18 часов назад:

Любой топ менеджер всегда держит одну мысль в голове "всегда найдется тот, кто делает мою работу лучше самого меня". Если менеджер реально хороший, то это для него аксиома№1

Мне походу никогда им не быть, потому что никому не доверяю ничего т.к. проще всё сделать самому. :ponimau:

Постарайтесь не работать с ебланами как говорится (хотя это конечно дефолт к сожалению)

Ну да, находить отвественных работников среди кучи говна на рынке это талант и особенный навык. Не так то просто. Но топ менеджер обязательно должен уметь. На то он и топ. Еще и удердать надо сотрудников же. Предложить им достойные условия итд. 

I'm Superman понравилось это

Самый сильный мид

 

tumblr_static_tumblr_static_1pmtc5ynv1y8o00gog8c8w8sc_640.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LetMeHandleThat написал Только что:
BeyondY написал 3 минуты назад:
LetMeHandleThat написал 15 минут назад:

@I'm Superman 

А я тебе верю.

Наверное ты не до конца откровенен и фон общения с тобой сложился в топике негативный, поэтому тебя всем хочется отхуесосить.

И поэтому ты не все говоришь.

Но лично для меня показатель именно формат твоей работы.

Из личного опыта знаю , что хороший менеджер не тот, который работает 12 часов, а тот который работает головой и умеет организовать рабочий процесс. 

Ну типа. Тинькоф тоже например хуй пинает ходит, но у него на тысячи человек успешно функционирует бизнес. 

Я не согласен, что топ менеджер каждый день антикризисные стратегии высирает. 

Это скорее плохой менеджер. 

 

Его тут хуесосят по-большей части из-за того, что он мнит себя лучше многих. а это уже вызов обществу, готовься ловить тонну дерьма в свою сторону.

Что касается формата его работы, то по стенам текста с фотоотчетом видно, что он хуи попинать успевает в рабочее время. 

 

1 - да, 2 - ну мне кажется так и должно быть. Видишь, те кто работают по 9 часов в день не готовы признать, что их руководитель может поработать 1 час и не нести вред бизнесу, более того развивая его. Это и есть не то чтобы успешный менеджмент, а обычный правильный менеджмент себя и организации. 

ИМХО конечно

Да, так и есть. Однако, есть кое какой ньюанс. Я вот за компом сижу часа 2 в день по работе, ещё пару часов уделяю на время своим сотрудникам. Это в среднем. Но это не значит, что я работаю итого 4 часа в день. Потому-что даже будучи в зале на тренировке, с подругой в баре или занимаясь своими другими делами я всё равно на работе. Я думаю о работе. Мне могут позвонить по-поводу работы. Ко мне в 1 часу ночи может придти идея, которую уже завтра нужно реализовывать. И парадокс орка в том, что если он настолько востребован, то он не будет 24/7 на пд херачить тонну текста с прилагающимся фото. Это ему не нужно, если он тот, кем он себя мнит. Именно здесь в его легенде провал. Вот и всё. 

LetMeHandleThat понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
LetMeHandleThat написал 4 минуты назад:
lerochkina написал 7 минут назад:
Zhenek написал 33 минуты назад:
BeyondY написал 18 часов назад:

Любой топ менеджер всегда держит одну мысль в голове "всегда найдется тот, кто делает мою работу лучше самого меня". Если менеджер реально хороший, то это для него аксиома№1

Мне походу никогда им не быть, потому что никому не доверяю ничего т.к. проще всё сделать самому. :ponimau:

Постарайтесь не работать с ебланами как говорится (хотя это конечно дефолт к сожалению)

Ну да, находить отвественных работников среди кучи говна на рынке это талант и особенный навык. Не так то просто. Но топ менеджер обязательно должен уметь. На то он и топ. Еще и удердать надо сотрудников же. Предложить им достойные условия итд. 

Ну вот, да, я уже убедился, что есть люди с разными навыками. Например кому-то совершенно невпадлу выступать перед кем-то и читать презентации, я же этим заниматься терпеть не могу.

Моя основная проблема в том, что получить точно сформулированное задание от таких людей почти невозможно, ибо у них в голове какая-то хуйня. И, обратно, попросить их что-либо - в ответ придёт, "разберись сам, у меня нет времени". Начальники ёпта


Изменено пользователем Zhenek

WoW POE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LetMeHandleThat написал 15 минут назад:

@I'm Superman 

А я тебе верю.

Наверное ты не до конца откровенен и фон общения с тобой сложился в топике негативный, поэтому тебя всем хочется отхуесосить.

И поэтому ты не все говоришь.

Но лично для меня показатель именно формат твоей работы.

Из личного опыта знаю , что хороший менеджер не тот, который работает 12 часов, а тот который работает головой и умеет организовать рабочий процесс. 

Ну типа. Тинькоф тоже например хуй пинает ходит, но у него на тысячи человек успешно функционирует бизнес. 

Я не согласен, что топ менеджер каждый день антикризисные стратегии высирает. 

Это скорее плохой менеджер. 

 

Смысл в том, что менеджер принимает все важные решения. Когда нужно будет принять какое-то решение - неизвестно, это не относится к повседневке 

Понятно, что большую часть времени можно ходить хуи пинать с телефоном в руках, каждое звено знает, как ему выполнять работу и вопросы только такие "как ты хочешь, чтобы это выглядело". Ну и давать пиздюлей тем, кто делает не так, как я хочу

Важно кризисные времена правильно проходить, многие сыпятся и не возвращаются на прежний уровень, но у меня это уже что-то на уровне мышления. Неприятно бывает, но в такие моменты задумываешься, как бы не попадать в такую жопу в след раз, а когда проходишь эту жопу хорошо - получаешь награду

 

Тот же Тинькофф весьма неординарная и интересная личность

Я не все говорю, потому что челы правильно вопрос задать не могут и мне смешно с их обвинений

LetMeHandleThat понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

прикиньте так попросишь у женька прямую в виде бабочки, а в ответ получишь 4х часовую лекцию по евклидовой геометрии

pilotsevsk понравилось это

 

 

link=topic=4952.msg145305#msg145305 date=1198276079]

Максимум Online сегодня: 318. Максимум Online: 318 (22 Декабря 2007, 01:13:40)

сука все перегружаете, я заебался поднимать опять все

bTxPdqV.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
lerochkina написал 26 минут назад:

Так лучше уж прочитать что-то не особо интересное хотя бы быстро, чем потратить 146 часов на простыни, так ничего интересного не узнав :dunno: ты же вот по сути за сто постов ничего не рассказал, тебя сто раз спросили про действительно интересные вещи и ты ни на что из этого не ответил

Что тебе интересно?) Я в основном вижу, что в челы какашками кидаются, конструктива практически нет

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BeyondY написал 10 минут назад:
LetMeHandleThat написал 19 минут назад:
BeyondY написал 21 минуту назад:
LetMeHandleThat написал 34 минуты назад:

@I'm Superman 

А я тебе верю.

Наверное ты не до конца откровенен и фон общения с тобой сложился в топике негативный, поэтому тебя всем хочется отхуесосить.

И поэтому ты не все говоришь.

Но лично для меня показатель именно формат твоей работы.

Из личного опыта знаю , что хороший менеджер не тот, который работает 12 часов, а тот который работает головой и умеет организовать рабочий процесс. 

Ну типа. Тинькоф тоже например хуй пинает ходит, но у него на тысячи человек успешно функционирует бизнес. 

Я не согласен, что топ менеджер каждый день антикризисные стратегии высирает. 

Это скорее плохой менеджер. 

 

Его тут хуесосят по-большей части из-за того, что он мнит себя лучше многих. а это уже вызов обществу, готовься ловить тонну дерьма в свою сторону.

Что касается формата его работы, то по стенам текста с фотоотчетом видно, что он хуи попинать успевает в рабочее время. 

 

1 - да, 2 - ну мне кажется так и должно быть. Видишь, те кто работают по 9 часов в день не готовы признать, что их руководитель может поработать 1 час и не нести вред бизнесу, более того развивая его. Это и есть не то чтобы успешный менеджмент, а обычный правильный менеджмент себя и организации. 

ИМХО конечно

Да, так и есть. Однако, есть кое какой ньюанс. Я вот за компом сижу часа 2 в день по работе, ещё пару часов уделяю на время своим сотрудникам. Это в среднем. Но это не значит, что я работаю итого 4 часа в день. Потому-что даже будучи в зале на тренировке, с подругой в баре или занимаясь своими другими делами я всё равно на работе. Я думаю о работе. Мне могут позвонить по-поводу работы. Ко мне в 1 часу ночи может придти идея, которую уже завтра нужно реализовывать. И парадокс орка в том, что если он настолько востребован, то он не будет 24/7 на пд херачить тонну текста с прилагающимся фото. Это ему не нужно, если он тот, кем он себя мнит. Именно здесь в его легенде провал. Вот и всё. 

Согласен почти со всем, кроме... Ну каждому хочется повыебываться, давайте признаем) Кто-то выебывается на пд, кто-то в своих кругах общения там где-то. Почему у руководителя не может быть на пд интерес общаться? Наверное может. Ну хочет он тут выебываться ради бога. Опять же это мое маразматичное мнение, я могу быть не прав. 

 

А по поводу, что менеджер работает 4 часа, а думает о работе 24 часа в сутки это 100% согласен. 


Самый сильный мид

 

tumblr_static_tumblr_static_1pmtc5ynv1y8o00gog8c8w8sc_640.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LetMeHandleThat написал 8 минут назад:
lerochkina написал 11 минут назад:
Zhenek написал 37 минут назад:
BeyondY написал 18 часов назад:

Любой топ менеджер всегда держит одну мысль в голове "всегда найдется тот, кто делает мою работу лучше самого меня". Если менеджер реально хороший, то это для него аксиома№1

Мне походу никогда им не быть, потому что никому не доверяю ничего т.к. проще всё сделать самому. :ponimau:

Постарайтесь не работать с ебланами как говорится (хотя это конечно дефолт к сожалению)

Ну да, находить отвественных работников среди кучи говна на рынке это талант и особенный навык. Не так то просто. Но топ менеджер обязательно должен уметь. На то он и топ. Еще и удердать надо сотрудников же. Предложить им достойные условия итд. 

Менеджер уже сам по себе должен являться ахуительным таким фильтром при подборе компетентных кадров. Когда ты проводишь собеседование, ты задаешь вопросы, моделируешь ситуации, слушаешь и делаешь вывод: перед тобой сидит чел, который жопу порвёт за дело при имеющихся условиях работы или кандидат, который будет лишь имитировать рабочий процесс. В моём случае хорошим признаком является элементарное желание ЗАХОТЕТЬ поработать с этим человеком.  
Эта формула так же действует и в обратную сторону. Часто, когда левый кандидат видит, что перед ним сидит реально крутой руководитель, то тот начинает осознавать, что фокусы по имитированию работу тут не проканают и поспешно ретируется. Бывают и те, кто продолжает гнуть свою линию, лишь бы взяли. Но такие обычно до конца испытательного не задерживаются. 

LetMeHandleThat понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BeyondY написал 14 минут назад:

Да, так и есть. Однако, есть кое какой ньюанс. Я вот за компом сижу часа 2 в день по работе, ещё пару часов уделяю на время своим сотрудникам. Это в среднем. Но это не значит, что я работаю итого 4 часа в день. Потому-что даже будучи в зале на тренировке, с подругой в баре или занимаясь своими другими делами я всё равно на работе. Я думаю о работе. Мне могут позвонить по-поводу работы. Ко мне в 1 часу ночи может придти идея, которую уже завтра нужно реализовывать. И парадокс орка в том, что если он настолько востребован, то он не будет 24/7 на пд херачить тонну текста с прилагающимся фото. Это ему не нужно, если он тот, кем он себя мнит. Именно здесь в его легенде провал. Вот и всё. 

Ты написал ровно тоже самое, что писал я

24/7 я на связи

У меня распланировано все до конца года, у меня открыты все объемы, у меня на рейсах стоят все водители, люди понимают без меня что делать с товаром, как ставить приход и т.д.

Если у них возникнет сложность, то они позвонят мне и спросят, и это займет минуту времени

У меня не распланированы новогодние праздники, потому что я не знаю какие счета мне дадут завтра и это все не от меня зависит, и нет смысла это сейчас планировать

Я вчера отдал доверку чуваку, а он только сегодня поехал на завод. Все, больше он на меня не ездит

Ты же понимаешь, что я могу заниматься чем угодно, пока у меня нет никаких дел? Ты написал что-то нормальное, но вывод какой-то глупый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LetMeHandleThat написал 3 минуты назад:
BeyondY написал 15 минут назад:
LetMeHandleThat написал 24 минуты назад:
BeyondY написал 27 минут назад:
LetMeHandleThat написал 39 минут назад:

@I'm Superman 

А я тебе верю.

Наверное ты не до конца откровенен и фон общения с тобой сложился в топике негативный, поэтому тебя всем хочется отхуесосить.

И поэтому ты не все говоришь.

Но лично для меня показатель именно формат твоей работы.

Из личного опыта знаю , что хороший менеджер не тот, который работает 12 часов, а тот который работает головой и умеет организовать рабочий процесс. 

Ну типа. Тинькоф тоже например хуй пинает ходит, но у него на тысячи человек успешно функционирует бизнес. 

Я не согласен, что топ менеджер каждый день антикризисные стратегии высирает. 

Это скорее плохой менеджер. 

 

Его тут хуесосят по-большей части из-за того, что он мнит себя лучше многих. а это уже вызов обществу, готовься ловить тонну дерьма в свою сторону.

Что касается формата его работы, то по стенам текста с фотоотчетом видно, что он хуи попинать успевает в рабочее время. 

 

1 - да, 2 - ну мне кажется так и должно быть. Видишь, те кто работают по 9 часов в день не готовы признать, что их руководитель может поработать 1 час и не нести вред бизнесу, более того развивая его. Это и есть не то чтобы успешный менеджмент, а обычный правильный менеджмент себя и организации. 

ИМХО конечно

Да, так и есть. Однако, есть кое какой ньюанс. Я вот за компом сижу часа 2 в день по работе, ещё пару часов уделяю на время своим сотрудникам. Это в среднем. Но это не значит, что я работаю итого 4 часа в день. Потому-что даже будучи в зале на тренировке, с подругой в баре или занимаясь своими другими делами я всё равно на работе. Я думаю о работе. Мне могут позвонить по-поводу работы. Ко мне в 1 часу ночи может придти идея, которую уже завтра нужно реализовывать. И парадокс орка в том, что если он настолько востребован, то он не будет 24/7 на пд херачить тонну текста с прилагающимся фото. Это ему не нужно, если он тот, кем он себя мнит. Именно здесь в его легенде провал. Вот и всё. 

Согласен почти со всем, кроме... Ну каждому хочется повыебываться, давайте признаем) Кто-то выебывается на пд, кто-то в своих кругах общения там где-то. Почему у руководителя не может быть на пд интерес общаться? Наверное может. Ну хочет он тут выебываться ради бога. Опять же это мое маразматичное мнение, я могу быть не прав. 

 

А по поводу, что менеджер работает 4 часа, а думает о работе 24 часа в сутки это 100% согласен. 


Признаю. Рано или поздно каждый достигает этого состояния невъебенности и настоятельно транслирует его окружающим. Без этого, так сказать, не перейти на некст левел. И дело как раз таки в том, что топам не присуще это качество. Они его уже прошли. Кто-то деструктивно, кто без особых последствий. 
Если уж совсем на простом языке, то топом стать невозможно, если твои сотрудники считают тебя высокомерным гандоном. Топ - это его команда. Умение набрать правильных, сильных сотрудников. Умение задать идеологию, цель. Умение мотивировать, обучать и находить точки роста в развитии. Умение переживать кризисы, предательства и некомпетентность своих подчинённых. И вот это всё невозможно создать будучи таким "ахуительным". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BeyondY написал 9 минут назад:

Менеджер уже сам по себе должен являться ахуительным таким фильтром при подборе компетентных кадров. Когда ты проводишь собеседование, ты задаешь вопросы, моделируешь ситуации, слушаешь и делаешь вывод: перед тобой сидит чел, который жопу порвёт за дело при имеющихся условиях работы или кандидат, который будет лишь имитировать рабочий процесс. В моём случае хорошим признаком является элементарное желание ЗАХОТЕТЬ поработать с этим человеком.  
Эта формула так же действует и в обратную сторону. Часто, когда левый кандидат видит, что перед ним сидит реально крутой руководитель, то тот начинает осознавать, что фокусы по имитированию работу тут не проканают и поспешно ретируется. Бывают и те, кто продолжает гнуть свою линию, лишь бы взяли. Но такие обычно до конца испытательного не задерживаются. 

Я честно, когда меняю кого-то (а я редко меняю), то в основном беру работника, за которого мои люди ручаются головой 

Но когда не так, то я оцениваю характер и имеется ли база, всему остальному научим, это не проблема

Люблю спокойных и организованных людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...