1/2 vs 2/3

[Ritsu twit]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 16:50:

Жду комментариев

Я по другому считал в уме, но мои ответы сошлись с ним. 

[Zhenek]

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:00:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 16:50:

Жду комментариев

Я по другому считал в уме, но мои ответы сошлись с ним. 

Да ну? Не верю. По-моему ты обманываешь.

 

Распиши, пожалуйста, своё решение 2й задачи, где ты получил тот же самый ответ.

[LynTeek]

мы в сообществе 1/2 толерантны, но пидорам не даем поблажек

[Ritsu twit]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 17:08:

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:00:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 16:50:

Жду комментариев

Я по другому считал в уме, но мои ответы сошлись с ним. 

Да ну? Не верю. По-моему ты обманываешь.

 

Распиши, пожалуйста, своё решение 2й задачи, где ты получил тот же самый ответ.

Не буду расчилинять мое решение оно простое.
Там 1/3 + 1/3 * 2/3 = 1/3 + 5/9
Дальше 1/3 = 0.33 
Дальше 5/9 = 0.22
Довел до приблезительных рамок в 1.
0.66 и 0.44
0.06 и 0.04 принебрег
получил 3/5 и 2/5

Изменено 20 марта пользователем Ritsu twit

[Riwage]

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:14:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 17:08:

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:00:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 16:50:

Жду комментариев

Я по другому считал в уме, но мои ответы сошлись с ним. 

Да ну? Не верю. По-моему ты обманываешь.

 

Распиши, пожалуйста, своё решение 2й задачи, где ты получил тот же самый ответ.

Не буду расчилинять мое решение оно простое.
Там 1/3 + 1/3 * 2/3 + = 1/3 + 5 / 9
Дальше 1/3 = 0.33 
Дальше 5/9 = 0.22
Довел до приблезительных рамок в 1.
0.66 и 0.44
0.06 и 0.04 принебрег
получил 3/5 и 2/5

в этом решении прекрасно все, сделай подобное по задаче топика, интересно как ты пришел к ответу 1/2 с таким гибким умом.

[Zhenek]

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:14:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 17:08:

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:00:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 16:50:

Жду комментариев

Я по другому считал в уме, но мои ответы сошлись с ним. 

Да ну? Не верю. По-моему ты обманываешь.

 

Распиши, пожалуйста, своё решение 2й задачи, где ты получил тот же самый ответ.

Не буду расчилинять мое решение оно простое.
Там 1/3 + 1/3 * 2/3 = 1/3 + 5/9
Дальше 1/3 = 0.33 
Дальше 5/9 = 0.22
Довел до приблезительных рамок в 1.
0.66 и 0.44
0.06 и 0.04 принебрег
получил 3/5 и 2/5

 

Показать больше  

Почему же у тебя в задаче топика не получается разных значений для ЗЗ коробки и ЗС коробки?

[E1azor]

по определению

[Zhenek]

Не, никаких отмаз. Распиши решение этой же задачи, ответь на этот же вопрос, но в этот раз распределение шаров будет как в задаче топика

@Ritsu twit я жду

[Ritsu twit]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 17:35:

Не, никаких отмаз. Распиши решение этой же задачи, ответь на этот же вопрос, но в этот раз распределение шаров будет как в задаче топика

@Ritsu twit я жду

В данной задаче, к сожалению, нет симметрии шаров в разноцветной коробке.
И с чего ты взял, что мое и грока решение задачи правдивы?
Нами в разборе задачи топика ставиться под сомнение само право решать задачу таким образом.
Я к примеру, основную задачу решаю по Байесу вот так.

Вероятность взять 2 золотых.
1/3 * 1 + 1/3 * 0 + 1/3 * 0 = 1/3
Вероятность взять 2 шара разного цвета.
1/3 * 0 + 1/3 * 1 + 1/3 * 0 = 1/3
1/3 к 1/3

  Riwage написал 20.03.2025 в 17:16:

в этом решении прекрасно все, сделай подобное по задаче топика, интересно как ты пришел к ответу 1/2 с таким гибким умом.

 

  Zhenek написал 20.03.2025 в 17:20:

Почему же у тебя в задаче топика не получается разных значений для ЗЗ коробки и ЗС коробки?

Условия разные.

[Zhenek]

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:54:

В данной задаче, к сожалению, нет симметрии шаров в разноцветной коробке.
И с чего ты взял, что мое и грока решение задачи правдивы?

А зачем нам симметрия? Если в ЗС коробке 1000000 серебра, то, при условии, что мы взяли золото первым шаром, ответ на вопрос задачи топика примерно 1. Решается тем же методом Байеса. Похуй на симметрию, ты выдумываешь какие-то несуществующие причины

 

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:54:

Нами в разборе задачи топика ставиться под сомнение само право решать задачу таким образом.

Демагогия какая-то. Не понимаю, о чём вообще речь

 

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:54:

Я к примеру, основную задачу решаю по Байесу вот так.

Вероятность взять 2 золотых.
1/3 * 1 + 1/3 * 0 + 1/3 * 0 = 1/3
Вероятность взять 2 шара разного цвета.
1/3 * 0 + 1/3 * 1 + 1/3 * 0 = 1/3
1/3 к 1/3

Ничего не понял. По Байесу так не решают. Байес - это прежде всего наличие какого-то условия. Где в твоём решении хоть какое-то упоминание условия? Переделай

 

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:54:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 17:20:

Почему же у тебя в задаче топика не получается разных значений для ЗЗ коробки и ЗС коробки?

Условия разные.

Как разные? У тебя в задаче топика есть золотая коробка, есть разноцветная коробка и есть серебряная коробка. Ты задаёшься вопросом о том, откуда был взят 1й золотой шар. По сути те же вопросы, что и в твоей задаче. Не говори ерунду

Изменено 20 марта пользователем Zhenek

[Ritsu twit]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:09:

Ничего не понял. По Байесу так не решают. Байес - это прежде всего наличие какого-то условия. Где в твоём решении хоть какое-то упоминание условия? Переделай

Вероятность взять 2 золотых шара из одной коробки, вероятность взять шары разного цвета из одной коробки.

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:09:

А зачем нам симметрия? Если в ЗС коробке 1000000 серебра, то, при условии, что мы взяли золото первым шаром, ответ на вопрос задачи топика примерно 1. Решается тем же методом Байеса. Похуй на симметрию, ты выдумываешь какие-то несуществующие причины

Данная, как ты говоришь, несуществующая причина дает возможность задать вопрос, который я сегодня спрашивал в топике, как ты заметил никто не ответил 2/3.

[Zhenek]

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 18:12:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:09:

Ничего не понял. По Байесу так не решают. Байес - это прежде всего наличие какого-то условия. Где в твоём решении хоть какое-то упоминание условия? Переделай

Вероятность взять 2 золотых шара из одной коробки, вероятность взять шары разного цвета из одной коробки.

При условии .... условие где? Без условия нет Байеса ...

Или ... или это та самая секретная 1/2-версия формулы Байеса? Безусловная условная вероятность?

[Ritsu twit]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:18:

При условии .... условие где? Без условия нет Байеса ...

Я вижу в основном условии, что после первого золотого шара нужно взять второй золотой шар. Трактую это как взять два золотых шара подряд из одной коробки.
Также и для разноцветных шаров из одной коробки.
Сравниваю две вероятности.

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:18:

При условии .... условие где? Без условия нет Байеса ...

А вот когда нет симметрии у разноцветной коробки, я не могу вывести вариант для разноцветных шаров.

[Zhenek]

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 18:24:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:18:

При условии .... условие где? Без условия нет Байеса ...

Я вижу в основном условии, что после первого золотого шара нужно взять второй золотой шар. Трактую это как взять два золотых шара подряд из одной коробки.
Также и для разноцветных шаров из одной коробки.
Сравниваю две вероятности.

Ок. Напиши, пожалуйста, сюда в общем виде формулу Байеса, которой ты пользуешься. Можешь скопировать её откуда-нибудь

[Ritsu twit]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:26:

Ок. Напиши, пожалуйста, сюда в общем виде формулу Байеса, которой ты пользуешься. Можешь скопировать её откуда-нибудь

Ты просишь что-то сложное. 
Я такое как бы интуиктивно делаю.
Можно как понимаю и через умножение считать 1/3 * 1 * 1 = 1/3
Или через сложение 1/3 * 1 + 1/3 * 0 + 1/3 * 0 = 1/3

Но общаться ии пастами, это через чур на самом деле. Мне такое не по душе. 

Формулы

Или вот так, как понимаю

Изменено 20 марта пользователем Ritsu twit

[Zhenek]

Я прошу что-то сложное? Смотри.

 

 

Ты одной из этих формул пользуешься или какой-то другой? Скинь её сюда. Ту формулу, которой конкретно ты пользовался вот тут:

  Ritsu twit написал 20.03.2025 в 17:54:

Я к примеру, основную задачу решаю по Байесу вот так.

Вероятность взять 2 золотых.
1/3 * 1 + 1/3 * 0 + 1/3 * 0 = 1/3
Вероятность взять 2 шара разного цвета.
1/3 * 0 + 1/3 * 1 + 1/3 * 0 = 1/3
1/3 к 1/3

 

[E1azor]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:09:

Решается тем же методом Байеса

 

 

Вот тебе 1/2-решение методом Байеса

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

Показать больше  

 

Чем не устраивает?

[Zhenek]

  E1azor написал 20.03.2025 в 19:08:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:09:

Решается тем же методом Байеса

 

 

Вот тебе 1/2-решение методом Байеса

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Чем не устраивает?

Показать больше  

Выделил жирным

@Ritsu twit я жду ответ.

Гугл не помогает найти формулу? У @E1azor спроси, может он подскажет?

[E1azor]

  Zhenek написал 20.03.2025 в 19:10:

  E1azor написал 20.03.2025 в 19:08:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:09:

Решается тем же методом Байеса

 

 

Вот тебе 1/2-решение методом Байеса

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Чем не устраивает?

Выделил жирным

Выделить жирным можно всё что угодно. Где пояснения?

[s5cfxf]

  E1azor написал 20.03.2025 в 19:08:

  Zhenek написал 20.03.2025 в 18:09:

Решается тем же методом Байеса

 

 

Вот тебе 1/2-решение методом Байеса

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Чем не устраивает?

Показать больше  

ты типа думаешь женек обещал всегда золотой в коробке

достаешь первый шар серебро - думаешь наебали

дальше просто достается второй золотой и в ахуе какой ты тупой