Тема поэзии

А если эти волосы распустить,
она в них скроется вся,
словно в высокой-высокой траве
или в тени задремавших кущ.

Ее движение или ветра порыв
белую кожу на миг обнажит,
словно сквозь тучи солнечный луч

рассыплется бликами по воде.

Но если безветрие или покой,
то даже пятки не увидать
под покрывалом ее волос
не то, что бедра, живот, сосок.
Но как сквозь тонкий китайский шелк
или сквозь тени олив и агав
будет тело ее проступать,
если угадывать контур его.

И я подойду и, как будто траву,
плавным движеньем ладоней вовне,
чтоб не спугнуть осторожных птиц,
бесшумно раздвину пряди ее.
И сразу зажмурюсь – столь яркий свет
бросит смеющееся лицо.
Пусть я зажмурюсь: давным-давно
я ее вижу, закрыв глаза.

И прежде, чем прикоснуться к ней,
я буду долго ее вдыхать.
Сначала запах лаванд и хвой
и запах масел земли Судан,
потом сквозь миро, орех, сандал
из глубины до меня дойдет
необъяснимый дух плоти ее
и только после – запах души.

К ней прикоснуться, будто упасть
на разогретый прибрежный песок
иль окунуться в морскую волну,
пряную, теплую как молоко,
или взлететь и сквозь Млечный путь
долго плутать раскаленной звездой,
чувствуя, как пульсирует кровь,
сердце спалив, превратившись в огонь.

И каждым атомом пульсу в такт,
словно травинка, что ветру в такт,
или песчинка – прибою в такт,
или луч света – Вселенной в такт.
У мироздания на весах
как на качелях: добро – грех.
Звери, стоящие на часах,
завороженные, смотрят вверх.

Столиц империй дворцы – в пыль.
Великих лики, коснись – прах.
Явь сновидений, приснись быль.
Всесильный разум, очнись – крах.
Священным зверем тогда мог,
поскольку вечность равно миг.
На всю природу един Бог.
Двумя устами один крик.

Ю. Лорес

Слёзы мои — бессилье.
Твои — это дождь зёрнам.
У меня — лёгкие крылья.
У тебя — крепкие корни.

Ищу, где небес граница.
Ты — ищешь родные лица.
Люди — твоя грибница.
Небо — моя гробница.

Я — отголосок слова
в мареве поздней ночи.
Ты — сама суть, основа,
сердце и позвоночник.

Ты себя даришь миру,
чтобы на мир обречь нас.
Я прикасаюсь к мигу —
Ты обнимаешь вечность.
 

Эм Калинин

Без лета были две зимы,

Две мглы, две темноты.

Два года каторжной тюрьмы,

Два года рабской немоты

     Я вынесла. А ты?

Я не сдаюсь. Смеюсь, шучу

В когтях у нищеты,

Пишу стихи, всего хочу,

Как хлеба — красоты.

     Я не грущу. А ты?

В двухлетней пляске двух теней

Обмана и Тщеты

Я вижу только сон о сне

Последней пустоты.

     И я — свой сон — как ты.

Вера Меркурьева

1920

Интересно, что за биография.

А два года — это меньше тысячи дней. Наверное, она их тоже считала.

Вот бы кто напомнил, как называется форма с такой рифмовкой...

Повтор в первой строфе ("два года...") — лучшее здесь

Последняя строчка осталась непонятой

она это ее сон

рифма неочень

ты ты ты

Zenit4ik! написал 7 часов назад:

она это ее сон

Это понятно, я не поняла, к чему эта строчка. Почему она сон-то вдруг?

Zenit4ik! написал 7 часов назад:

рифма неочень

ты ты ты

Это форма такая!! Но я не знаю названия. Нужно искать. Сонет (?) и схема рифмовки

Zenit4ik! написал 7 часов назад:

рифма неочень

ты ты ты

И вообще, может, в этом и соль, в выделении этого "ты"

Не "может", а точно

spiel написал 01.03.2020 в 23:01:

P0JIT0H написал 20.02.2020 в 13:04:

alcobastard написал 20.02.2020 в 12:00:

P0JIT0H написал 20.02.2020 в 11:55:

alcobastard написал 20.02.2020 в 11:38:

Да хули, современных поэтов раз-два и обчелся. А абстрактный хип-хап, типа ночных грузчиков, принимают за прозу или поэзию?

Держи в курсе

 

 

Ну, блять, расширь мой кругозор. Из нормального котирую только Эма Калинина и Никонова (только потому, что он в нулевых писал хорошие вещи).

Оксимирон, хаски, монеточка просвещайся

Я только что (!) заметила твой пост

 

Но ты прям в тему

Докажи мне, что то, что пишет Оксимирон — поэзия? 

 

Если это и поэзия, то точно плохая, я зуб даю

 

У Хаски лучше тексты, хотя я очень мало знаю

 

Монеточка — вообще убожество какое-то, я слышала один трек, крутили где-то в ТЦ, как помню, у меня уши завяли, пока я ходила и вещи выбирала

ну нельзя же так в лоб всё воспринимать, тяжело тебе в интернете наверное(

очевидно, что это три попсовика

spiel написал 5 часов назад:

Это понятно, я не поняла, к чему эта строчка. Почему она сон-то вдруг?

 

сопоставляй такие же строки

я вынесла -> я не грущу -> и я свой сон

последнее перечеркивает первые две, они не реальные

P0JIT0H написал 2 часа назад:

spiel написал 02.03.2020 в 01:01:

P0JIT0H написал 20.02.2020 в 15:04:

alcobastard написал 20.02.2020 в 14:00:

P0JIT0H написал 20.02.2020 в 13:55:

alcobastard написал 20.02.2020 в 13:38:

Да хули, современных поэтов раз-два и обчелся. А абстрактный хип-хап, типа ночных грузчиков, принимают за прозу или поэзию?

Держи в курсе

 

 

Ну, блять, расширь мой кругозор. Из нормального котирую только Эма Калинина и Никонова (только потому, что он в нулевых писал хорошие вещи).

Оксимирон, хаски, монеточка просвещайся

Я только что (!) заметила твой пост

 

Но ты прям в тему

Докажи мне, что то, что пишет Оксимирон — поэзия? 

 

Если это и поэзия, то точно плохая, я зуб даю

 

У Хаски лучше тексты, хотя я очень мало знаю

 

Монеточка — вообще убожество какое-то, я слышала один трек, крутили где-то в ТЦ, как помню, у меня уши завяли, пока я ходила и вещи выбирала

Показать больше  

ну нельзя же так в лоб всё воспринимать, тяжело тебе в интернете наверное(

очевидно, что это три попсовика

Как раз не очевидно, поэзия это или нет

Zenit4ik! написал 2 часа назад:

spiel написал 8 часов назад:

Это понятно, я не поняла, к чему эта строчка. Почему она сон-то вдруг?

 

сопоставляй такие же строки

 

я вынесла -> я не грущу -> и я свой сон

 

последнее перечеркивает первые две, они не реальные

А вот это как раз очевидно. ТЫ меня не понял: ПОЧЕМУ именно так, почему она нереальная?

не знаю, надо биографию читать

Вычеркните меня из цитирования. Третий раз байчусь на эту херь.

alcobastard написал 22 минуты назад:

Вычеркните меня из цитирования. Третий раз байчусь на эту херь.

сам виноват

spiel написал 43 минуты назад:

P0JIT0H написал 3 часа назад:

spiel написал 01.03.2020 в 23:01:

P0JIT0H написал 20.02.2020 в 13:04:

alcobastard написал 20.02.2020 в 12:00:

P0JIT0H написал 20.02.2020 в 11:55:

alcobastard написал 20.02.2020 в 11:38:

Да хули, современных поэтов раз-два и обчелся. А абстрактный хип-хап, типа ночных грузчиков, принимают за прозу или поэзию?

Держи в курсе

 

 

Ну, блять, расширь мой кругозор. Из нормального котирую только Эма Калинина и Никонова (только потому, что он в нулевых писал хорошие вещи).

Оксимирон, хаски, монеточка просвещайся

Я только что (!) заметила твой пост

 

Но ты прям в тему

Докажи мне, что то, что пишет Оксимирон — поэзия? 

 

Если это и поэзия, то точно плохая, я зуб даю

 

У Хаски лучше тексты, хотя я очень мало знаю

 

Монеточка — вообще убожество какое-то, я слышала один трек, крутили где-то в ТЦ, как помню, у меня уши завяли, пока я ходила и вещи выбирала

Показать больше  

ну нельзя же так в лоб всё воспринимать, тяжело тебе в интернете наверное(

очевидно, что это три попсовика

Как раз не очевидно, поэзия это или нет

А что требуется чтобы текст с рифмой стал поэзией?

P0JIT0H написал 1 час назад:

что требуется чтобы текст с рифмой стал поэзией

Ты мне мой же вопрос адресуешь? Я спросила: Оксимирон — поэзия? Ты пишешь: не, попса. Я говорю: это спорно. Я допускаю, что какие-то тексты (того же Хаски) можно считать поэзией нашего времени и допускаю, что такая точка зрения существует не только среди обывателей. Вот какое-то обоснование или опровержение я хочу сначала от других услышать

Кормильцев — поэзия? Тексты для Наутилуса писал.  

Alkobastard тут вроде говорил: только не пиши Полозкову. Я догадываюсь почему. У меня самой было предубеждение, что это дамские вирши невысокого пошиба. А на паре от старейшего профессора нашей кафедры, которая и символизмом, и Бродским занималась, я услышала ну как минимум не негативное мнение.

"Ай" у Хаски отличный текст, готова считать это поэзией

"Панельки" хороший

Знаю статьи наших профессоров про Цоя, например, т.е. литературоведение подобное не обходит

И по Летову работы видела

Да много по чему

Вот и хочу услышать мнения

да что ж ты такая умная то

spiel написал 28 минут назад:

P0JIT0H написал 1 час назад:

что требуется чтобы текст с рифмой стал поэзией

Ты мне мой же вопрос адресуешь? Я спросила: Оксимирон — поэзия? Ты пишешь: не, попса. Я говорю: это спорно. Я допускаю, что какие-то тексты (того же Хаски) можно считать поэзией нашего времени и допускаю, что такая точка зрения существует не только среди обывателей. Вот какое-то обоснование или опровержение я хочу сначала от других услышать

 

Кормильцев — поэзия? Тексты для Наутилуса писал.  

 

Alkobastard тут вроде говорил: только не пиши Полозкову. Я догадываюсь почему. У меня самой было предубеждение, что это дамские вирши невысокого пошиба. А на паре от старейшего профессора нашей кафедры, которая и символизмом, и Бродским занималась, я услышала ну как минимум не негативное мнение.

 

"Ай" у Хаски отличный текст, готова считать это поэзией

"Панельки" хороший

 

Знаю статьи наших профессоров про Цоя, например, т.е. литературоведение подобное не обходит

 

И по Летову работы видела

Да много по чему

Вот и хочу услышать мнения

нет, я пишу что оксимирон это попсовая поэзия. Если ты сомневаешься в том можно ли их текста назвать поэзией, у тебя должны быть причины для этого, я и спрашиваю какие причины. 

Zenit4ik! написал 1 час назад:

да что ж ты такая умная то

Я совсем неумная(( если б я была умная, я бы все хорошо обосновала сама, а меня хватает только на то, чтобы вопросы ставить / задавать

Ого, тут в статусах как раз за рэпчик поясняют культурные элиты

POJITOH, я слишком устала, чтобы что-то ответить тебе (

Ну, тезисно:

- вопрос "чем хорошая поэзия отличается от плохой" интереснее

- наверное, возникла путаница, т.к. я под "поэзией" имею в виду по умолчанию "хорошую поэзию". Т.е. вопрос: а хорошая ли поэзия — тексты вышеназванных? Или все же низовая? Если будем понимать поэзию широко как вообще любой текст с ритмом (не обязательно с рифмой, т.к. есть белые стихи) — и даже без, т.к. есть верлибры 

Это действительно большая тема, потому что даже взгляды на тот же свободный стих у разных поэтов было разные. 

- я имею дело только с текстом, не включая треки (не слушаю), вот открыла сейчас наугад пару текстов и поняла, что меня раздражает этот формат практически всегда бессвязного прыганья с обрывка мысли на обрывок мысли, вроде:

И т.п.

Я люблю плавность, связность, цельность. Тем не менее, я могу оценить как человек, который через себя гору текстов просеял, качество. И опять же, у Оксимирона не самые плохие тексты, оказалось, глянула пару сейчас. Только у меня отторжение от смеси французского с нижегородским, от "фолиантов" с "Авессаломами" и "долбоебов" и слова "блюет" в одном пространстве, тем более поэтическом, очень концентрированном. Его фишка — это нагруженность, и меня это утомляет, мне это кажется чрезмерным. Его тексты для меня — как информационный шум современного мира, за которым ничего не стоит. Лично мне в них — ни уму ни сердцу, я прочту и забуду, не зацеплюсь почти никогда. Но я знаю тех, кто по нему тащится. Даже в моей группе была такая девочка, по-своему неглупая.

В Монеточку не хочу лезть, у Хаски сказала, что нравится, остальных не знаю, наверное, там и вовсе бессмысленное дно, эти хотя бы как-то светятся, выбились

Ps все же вижу мысль даже в этом отрывке 

spiel написал 02.03.2020 в 22:39:

 

Без лета были две зимы,

Две мглы, две темноты.

Два года каторжной тюрьмы,

Два года рабской немоты

 

     Я вынесла. А ты?

 

Я не сдаюсь. Смеюсь, шучу

В когтях у нищеты,

Пишу стихи, всего хочу,

Как хлеба — красоты.

 

     Я не грущу. А ты?

 

В двухлетней пляске двух теней

Обмана и Тщеты

Я вижу только сон о сне

Последней пустоты.

 

     И я — свой сон — как ты.

 

Вера Меркурьева

1920

 

Интересно, что за биография.

А два года — это меньше тысячи дней. Наверное, она их тоже считала.

 

Вот бы кто напомнил, как называется форма с такой рифмовкой...

Повтор в первой строфе ("два года...") — лучшее здесь

 

Последняя строчка осталась непонятой

Почитала биографию Меркурьевой. Скорбная жизнь. Оказывается, она была глухой и жила в нищете.

Это напомнило мне другую поэтессу — Ольгу Скороходову. О ее судьбе:

https://museum.ikprao.ru/peoples/skorohodova-olga-ivanovna/

Слепая и глухая, она писала стихи.

***

Думают иные — те, кто звуки слышат,
Те, кто видят солнце, звезды и луну:
Как она без зренья красоту опишет?
Как поймет без слуха звуки и весну!?
Я услышу запах и росы прохладу,
Легкий шелест листьев пальцами ловлю...
Утопая в сумрак, я пройду по саду,
И мечтать готова, и сказать: люблю...
Пусть я не увижу глаз его сиянье,
Не услышу голос, ласковый, живой,
Но слова без звука – чувства трепетанье –
Я ловлю и слышу быстрою рукой.
И за ум, за сердце я любить готова,
Так, как любят запах нежного цветка.
Так, как любят в дружбе дорогое слово,
Так, как любит трепет сжатая рука.
Я умом увижу, чувствами услышу,
А мечтой привольной мир я облечу...
Каждый ли из зрячих красоту опишет,
Улыбнется ль ясно яркому лучу?
Не имею слуха, не имею зренья,
Но имею больше — чувств живых простор:
Гибким и послушным, жгучим вдохновеньем
Я соткала жизни красочный узор.
Если вас чаруют красота и звуки, —
Не гордитесь этим счастьем предо мной!
Лучше протяните с добрым чувством руку,
Чтоб была я с вами, а не за стеной.

*** 

Я прошла сквозь мрак и бури,
Я пути искала к свету, —
К жизни творческой, богатой...
И нашла!
Запомни это!

spiel написал 1 час назад:

остальных не знаю

Мне еще нравится Юрий Вафин, не знаю кто это, но тексты хорошие

spiel написал 16 часов назад:

POJITOH, я слишком устала, чтобы что-то ответить тебе (

 

Ну, тезисно:

- вопрос "чем хорошая поэзия отличается от плохой" интереснее

- наверное, возникла путаница, т.к. я под "поэзией" имею в виду по умолчанию "хорошую поэзию". Т.е. вопрос: а хорошая ли поэзия — тексты вышеназванных? Или все же низовая? Если будем понимать поэзию широко как вообще любой текст с ритмом (не обязательно с рифмой, т.к. есть белые стихи) — и даже без, т.к. есть верлибры 

 

Это действительно большая тема, потому что даже взгляды на тот же свободный стих у разных поэтов было разные. 

 

- я имею дело только с текстом, не включая треки (не слушаю), вот открыла сейчас наугад пару текстов и поняла, что меня раздражает этот формат практически всегда бессвязного прыганья с обрывка мысли на обрывок мысли, вроде:

 

  Показать содержимое

Я оглянусь назад, еще раз время остановив
Из вас никто за мной не успел
\Аста ла виста\
Пока вы гетто где то в детской у компа
Я забывать начал, где я сегодня слез с самолета
\Тысячи рук в темноте\
Твой путь на верх виртуальный, в нем отсутствует след
Я потерял желанье биться за респект долбоебов
Ты можешь называть отцами нас, успех мамоебов
Где-то в Европе где не бычат в клипах папины сынки
Давит на рвоту пойла выгеризма пафоса и лжи
Бабки нужны. Жопа для вас лишь продукт в цветной упаковке
И каждый дарит туз козырный за ролс ройс на парковке
/рэп для кого-то хасол/
Подбирая кэш под столом
В карман за словом лезть намного легче чем за баблом

И т.п.

Я люблю плавность, связность, цельность. Тем не менее, я могу оценить как человек, который через себя гору текстов просеял, качество. И опять же, у Оксимирона не самые плохие тексты, оказалось, глянула пару сейчас. Только у меня отторжение от смеси французского с нижегородским, от "фолиантов" с "Авессаломами" и "долбоебов" и слова "блюет" в одном пространстве, тем более поэтическом, очень концентрированном. Его фишка — это нагруженность, и меня это утомляет, мне это кажется чрезмерным. Его тексты для меня — как информационный шум современного мира, за которым ничего не стоит. Лично мне в них — ни уму ни сердцу, я прочту и забуду, не зацеплюсь почти никогда. Но я знаю тех, кто по нему тащится. Даже в моей группе была такая девочка, по-своему неглупая.

 

В Монеточку не хочу лезть, у Хаски сказала, что нравится, остальных не знаю, наверное, там и вовсе бессмысленное дно, эти хотя бы как-то светятся, выбились

 

Ps все же вижу мысль даже в этом отрывке 

 

Окисмирон ёбнутый,  у него на первом месте не текст а флоу, часто песня это просто набор синонимов через запятую. 
А вот почему тебя французский с нижегородским отторжение вызывает это интересно. Нижегородский это  повседневный язык  , если автор хочет говорить с людьми, а не писать для кучки французов или призраков,  то он говорит на "долбоёбском " языке.   Что в этом плохого, почему это вызывает отторжение? 

P0JIT0H написал 04.03.2020 в 17:02:

spiel написал 04.03.2020 в 00:22:

POJITOH, я слишком устала, чтобы что-то ответить тебе (

 

Ну, тезисно:

- вопрос "чем хорошая поэзия отличается от плохой" интереснее

- наверное, возникла путаница, т.к. я под "поэзией" имею в виду по умолчанию "хорошую поэзию". Т.е. вопрос: а хорошая ли поэзия — тексты вышеназванных? Или все же низовая? Если будем понимать поэзию широко как вообще любой текст с ритмом (не обязательно с рифмой, т.к. есть белые стихи) — и даже без, т.к. есть верлибры 

 

Это действительно большая тема, потому что даже взгляды на тот же свободный стих у разных поэтов было разные. 

 

- я имею дело только с текстом, не включая треки (не слушаю), вот открыла сейчас наугад пару текстов и поняла, что меня раздражает этот формат практически всегда бессвязного прыганья с обрывка мысли на обрывок мысли, вроде:

 

  Показать содержимое

Я оглянусь назад, еще раз время остановив
Из вас никто за мной не успел
\Аста ла виста\
Пока вы гетто где то в детской у компа
Я забывать начал, где я сегодня слез с самолета
\Тысячи рук в темноте\
Твой путь на верх виртуальный, в нем отсутствует след
Я потерял желанье биться за респект долбоебов
Ты можешь называть отцами нас, успех мамоебов
Где-то в Европе где не бычат в клипах папины сынки
Давит на рвоту пойла выгеризма пафоса и лжи
Бабки нужны. Жопа для вас лишь продукт в цветной упаковке
И каждый дарит туз козырный за ролс ройс на парковке
/рэп для кого-то хасол/
Подбирая кэш под столом
В карман за словом лезть намного легче чем за баблом

И т.п.

Я люблю плавность, связность, цельность. Тем не менее, я могу оценить как человек, который через себя гору текстов просеял, качество. И опять же, у Оксимирона не самые плохие тексты, оказалось, глянула пару сейчас. Только у меня отторжение от смеси французского с нижегородским, от "фолиантов" с "Авессаломами" и "долбоебов" и слова "блюет" в одном пространстве, тем более поэтическом, очень концентрированном. Его фишка — это нагруженность, и меня это утомляет, мне это кажется чрезмерным. Его тексты для меня — как информационный шум современного мира, за которым ничего не стоит. Лично мне в них — ни уму ни сердцу, я прочту и забуду, не зацеплюсь почти никогда. Но я знаю тех, кто по нему тащится. Даже в моей группе была такая девочка, по-своему неглупая.

 

В Монеточку не хочу лезть, у Хаски сказала, что нравится, остальных не знаю, наверное, там и вовсе бессмысленное дно, эти хотя бы как-то светятся, выбились

 

Ps все же вижу мысль даже в этом отрывке 

 

Окисмирон ёбнутый,  у него на первом месте не текст а флоу, часто песня это просто набор синонимов через запятую. 
А вот почему тебя французский с нижегородским отторжение вызывает это интересно. Нижегородский это  повседневный язык  , если автор хочет говорить с людьми, а не писать для кучки французов или призраков,  то он говорит на "долбоёбском " языке.   Что в этом плохого, почему это вызывает отторжение? 

Спасибо за ответ. Я у Оксимирона знаю только пару треков: Спонтанное самовозгорание, Ультима Туле и Где нас нет (имею в виду тексты от и до). Они не самые плохие! Но я из другого мира, из мира другой поэзии. Я все нынешнее могу понять, но меня это не трогает. Мне кажется, это н и  о  ч е м, если хочешь. Мне нужна МЫСЛЬ в тексте, красиво поданная, а его тексты на меня производят впечатление ВИНЕГРЕТА слов. Он бьет на форму. Содержание есть, но мне оно неродное и кажется куцым. 

По поводу языка: в этом и соль, я потому и думаю — это НИЗОВАЯ поэзия или нет?

Как ты думаешь, чем хорошая поэзия отличается от плохой? Ты бы как объяснил?

***

Ложится на рассвете легкий снег.
И медленно редеют острова,
И холодеет небо... Но хочу
Теперь я говорить слова такие,
Чтоб нежностью наполнился весь мир,
И долго, долго эхом безутешным
Мои стихи ложились бы... Хочу,
Чтоб через тысячи глухих веков,
Когда под крепким льдом уснет, быть может,
Наш опустелый край, в иной стране,
Иной влюбленный, тихо проходя
Над розовым, огромным, теплым морем
И глядя на закат, вдруг повторил
Твое двусложное, простое имя,
Произнося его с трудом...
И сразу
Бледнее неба, был бы он охвачен
Мучительным и непонятным счастьем,
И полной безнадежностью, и чувством
Бессмертия земной любви.

Г. Адамович