Программирование[9]

[nobodies]

Just.Doit написал 3 минуты назад:

Zellar написал 19 минут назад:

Если чел не может дома самостоятельно сесть и выучить, то ему это просто нахуй не нужно, вот и всё. Он занимается самообманом

это заблуждение

мир гораздо сложнее

 

на самом деле результат будет следующий

наберут 100 человек

80 доучится до конца

50-80% из них что-то поймет (40-64 из 100)

50% из тех кто понял пойдет работать (20-32), 50 % из них возьмут (10-16)

 

что бы было бы если бы подобного курса небыло бы?

четверть бы пошла искать себе другой курс просто, потому что у них изначально цель вкатиться/образовываться каким-то понятным/классическим образом

50% из остальных (37) тупо не смогли бы справится с ленью чтобы чето делать

50% из тех кто всетаки стал бы что-то делать - не смог бы разобраться сам и забросил бы довольно быстро (18)

50% из тех кто все таки не забросил бы (9) не дошли бы до финального качественного результата такого что можно пробоваться на работу и быть джуном

ну и вот на выходе у нас 9% кто смог бы самообразоваться до такогоже уровня + 25% тех кто пошел бы на другой курс, в кейсе со школой - 80%

 

цифры с потолка но похожи на правду

суть в том что там более эффективная воронка образования

nobodies написал 8 минут назад:

Я за 4 года видел только двоих наняты

из скольки?

ты куратор курса чтобы вести статистику сколько зашло и сколько были наняты?

 

Из дофига. Завтра уже 7го собеседую за год, до этого мимо меня проходили, тк навыки еще не позволяли собеседовать, но слушал потом ахуитительные истории про 0 знаний, чсв и требования в виде личных макбуков или зп почти как у собеседующего его парня, потому что им на курсах это все обещали после выпуска

 

Еще помню челика который за 2 года учебы и работы джуном кроме как верстать на jsx не научился, зато столько курсов html академии закрыл, все бабки туда задонатил наверно

[Zellar]

nobodies said 3 minutes ago:

JuJeu said 8 minutes ago:

Zellar said 11 minutes ago:

JuJeu said 16 minutes ago:

Zellar said 22 minutes ago:

Just.Doit said 28 minutes ago:

Zellar said 32 minutes ago:

Так это же говно какое то, в чем смысл?

смысл в том что это норм процесс обучения который работает для большого количества людей довольно эффективно

Если чел не может дома самостоятельно сесть и выучить, то ему это просто нахуй не нужно, вот и всё. Он занимается самообманом. Окей, допустим мимокрок выучился в этой хуйне, как он дальше будет развиваться и самообучаться? Будет ждать школу 22, где тоже самое, но уже дают задания для мидлов?

Проблема в самостоятельном обучении в том, что ты не знаешь или не чувствуешь границу, что пора что-то делать и постоянно что-то читаешь. Эти места помогают распознать эту границу, плюс мотивация со стороны челиков, которые около тебя. Работа в команде и прочие вещи, которые у тебя будут спрашивать на собесе (так в долине). Критические скилы собственно оттачиваешь, само программирование - малая часть.

Это конечно всё заебись, но не отвечает на вопрос, как дальше чел этот будет развиваться после таких охуенных школ? 

тебя в этой школе никто не тащит на горбу, ты всё делаешь самостоятельно. ты получаешь менторство и поддержку пиров и некие темы для проектов для каждого модуля. вы распределяете работу в вашей мини-команде и что-то пилите, в конце модуля менторы делают ревью и указывают на недочеты. дальше идёт следующий модуль с такой же итерацией. в процессе прохождения модулей ты учишься гуглить, работать в команде, проектировать и абстрагиовать, пиздеть с ментором и иметь фан с челиками, которые около тебя, т.е. очень приближено к реальности, которая имеет места быть в офисах. С таким же вопросом можно спришвать нахуя идти учить матан на физтех, если уже книга ландау и зорича есть.

Там 1 ментор на группу людей, что сильно ухудшает диалог и вовлеченность. А еще за ревью отвечают другие люди

Не другие люди, а сами ученики. Что вообще даунский бред. Ментор там отвечает по моему только за оценку экзаменов. Это по сути нихуя даже не обучение, это дрессировка программированию

[nobodies]

Zellar написал Только что:

nobodies написал 6 минут назад:

JuJeu написал 10 минут назад:

Zellar написал 13 минут назад:

JuJeu написал 18 минут назад:

Zellar написал 25 минут назад:

Just.Doit написал 30 минут назад:

Zellar написал 34 минуты назад:

Так это же говно какое то, в чем смысл?

смысл в том что это норм процесс обучения который работает для большого количества людей довольно эффективно

Если чел не может дома самостоятельно сесть и выучить, то ему это просто нахуй не нужно, вот и всё. Он занимается самообманом. Окей, допустим мимокрок выучился в этой хуйне, как он дальше будет развиваться и самообучаться? Будет ждать школу 22, где тоже самое, но уже дают задания для мидлов?

Проблема в самостоятельном обучении в том, что ты не знаешь или не чувствуешь границу, что пора что-то делать и постоянно что-то читаешь. Эти места помогают распознать эту границу, плюс мотивация со стороны челиков, которые около тебя. Работа в команде и прочие вещи, которые у тебя будут спрашивать на собесе (так в долине). Критические скилы собственно оттачиваешь, само программирование - малая часть.

Показать больше  

Это конечно всё заебись, но не отвечает на вопрос, как дальше чел этот будет развиваться после таких охуенных школ? 

тебя в этой школе никто не тащит на горбу, ты всё делаешь самостоятельно. ты получаешь менторство и поддержку пиров и некие темы для проектов для каждого модуля. вы распределяете работу в вашей мини-команде и что-то пилите, в конце модуля менторы делают ревью и указывают на недочеты. дальше идёт следующий модуль с такой же итерацией. в процессе прохождения модулей ты учишься гуглить, работать в команде, проектировать и абстрагиовать, пиздеть с ментором и иметь фан с челиками, которые около тебя, т.е. очень приближено к реальности, которая имеет места быть в офисах. С таким же вопросом можно спришвать нахуя идти учить матан на физтех, если уже книга ландау и зорича есть.

Показать больше  

Там 1 ментор на группу людей, что сильно ухудшает диалог и вовлеченность. А еще за ревью отвечают другие люди

Не другие люди, а сами ученики. Что вообще даунский бред. Ментор там отвечает по моему только за оценку экзаменов. Это по сути нихуя даже не обучение, это дрессировка программированию

Это от школы зависит, проходил собес на ревьювера (400р за ревью, яндекс, как подработка)

[Zellar]

nobodies said Just now:

Zellar said 3 minutes ago:

nobodies said 8 minutes ago:

JuJeu said 13 minutes ago:

Zellar said 16 minutes ago:

JuJeu said 21 minutes ago:

Zellar said 27 minutes ago:

Just.Doit said 33 minutes ago:

Zellar said 37 minutes ago:

Так это же говно какое то, в чем смысл?

смысл в том что это норм процесс обучения который работает для большого количества людей довольно эффективно

Если чел не может дома самостоятельно сесть и выучить, то ему это просто нахуй не нужно, вот и всё. Он занимается самообманом. Окей, допустим мимокрок выучился в этой хуйне, как он дальше будет развиваться и самообучаться? Будет ждать школу 22, где тоже самое, но уже дают задания для мидлов?

Проблема в самостоятельном обучении в том, что ты не знаешь или не чувствуешь границу, что пора что-то делать и постоянно что-то читаешь. Эти места помогают распознать эту границу, плюс мотивация со стороны челиков, которые около тебя. Работа в команде и прочие вещи, которые у тебя будут спрашивать на собесе (так в долине). Критические скилы собственно оттачиваешь, само программирование - малая часть.

Показать больше  

Это конечно всё заебись, но не отвечает на вопрос, как дальше чел этот будет развиваться после таких охуенных школ? 

тебя в этой школе никто не тащит на горбу, ты всё делаешь самостоятельно. ты получаешь менторство и поддержку пиров и некие темы для проектов для каждого модуля. вы распределяете работу в вашей мини-команде и что-то пилите, в конце модуля менторы делают ревью и указывают на недочеты. дальше идёт следующий модуль с такой же итерацией. в процессе прохождения модулей ты учишься гуглить, работать в команде, проектировать и абстрагиовать, пиздеть с ментором и иметь фан с челиками, которые около тебя, т.е. очень приближено к реальности, которая имеет места быть в офисах. С таким же вопросом можно спришвать нахуя идти учить матан на физтех, если уже книга ландау и зорича есть.

Показать больше  

Там 1 ментор на группу людей, что сильно ухудшает диалог и вовлеченность. А еще за ревью отвечают другие люди

Не другие люди, а сами ученики. Что вообще даунский бред. Ментор там отвечает по моему только за оценку экзаменов. Это по сути нихуя даже не обучение, это дрессировка программированию

Это от школы зависит, проходил собес на ревьювера (400р за ревью, яндекс, как подработка)

И как ты проверял? Видишь первую строчку кода, там говнокод, дальше не проверяешь и просто пишешь что "Всё хуйня, давай по новой" и кладешь 400р в карман?

[nobodies]

Бтв, @Just.Doit, без рофлов, поделись опытом: как проходят у тебя  собеседования с людьми куда старше тебя? И если к тебе в подчинение?

[nobodies]

Zellar написал 3 минуты назад:

nobodies написал 5 минут назад:

Zellar написал 7 минут назад:

nobodies написал 13 минут назад:

JuJeu написал 17 минут назад:

Zellar написал 20 минут назад:

JuJeu написал 25 минут назад:

Zellar написал 32 минуты назад:

Just.Doit написал 37 минут назад:

Zellar написал 41 минуту назад:

Так это же говно какое то, в чем смысл?

смысл в том что это норм процесс обучения который работает для большого количества людей довольно эффективно

Если чел не может дома самостоятельно сесть и выучить, то ему это просто нахуй не нужно, вот и всё. Он занимается самообманом. Окей, допустим мимокрок выучился в этой хуйне, как он дальше будет развиваться и самообучаться? Будет ждать школу 22, где тоже самое, но уже дают задания для мидлов?

Проблема в самостоятельном обучении в том, что ты не знаешь или не чувствуешь границу, что пора что-то делать и постоянно что-то читаешь. Эти места помогают распознать эту границу, плюс мотивация со стороны челиков, которые около тебя. Работа в команде и прочие вещи, которые у тебя будут спрашивать на собесе (так в долине). Критические скилы собственно оттачиваешь, само программирование - малая часть.

Показать больше  

Это конечно всё заебись, но не отвечает на вопрос, как дальше чел этот будет развиваться после таких охуенных школ? 

тебя в этой школе никто не тащит на горбу, ты всё делаешь самостоятельно. ты получаешь менторство и поддержку пиров и некие темы для проектов для каждого модуля. вы распределяете работу в вашей мини-команде и что-то пилите, в конце модуля менторы делают ревью и указывают на недочеты. дальше идёт следующий модуль с такой же итерацией. в процессе прохождения модулей ты учишься гуглить, работать в команде, проектировать и абстрагиовать, пиздеть с ментором и иметь фан с челиками, которые около тебя, т.е. очень приближено к реальности, которая имеет места быть в офисах. С таким же вопросом можно спришвать нахуя идти учить матан на физтех, если уже книга ландау и зорича есть.

Показать больше  

Там 1 ментор на группу людей, что сильно ухудшает диалог и вовлеченность. А еще за ревью отвечают другие люди

Не другие люди, а сами ученики. Что вообще даунский бред. Ментор там отвечает по моему только за оценку экзаменов. Это по сути нихуя даже не обучение, это дрессировка программированию

Это от школы зависит, проходил собес на ревьювера (400р за ревью, яндекс, как подработка)

И как ты проверял? Видишь первую строчку кода, там говнокод, дальше не проверяешь и просто пишешь что "Всё хуйня, давай по новой" и кладешь 400р в карман?

Никак, я же не написал что взяли

 

Просто как факт того что где то за ревью могут отвечать не менторы, что хуже как по мне. Наверняка там есть контроль за новыми ревьюверами + система фидбека

[JuJeu]

nobodies написал 1 минуту назад:

Бтв, @Just.Doit, без рофлов, поделись опытом: как проходят у тебя  обеседования с людьми куда старше тебя? И если к тпбе в подчинение?

бтв интересный вопрос.

[PochtiKakLoda]

Пару лет назад в маленькой шлюпе  я проводил собеседы на джуна/трейни C# в свою команду (сам будучи 20 лет, а на вид 15), и там чуваков с курсов было много, особенно 30+ лет. Было некомфортно немного с моей стороны с людьми 10+ лет чем я, но у них это был тотал капец. У КАЖДОГО я видел как руки дрожали на собеседовании, даже учитывая что спрашивал простые вопросы, люди чуть ли не заикались  Челы понимали что я лучше как разраб в данный момент и относились нормально. Ну по итогу 30+ летних вкатывальщиков нормальных нет почти что, взяли чувака с вышкой

Но вот как собеседовать скажем чувака тимлида со стажем 15 лет, когда у тебя самого 5 лет опыта - то уже наверное сложно. Это надо доказать ему на собеседовании что ты тоже неплох

[Just.Doit]

nobodies написал 19 минут назад:

Бтв, @Just.Doit, без рофлов, поделись опытом: как проходят у тебя  собеседования с людьми куда старше тебя? И если к тебе в подчинение?

ну я не собесил пока куда старше меня, мб потому что я уже сам не молодой (28) :D

максимум кого нанял - 36 лет. к нему отношение было - ну просто взрослый чел. проверяешь скилы, проверяешь как себя ведет, чем мотивирован и принимаешь решения - ничего необычного. я думаю придет 40летний - то же самое будет. придет 45 летний - думаю тоже самое, хотя уже ближе к 50 начинают играть стереотипы

 

вообще я против эйджизма - возраст не имеет значения (почти)

да по культуре у нас есть склонность приписывать более старшим людям больший авторитет - но если столкнусь я думаю я это по большей части нивелирую рефлексией

[nobodies]

Такого лучше собеседовать такому же тимлиду. Если нет своего в команде, то можно по сарафанному радио найти подходящего для собесов пообещав ему заплатить % от оклада нанятого тимлида после прохождения испытательного

[nobodies]

Just.Doit написал 1 минуту назад:

вообще я против эйджизма

Ты против, а вот собеседуемый? В нем же главная проблема тк абсолютно что угодно можно от него ждать

[Just.Doit]

PochtiKakLoda написал 16 минут назад:

Но вот как собеседовать скажем чувака тимлида со стажем 15 лет, когда у тебя самого 5 лет опыта - то уже наверное сложно.

скажи мне что за кейс когда ты 5летний собеседуешь тимлида?

ну тоесть ты можешь прочекать тех скилы на своем уровне и всё что ты можешь принести полезного.

нанимать его должен твой босс, который уже должен понимать более абстрактные и сложные вещи

если ты сам босс с 5 летним стажем - поздравляю, у тебя настало время некомпетентости и ошибок, на которых ты будешь учится. тут уже "как" это вопрос времени и количества кейсов на которых ты научишься сам.

nobodies написал 2 минуты назад:

В нем же главная проблема тк абсолютно что угодно можно от него ждать

например?

что он достанет нож и пырнет тебя, тк он за это время уже мог успеть отсидеть за поножовщину?

в смысле блять

PochtiKakLoda написал 17 минут назад:

Это надо доказать ему на собеседовании что ты тоже неплох

ты тут помоему перепутал собеседование и неформальное лидерство

Изменено 21 июля 2020 пользователем Just.Doit

[nobodies]

Just.Doit написал 6 минут назад:

скажи мне что за кейс когда ты 5летний собеседуешь тимлида?

Было такое пару раз, но в паре с тимлидом: если нужно оценить со стороны, поднатаскаться, проверить уровень технической экспертизы

 

В соло тоже можно представить такое: тебе просто говорят сделать это и все, твои проблемы

[nobodies]

Just.Doit написал 5 минут назад:

например?

Тот же самый эйджизм: постоянно пытаться перетягивать одеяло на себя, тк в его картине мира старше === лучше

[Just.Doit]

nobodies написал 8 минут назад:

Just.Doit написал 15 минут назад:

например?

Тот же самый эйджизм: постоянно пытаться перетягивать одеяло на себя, тк в его картине мира старше === лучше

ну блять. по разговору на собесе это выясняешь, как и 100500 других рисков тоже стараешься учесть

вообще у меня таких кейсов не было. так что тут однозначно не скажу

я бы поговорил/проверил в целом на адекватность.

если вроде всё ок, а потом выясняется что такой пунктик есть И ОН объективно МЕШАЕТ РАБОТЕ - проводишь беседу, с конструктивом, фактами, аргументами (с привязкой к его мотивации) и по сути убеждаешь что это проблема и должно быть по другому.

ну если чел не обучаемый и это реально мешает работе - увольняешь. если же не сильно мешает и это просто негативный момент - ну ничего страшного, идеальных сотрудников не бывает

в целом возраст/не возраст, какие-то заскоки, тараканы, отрицательные черты могут быть у всех

nobodies написал 10 минут назад:

В соло тоже можно представить такое: тебе просто говорят сделать это и все, твои проблемы

проблемы будут у тех кто тебе такое поручает) потому что очевидно что ты не умеешь подобное делать и очевидно риск плохого качества принмаемого решения крайне велик. тот кто поручает либо это понимает и тогда это "не твои проблемы" а твоя возможность, либо он дурак

 

вообще я не сильно понимаю проблемы

тебе поручают "провести собеседование"

у тебя есть возможность в лучшем случае выяснить соответствует ли человек по крайней мере твоему уровню или нет. ты выдаешь этот результат. всё. о чем тут еще разговаривать?

Изменено 21 июля 2020 пользователем Just.Doit

[GoldRobot]

Just.Doit написал 20 минут назад:

 

вообще я против эйджизма - возраст не имеет значения (почти)

Старик себе соломку подстелить пытается 

[Lorde - Sober ll]

Just.Doit написал 5 часов назад:

DnoInvokera написал 6 часов назад:

 Реакт или Ангуляр?

ну как всегд ит депендс

обрисуй контекст принимаемого решения?

если в общем - че знаешь то и бери. че понравилось по архитектуре то и бери. почитай плюс/минусы, критику и выбирай по интуиции

хз, не вижу каких-то кейсов, где одно окажется принципиально лучше другого,

т.е. мне кажется можно выбрать любой вариант и получить  плюс-минус одинаковые показатели по усилиям, времени и результату

 

я как-то раз гуглил "самый быстрый фронтовой фреймворк" и попал на сайт с кучей диаграмм и графиков, и ангуляр там вроде во всех иллюстрациях казался быстрее реакта, но я хз даже, не готов этой инфе доверять на все 100, тем более самый топ по всем цифрам там выходил какой-то AppRun сраный со свиньей на лого

в целом, вопрос слишком душный, чтобы гуглить/читать, интересно было что на пд думают

Изменено 21 июля 2020 пользователем DnoInvokera

[(ne())]

Кстати есть еще одна вакансия, о которой стоит упомянуть.

Работа сисадмином в фирме без домена и серверов, типо смотреть чтоб все работало и иногда сетку протянуть/новое место установить, тип работы немного и можно самообучаться, зп серая но терпимая и близко к дому, можно общаться с двумя программистами(бэк и фронт), ну и в целом развитие в этом направлении приветствуется. 

Вроде все ок, но как обычно не без моментов, нужно интегрировать API, вроде банковские. Ну я в этом нихуя не шарю офц, так и сказал, ну типо надо документацию читать, на что все согласно кивнули и зовут работать. Только я то ниебу как там и че интегрировать, и почему этим их программисты заняться не могут штатные мне тоже че то не понять...

Что скажете, реально интегрировать какой-нибудь платежный API  без каких-либо серьезных навыков в программировании и насколько сложно это вообще делается? 

А фирма судя по отзывам китайскую технику под видом аналогов чего-то нормального за оверпрайс втюхивает, и

иногда люди оплачивают покупки, но орга типо ничего не знает(возможно поэтому они и хотят чтоб им это настроили)

[JuJeu]

(ne()) написал 29 минут назад:

Кстати есть еще одна вакансия, о которой стоит упомянуть.

Работа сисадмином в фирме без домена и серверов, типо смотреть чтоб все работало и иногда сетку протянуть/новое место установить, тип работы немного и можно самообучаться, зп серая но терпимая и близко к дому, можно общаться с двумя программистами(бэк и фронт), ну и в целом развитие в этом направлении приветствуется. 

Вроде все ок, но как обычно не без моментов, нужно интегрировать API, вроде банковские. Ну я в этом нихуя не шарю офц, так и сказал, ну типо надо документацию читать, на что все согласно кивнули и зовут работать. Только я то ниебу как там и че интегрировать, и почему этим их программисты заняться не могут штатные мне тоже че то не понять...

Что скажете, реально интегрировать какой-нибудь платежный API  без каких-либо серьезных навыков в программировании и насколько сложно это вообще делается? 

А фирма судя по отзывам китайскую технику под видом аналогов чего-то нормального за оверпрайс втюхивает, и

иногда люди оплачивают покупки, но орга типо ничего не знает(возможно поэтому они и хотят чтоб им это настроили)

какое там развитие? ладно бы ещё в каком-нибудь гугле сидел и чекал как там всё работает. сейчас все в клауд переходят, там детекторы аномалий на всё и бэкапы тоже.

Интеграция api - сложнный вопрос, так как непонятно, что там за апи. На каком языке интегрировать и с чем интегрировать.

[Just.Doit]

расскажи про клауд гос конторам, ага

"все на клауд переходят" какое-то обесценивание на фоне того что мейнстрим смещается

хотя по факту 10% рынка может быть стабильно без клаудов и этого рынка тебе хватит за глаза и если есть возможность устроится там сейчас то это лучше чем грезить про клауд

так что мне кажется это ты зря так неокрепшему уму

Изменено 21 июля 2020 пользователем Just.Doit