1/2 vs 2/3

Zhenek написал 1 минуту назад:

E1azor написал 4 минуты назад:

Zhenek написал 5 минут назад:

E1azor написал 12 минут назад:

Droed написал 16 минут назад:

Ну когда пишут, что мы выбираем рандомную коробку и рандомный шар, наверно тоже подразумевается, что мы именно берем рандомную коробку и рандомный шар, не?

Верно. 1/2-решение полностью соответствует условию задачи.

Нет. Не соответствует 

почему?

Потому что оно не учитывает тот факт, что апостериорные вероятности выбора конкретной коробки меняются

 

априорные: 1/3, 1/3, 1/3 для коробок 1,2 и 3

апостериорные: 2/3, 1/3, 0

 

твоё же решение просто убирает 1/3 с третьей коробки и равномерно распределяет вероятность между коробками 1 и 2 = ошибка 

про апостериорные вероятности, как ты их понимаешь, задачник речь не ведёт, т.к. нет слова "если"

Поэтому с очевидностью получается 1/2

Son of Anarchy said Just now:

1\2 это попадание либо в коробку с зз либо в коробку с зс каие нахуй 2\3 скажите мне 

сынок, тот факт, что ты вытянул золотой шарик, нам может говорить о вероятности нахождения тебя в одном из ящиков, в зс ты в 50% случаем фейлишься, в зз шанс фейла 0%

дальше сам, если эта информация тебе ни о чем не говорит, могу только пожалеть твоих родителей

Droed написал 1 минуту назад:

E1azor написал 2 минуты назад:

Mr. Renegade написал 7 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

Я помогу ему это сделать через 2 возможные комбинации на суммы цветов всех первых шаров из 3 коробок. 

Droed написал 2 минуты назад:

E1azor написал 3 минуты назад:

Mr. Renegade написал 8 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Uranium235 написал 1 минуту назад:

Дроед, ты же играешь в мафию иногда. На меня накинутся в любом случае, "по позиции", правота ктомк действию не имеет отношения. "так надо".

 

Я просто не особо заинтересован много сил тратить на убеждение - но могу почитать чуть-чуть убеждения меня в заблуждении, или попробовать какие-то базовые приемы 

 

Например, есть "призыв у авторитету". Соперник по позиции выбирает своего авторитета, того кого считает достойным судить вопрос, но при этом не имеющим своего мнения в данный момент. Потом мы спрашиваем этого авторитета. И дальше придется или признать его мнение, или пересмотреть свое отношение к его авторитетности.

То есть пример с гпт плох тем, что предварительно не уточнили, что это "достойный авторитет".

Разумеется, прием работает в обе стороны, и авторитеты тоже могут ошибаться. Но отказ его назвать уже даёт отличную атаку "не существует способа убедить твердолобого барана, ведь у него нет авторитетов за пределами группы".

Ну ты понимаешь, что это не мафия.

Мы тут просто рофлим уже по сути.

Тут за стока страниц уже каждый свой ответ нашел, тока в отличии от мафии тут нету победителей и проигравших.

А тока рофлы над 1\2 плоскоземельщиками.

то есть 50%?

Uranium235 написал 3 минуты назад:

есть "призыв у авторитету"

https://neolurk.org/wiki/Правила_демагога

приёмов масса, тут за 400 страниц и половину не задействовали наверно

E1azor написал 1 минуту назад:

Droed написал 4 минуты назад:

E1azor написал 6 минут назад:

Mr. Renegade написал 11 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

Droed написал 2 минуты назад:

тут нету победителей и проигравших

Ну да, голосовалка не считается, раз не в твою пользу, удобно устроился

пиздец бля кегля цитирует питона 

Ritsu twit написал 7 минут назад:

E1azor написал 15 минут назад:

В условии задачи написано, что мы рандомно выбираем коробку, а потом рандомно выбираем шар.

У нас получается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

2 коробка серебряный шар

3 коробка 1 серебряный шар

3 коробка 2 серебряный шар

 

Если вычеркнуть, по условию задачи, серебряные шары, то у нас остается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

 

2 варианта удволетворяют вопросу задачи(что следующий шар золотой), один нет.

 

Ответ 2\3

Если честно, тут не очень тебя понял. 

Что именно не понял?

Droed написал 1 минуту назад:

E1azor написал 4 минуты назад:

Droed написал 7 минут назад:

E1azor написал 9 минут назад:

Mr. Renegade написал 14 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

а зачем ты наврал и меня заквотил?

я расписывал

1/2питеки заряжали воду через телевизор

E1azor написал Только что:

Droed написал 3 минуты назад:

тут нету победителей и проигравших

Ну да, голосовалка не считается, раз не в твою пользу, удобно устроился

Ты думаешь тут кому-то не похуй на голосовалку? Кроме 1\2 челов конеш

Было бы 2\3 больше, 1\2 челы бы говорили ВО БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ТУПЫЕ УУУ

Baza_KAiF написал Только что:

Droed написал 2 минуты назад:

E1azor написал 5 минут назад:

Droed написал 9 минут назад:

E1azor написал 10 минут назад:

Mr. Renegade написал 15 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

а зачем ты наврал и меня заквотил?

я расписывал

Ну я мб и забыл, на какой странице примерно искать?

Или если там коротко, повтори.

Droed написал 1 минуту назад:

E1azor написал 4 минуты назад:

Droed написал 8 минут назад:

E1azor написал 9 минут назад:

Mr. Renegade написал 14 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

в коробку смотреть нельзя, так что элементарно можно золото в руку подсовывать при первом пике из 2-й коробки

а 3-я коробка должна вести нас в 1-ю или вторую равновероятно

да, извращение, как и условие

E1azor написал 4 минуты назад:

Zhenek написал 7 минут назад:

E1azor написал 10 минут назад:

Zhenek написал 12 минут назад:

E1azor написал 18 минут назад:

Droed написал 22 минуты назад:

Ну когда пишут, что мы выбираем рандомную коробку и рандомный шар, наверно тоже подразумевается, что мы именно берем рандомную коробку и рандомный шар, не?

Верно. 1/2-решение полностью соответствует условию задачи.

Нет. Не соответствует 

почему?

Потому что оно не учитывает тот факт, что апостериорные вероятности выбора конкретной коробки меняются

 

априорные: 1/3, 1/3, 1/3 для коробок 1,2 и 3

апостериорные: 2/3, 1/3, 0

 

твоё же решение просто убирает 1/3 с третьей коробки и равномерно распределяет вероятность между коробками 1 и 2 = ошибка 

про апостериорные вероятности, как ты их понимаешь, задачник речь не ведёт, т.к. нет слова "если"

Поэтому с очевидностью получается 1/2

С каких это пор наличие или отсутствие слова «если» это означает? Русский язык может многим способами выразить одну и ту же мысль. Далеко холить не надо

1. Я признаю, что ответ 1/2, если вы это нормально докажите

2. Я признаю, что ответ 1/2 при условии, что вы это нормально докажите

один и тот же смысл, а слово «если» в одном случае есть, а в другом - нет

Так что твой ответ не принимается

Droed написал 1 минуту назад:

E1azor написал 3 минуты назад:

Droed написал 6 минут назад:

тут нету победителей и проигравших

Ну да, голосовалка не считается, раз не в твою пользу, удобно устроился

Ты думаешь тут кому-то не похуй на голосовалку? Кроме 1\2 челов конеш

Было бы 2\3 больше, 1\2 челы бы говорили ВО БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ТУПЫЕ УУУ

Baza_KAiF написал 2 минуты назад:

Droed написал 4 минуты назад:

E1azor написал 7 минут назад:

Droed написал 10 минут назад:

E1azor написал 12 минут назад:

Mr. Renegade написал 17 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

а зачем ты наврал и меня заквотил?

я расписывал

Ну я мб и забыл, на какой странице примерно искать?

Или если там коротко, повтори.

если коротко ассистент вытаскивает золотой шар из одной из коробок и вручает тебе. ты должен угадать какой там второй. ты в коробку не смотришь, ассистент смотрит

E1azor написал Только что:

Droed написал 3 минуты назад:

E1azor написал 6 минут назад:

Droed написал 10 минут назад:

E1azor написал 11 минут назад:

Mr. Renegade написал 16 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

в коробку смотреть нельзя, так что элементарно можно золото в руку подсовывать при первом пике из 2-й коробки

а 3-я коробка должна вести нас в 1-ю или вторую равновероятно

да, извращение, как и условие

Ты же понимаешь, это противоречит условию

Т.е. еще раз, как ты себе представляешь то, что ты СЛУЧАЙНО вытягиваешь золотой шар, со 100% вероятностью.

Baza_KAiF написал Только что:

Droed написал 3 минуты назад:

E1azor написал 4 минуты назад:

Droed написал 7 минут назад:

тут нету победителей и проигравших

Ну да, голосовалка не считается, раз не в твою пользу, удобно устроился

Ты думаешь тут кому-то не похуй на голосовалку? Кроме 1\2 челов конеш

Было бы 2\3 больше, 1\2 челы бы говорили ВО БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ТУПЫЕ УУУ

Baza_KAiF написал 4 минуты назад:

Droed написал 6 минут назад:

E1azor написал 8 минут назад:

Droed написал 12 минут назад:

E1azor написал 13 минут назад:

Mr. Renegade написал 18 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

а зачем ты наврал и меня заквотил?

я расписывал

Ну я мб и забыл, на какой странице примерно искать?

Или если там коротко, повтори.

если коротко ассистент вытаскивает золотой шар из одной из коробок и вручает тебе. ты должен угадать какой там второй. ты в коробку не смотришь, ассистент смотрит

И это ты называешь РАНДОМНО?

Ассистент видит содержимое коробки и его выбор коробки уже не рандом.

E1azor написал 6 минут назад:

Uranium235 написал 10 минут назад:

есть "призыв у авторитету"

https://neolurk.org/wiki/Правила_демагога

приёмов масса, тут за 400 страниц и половину не задействовали наверно

Ну так кто ваш авторитет? Или все же уклонитесь от того чтобы его назвать.

Я вот готов сыграть в обратку, назвав в данном случае авторитетом любого преподавателя теории вероятности в любом институте или университете, до которого мы сможем достучаться.

Droed написал 1 минуту назад:

E1azor написал 3 минуты назад:

Droed написал 7 минут назад:

E1azor написал 10 минут назад:

Droed написал 13 минут назад:

E1azor написал 15 минут назад:

Mr. Renegade написал 19 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

год назад обсуждали, масса вариантов, пусть хоть боженька подкладывает золото в руку

Распиши как будет выглядеть твой эксперемент ирл, который можно будет провести, с учетом рандомной коробки и рандомного шара.

@Baza_KAiF слился сказал, что это мысленный эксперемент на уровне кота шреденгира.

Мб ты не сольешься.

в коробку смотреть нельзя, так что элементарно можно золото в руку подсовывать при первом пике из 2-й коробки

а 3-я коробка должна вести нас в 1-ю или вторую равновероятно

да, извращение, как и условие

Ты же понимаешь, это противоречит условию

Т.е. еще раз, как ты себе представляешь то, что ты СЛУЧАЙНО вытягиваешь золотой шар, со 100% вероятностью.

Рандомишь шар и вытягиваешь золотой шар = вытягиваешь любой из золотых шаров