1/2 vs 2/3

  Encantador написал 19.10.2024 в 21:47:

 

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:46:

  Encantador написал 19.10.2024 в 21:43:

  Baza_KAiF написал 19.10.2024 в 21:03:

ученые математики давно все посчитали и записали видео

 

 

@Zhenek для начала дай опровержение этому видео, а потом я уже смогу с тобой работать

30 секунда - это неправильное толкование того, что в действительности происходит 

Поясняй конкретнее

На 30й секунде делается неверное предположение о том, что вероятность выбрать первую коробку равна вероятности выбрать вторую

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:52:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:48:

Доказательство: все в мире так решают задачи подобного типа

 

Вот, это он типа так не троллит

Ответ где? Ты либо его даёшь, прямо, либо ты хуесос ебаный

  Rintz написал 19.10.2024 в 21:51:

Ещё соточку поднажмите

Эпический цирк, хорошо что не нужно вставать на работу 

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:52:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:52:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:48:

Доказательство: все в мире так решают задачи подобного типа

 

Вот, это он типа так не троллит

Ответ где? Ты либо его даёшь, прямо, либо ты хуесос ебаный

ты понимаешь, что такое доказательство?

хотя бы минимальная строгость необходима

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:55:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:52:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:52:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:48:

Доказательство: все в мире так решают задачи подобного типа

 

Вот, это он типа так не троллит

Ответ где? Ты либо его даёшь, прямо, либо ты хуесос ебаный

ты понимаешь, что такое доказательство?

хотя бы минимальная строгость необходима

У тебя её не было вообще ни в чём за все 400 страниц. Ты уёбок?

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:56:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:55:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:52:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:52:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:48:

Доказательство: все в мире так решают задачи подобного типа

 

Вот, это он типа так не троллит

Ответ где? Ты либо его даёшь, прямо, либо ты хуесос ебаный

ты понимаешь, что такое доказательство?

хотя бы минимальная строгость необходима

У тебя её не было вообще ни в чём за все 400 страниц. Ты уёбок?

строгость была как минимум когда я кормил тебя своими какахами и запрещал запивать мочёй, а ты очень хотел

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:58:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:56:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:55:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:52:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:52:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:48:

Доказательство: все в мире так решают задачи подобного типа

 

Вот, это он типа так не троллит

Ответ где? Ты либо его даёшь, прямо, либо ты хуесос ебаный

ты понимаешь, что такое доказательство?

хотя бы минимальная строгость необходима

У тебя её не было вообще ни в чём за все 400 страниц. Ты уёбок?

строгость была как минимум когда я кормил тебя своими какахами и запрещал запивать мочёй, а ты очень хотел

Во-во, я так и понял. Пиздабол ебаный. Сам ровно 0 доказательств привёл применимости своей божественный хуйни, а потом с кого-то требуешь того, чего сам не понимаешь. Ну да. Долбоёб. В очередной раз нихуя не смог ответить на вопрос. Листай нахуй год назад, ну-ну. Пиздабол хуев 

  Droed написал 19.10.2024 в 21:19:

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 21:13:

  Droed написал 19.10.2024 в 21:03:

  Encantador написал 19.10.2024 в 21:02:

  Droed написал 19.10.2024 в 20:56:

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 20:50:

  Droed написал 19.10.2024 в 20:46:

Ритсу у тебя тут ошибка

Ты сначала говоришь, что у тебя в одну кучку шанс попасть 2\3 и 1\3

А потом начисто забываешь, что мы должны доставать шары, а не кучки и путаешься.

Мы указали на одно и то же место, дай подумаю еще раз. Мы говорим про одно и то же, уже хорошо. 

Самое смешное, что эти люди лайкнули твой пост

Т.е. они согласны, что на первую куку шанс 66%, на вторую кучку 33%

Что значит "кучка"? На первую коробку шанс 33%, потом шанс будет 50%, как раз то что и пытается донести до тебя мой дорогой товарищ ритсу

)

На первую коробку шанс 66% изходя из расчетов ритсу.

50% на что?

50% на общую комбинацию цветов шаров из 3 коробок. 

 

Это то, что вы пишите 3 золотых 3 серебряных  = 50% на золотой?

И вы тип эти 50% делите на 2\3 шанс 2-го золотого и получаете свой ответ 1\3?

Верно подмечено 50% на золотой которых 3 из 6, становятся единицей, которая расходится на два варианта 1\3 и 2\3. 

И это не как связано со знанием о кучках, вероятность между которыми тоже 50%. 
Это 2 разных момента. Но зависимость между ними пропорциональная. А пропорциональная она по той же причине. Что в кучках тоже есть 2 шара одного цвета, и один шар другого. Это и величие данной задачи. 
Это все начинает работать только после того, как мы нашли золотой шар первым с 50% вероятностью. 
Зависимость такова. 
50% на кучку с 2 из 3 шарами золотого цвета = 1\3 на следующий золотой шар после первого в коробке.
50% на кучку с 1 из 3 шаром золотого цвета = 2\3 на следующий золотой шар после первого в коробке.


 

  Zhenek написал 19.10.2024 в 22:01:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:58:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:56:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:55:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:52:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:52:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:48:

Доказательство: все в мире так решают задачи подобного типа

 

Вот, это он типа так не троллит

Ответ где? Ты либо его даёшь, прямо, либо ты хуесос ебаный

ты понимаешь, что такое доказательство?

хотя бы минимальная строгость необходима

У тебя её не было вообще ни в чём за все 400 страниц. Ты уёбок?

строгость была как минимум когда я кормил тебя своими какахами и запрещал запивать мочёй, а ты очень хотел

Во-во, я так и понял. Пиздабол ебаный. Сам ровно 0 доказательств привёл применимости своей божественный хуйни, а потом с кого-то требуется того, чего сам не понимает. Ну да. Долбоёб. В очередной раз нихуя не смог ответить на вопрос. Листай нахуй год назад, ну-ну. Пиздабол хуев 

байес для задач со словом если

неужели не ясно до сих пор

  E1azor написал 19.10.2024 в 22:02:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 22:01:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:58:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:56:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:55:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:52:

  E1azor написал 19.10.2024 в 21:52:

  Zhenek написал 19.10.2024 в 21:48:

Доказательство: все в мире так решают задачи подобного типа

 

Вот, это он типа так не троллит

Ответ где? Ты либо его даёшь, прямо, либо ты хуесос ебаный

ты понимаешь, что такое доказательство?

хотя бы минимальная строгость необходима

У тебя её не было вообще ни в чём за все 400 страниц. Ты уёбок?

строгость была как минимум когда я кормил тебя своими какахами и запрещал запивать мочёй, а ты очень хотел

Во-во, я так и понял. Пиздабол ебаный. Сам ровно 0 доказательств привёл применимости своей божественный хуйни, а потом с кого-то требуется того, чего сам не понимает. Ну да. Долбоёб. В очередной раз нихуя не смог ответить на вопрос. Листай нахуй год назад, ну-ну. Пиздабол хуев 

байес для задач со словом если

неужели не ясно до сих пор

Докажи, уёбище ты ебаное

  Uranium235 написал 19.10.2024 в 21:49:

Я действительно могу переписать задачу под парадокс монти холла.

Дано, вы получаете миллион любой валюты, если вытаскиваете золотой и серый шары подряд (именно в таком порядке). Вы теряете аналогичную сумму, если не сможете это сделать.

После того, как вы вытащите первый золотой шар, монти откроет коробку с серыми шарами, которую вы очевидно, не выбирали, и у вас останется выбор из двух.

Вы можете тянуть шар из любой коробки. Хотите ли вы поменять ее?

 

адепты 1/2, я уверен что вы сможете решить эту задачу также (шары по коробках раскиданы как в исходнике). Добавлю, что при выборе серого шара в первый ход вы просто выбываете, никто никому не платит. А во второй ход вы заработаете, если вытащите после золотого серый. И потеряете, если вытащите два золотых подряд. Честная игра, шансы 50/50, не так ли? Или все же нет...

Погоди, ща элазор заяндексит инфу про байеса и «если». Не отвлекай

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 22:01:

  Droed написал 19.10.2024 в 21:19:

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 21:13:

  Droed написал 19.10.2024 в 21:03:

  Encantador написал 19.10.2024 в 21:02:

  Droed написал 19.10.2024 в 20:56:

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 20:50:

  Droed написал 19.10.2024 в 20:46:

Ритсу у тебя тут ошибка

Ты сначала говоришь, что у тебя в одну кучку шанс попасть 2\3 и 1\3

А потом начисто забываешь, что мы должны доставать шары, а не кучки и путаешься.

Мы указали на одно и то же место, дай подумаю еще раз. Мы говорим про одно и то же, уже хорошо. 

Самое смешное, что эти люди лайкнули твой пост

Т.е. они согласны, что на первую куку шанс 66%, на вторую кучку 33%

Что значит "кучка"? На первую коробку шанс 33%, потом шанс будет 50%, как раз то что и пытается донести до тебя мой дорогой товарищ ритсу

)

На первую коробку шанс 66% изходя из расчетов ритсу.

50% на что?

50% на общую комбинацию цветов шаров из 3 коробок. 

 

Это то, что вы пишите 3 золотых 3 серебряных  = 50% на золотой?

И вы тип эти 50% делите на 2\3 шанс 2-го золотого и получаете свой ответ 1\3?

Верно подмечено 50% на золотой которых 3 из 6, становятся единицей, которая расходится на два варианта 1\3 и 2\3. 

И это не как связано со знанием о кучках, вероятность между которыми тоже 50%. 
Это 2 разных момента. Но зависимость между ними пропорциональная. А пропорциональная она по той же причине. Что в кучках тоже есть 2 шара одного цвета, и один шар другого. Это и величие данной задачи. 
Это все начинает работать только после того, как мы нашли золотой шар первым с 50% вероятностью. 
Зависимость такова. 
50% на кучку с 2 из 3 шарами золотого цвета = 1\3 на следующий золотой шар после первого в коробке.
50% на кучку с 1 из 3 шаром золотого цвета = 2\3 на следующий золотой шар после первого в коробке.

Я досих пор не понимаю, почему у тебя шанс на кучку с 2 золотыми шарами такой же, как на кучку с одним золотым шаром. Ты в неё должен чаще попадать ибо в ней золотых шаров больше не?

Еще раз, ты же понимаешь мы тянем шары?

Я хз, я мош чего-то не понимаю, но как тебя самого не смущает то, что первая кучка имеет больше шанс прокнуть, чем вторая.

У тебя в кучку один шанс попасть 66%, во вторую 33%

Ибо грубо говоря мы тянем золотой шар, в первой кучке их 2, во второй кучке один шар.

Всего исходов 3, а не 2 как ты пишешь.

1 шар из первой кучки, 2 шар из первой кучки, 1 шар из второй кучки.

Там 50% никак не получается.

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 18:07:

  Droed написал 19.10.2024 в 17:22:

1\3 челы

Вы же понимаете, что в условии задачи спрашивают

ЕСЛИ ЭТО ЗОЛОТОЙ ШАР, ТО КАКОВЫ ШАНСЫ, ЧТО СЛЕДУЮЩИЙ ШАР В КОРОБКЕ ЗОЛОТОЙ

Поэтому вы и не должны 2\3 шансы на золотой делить на 1\2 шансы, что мы рандомно его достанем.

Смотри, почему существует сценарий 1\3.
Есть вероятность вытащить золотой шар первым. Шариков - 6. Если так вероятность на попадание нам в руку золотого шара 3\6. Это конечное знание.
Также у нас есть еще одно конечное знание. Что коробки 3.
Также у нас есть еще одно конечное знание, это комбинации шаров в каждой коробке.
Также у нас есть еще одно конечно знание, которое мы не можем опровергнуть. Что если из каждой коробки, даже у себя в голове. И даже если они материально никогда не существовали. Вытащить по первому шару и сбросить их в кучу. Получится только 2 цветовых комбинации на шары. 
2 - золотых ; 1 - серебряный
2 - серебряных ; 1 - золотой
Это нам говорит о том. Что на основании этого знания. Вероятность в 3\6 или 1\2 на вообще золотой шар. Мы можем представить в виде 1. 
Данное число не может быть отрицательным, а также превышать значение в 1. 
Которую исходя из знание о кучи. Мы представим как 1\3 и 2\3. Что отражает мысль. Что взять золотой из одной кучи было 2\3 , а из другой 1\3.
Так вот. Автор помещает нас в сценарий, когда мы взяли золотой шарик. Но при это не сказал в какую кучу шаров мы попали.
И мы сами делаем выбор с вероятностью в 1\2, на то в какой куче мы находимся. Их только 2.
Так вот выбор кучи, двигает нашу вероятность на следующий шар в диапазоне 2\3 и 1\3.
При том готов рискнуть утверждать, что вообще расположение каждого шара в каждой коробке, если их пронумеровать. Будет двигать это значение как бы по области между 2\3 и 1\3.
Тем самым из-за того, что мы не знаем в какой мы куче. Мы не можем утверждать точно следующую вероятность. Мы можем только сказать минимум и максимум. В виду 2\3 и 1\3. 
Выход из этого на конечный ответ, может идти через среднее арифметическое, между этими двумя числами. ( 0.5 ).
Или взять вероятность попадания в одну из куч. Как тебе нравится. Наверное даже просто взять вероятность попадания в одну из куч. Как уместный ответ. Если о расположении о других шарах в игре мы ничего не знаем. Что тоже приводит к (0.5).

Собственно, пока существует ответ в 2\3, можно также смело говорить и о 1\3. Это в целом одно и то же. Просто кто-то в одной куче, кто-то в другой. И думаю все факты, если они есть, за 2\3 на золотой, спокойно разворачиваются в 1\3 на золотой.

Также стоит помнить, что ответом на некоторые задачки в школе был рисунок отрезка, пересечение областей, и их заштриховывание, как обозначение диапазона на подходящие число при решении задачи.  И все изложенное выше, подходит под эти мысли. А вот ии, что-то обычно диапазоном не отвечает. Или не говорит, что вывело из него среднее арифметическое. 

Спасибо что прочитал.
 

Показать больше  

Вообще, что бы я понял о чем ты пишешь и понимаешь ли ты

Можешь расписать такую же задачу, но у тебя все 3 коробки с одним золотым и одним серебряным.

Ты сам понимаешь, ответ будет 0, но мне интересно как ты решишь её.

Я по решению мб пойму куда тебе указать точнее.

  Droed написал 19.10.2024 в 22:15:

Я досих пор не понимаю, почему у тебя шанс на кучку с 2 золотыми шарами такой же, как на кучку с одним золотым шаром. Ты в неё должен чаще попадать ибо в ней золотых шаров больше не?

Еще раз, ты же понимаешь мы тянем шары?

 

Я хз, я мош чего-то не понимаю, но как тебя самого не смущает то, что первая кучка имеет больше шанс прокнуть, чем вторая.

Уставший уже, мои объяснения немного слабоваты. Но попробую еще раз.
Ты сейчас думаешь, что попасть в удачную кучку вероятность больше из-за 2 шаров золотого цвета в ней.
И я могу с тобой согласиться. 
Но из-за того что, мы применили эту логику. Мы вывели точно один золотой из игры. А возможно и золотую коробку. Т.к вывести её из игры вероятность была больше, из-за наличия двух шаров. Чем ту в которой один серебряный.
По этой причине, думаю нельзя утверждать. Что вытянуть следующий шар вероятность составляет 2\3. Т.к тут применена та же логика еще раз на золотой. То есть удачный билет в 2\3 ты можешь потратить лишь раз. 
Если потратил на кучку. Будь добр хавать второй золотой с вероятностью 1\3.
Если потратил на коробку. Готовься что ты в хуевой кучке. В которой всего один золотой. Но зато на шар 2\3.
 

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 22:33:

  Droed написал 19.10.2024 в 22:15:

Я досих пор не понимаю, почему у тебя шанс на кучку с 2 золотыми шарами такой же, как на кучку с одним золотым шаром. Ты в неё должен чаще попадать ибо в ней золотых шаров больше не?

Еще раз, ты же понимаешь мы тянем шары?

 

Я хз, я мош чего-то не понимаю, но как тебя самого не смущает то, что первая кучка имеет больше шанс прокнуть, чем вторая.

Уставший уже, мои объяснения немного слабоваты. Но попробую еще раз.
Ты сейчас думаешь, что попасть в удачную кучку вероятность больше из-за 2 шаров золотого цвета в ней.
И я могу с тобой согласиться. 
Но из-за того что, мы применили эту логику. Мы вывели точно один золотой из игры. А возможно и золотую коробку. Т.к вывести её из игры вероятность была больше, из-за наличия двух шаров. Чем ту в которой один серебряный.
По этой причине, думаю нельзя утверждать. Что вытянуть следующий шар вероятность составляет 2\3. Т.к тут применена та же логика еще раз на золотой. То есть удачный билет в 2\3 ты можешь потратить лишь раз. 
Если потратил на кучку. Будь добр хавать второй золотой с вероятностью 1\3.
Если потратил на коробку. Готовься что ты в хуевой кучке. В которой всего один золотой. Но зато на шар 2\3.
 

Показать больше  

Как понять вывели из игры?

Да ты потратил его на 2\3, но это и остается 2\3 т.е. 2\3 раз ты будешь попадать на эту коробку т.е. шанс следующего золотого 2\3,.

Напиши что такое вывели из игры.

И выше ответь по примеру, я может быть пойму смысл кучек.

  Droed написал 19.10.2024 в 22:15:

Вообще, что бы я понял о чем ты пишешь и понимаешь ли ты

Можешь расписать такую же задачу, но у тебя все 3 коробки с одним золотым и одним серебряным.

Ты сам понимаешь, ответ будет 0, но мне интересно как ты решишь её.

Я по решению мб пойму куда тебе указать точнее.

У меня тоже есть понимание, что ситуация с конечным знанием из комбинаций цветов. Рождаемая в этой задаче, может не существовать в других, из-за числа коробок, или же комбинаций шаров в них. Но чуется, что сложность этой задачи в этом и заключается. А варианты с другим числом коробок и другими комбинациями в них. Решается иначе, но  и вопросов не вызывают. 
Но мне думается нас заперли в этой задачи каким-то ключом. Им и нужно отпирать, а не стандартным. 

Понимаю твою мысль о 3 коробках с шарами разного цвета. И что теперь наверное знание этих комбинаций мне ничего не даст. 

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 22:33:

То есть удачный билет в 2\3 ты можешь потратить лишь раз. 

почему? Если мы строго обязаны повторять коробку, то вытащив этот удачный билет один раз, мы гарантируем себе и второй успех.

Но я в целом, при желании разобраться, предлагаю поискать не второй золотой шар, а первый серый. Понимая, что в сумме шансы достать тот и другой - 100%, найдя шанс достать серый шар, можно просто сделать 1-x, чтобы узнать шанс достать золотой.

две коробки с тремя шарами, при этом мы обязаны взять строго из той, в которой остался один.

Впрочем, если так проще, можете сначала подсчитать вероятность того, что вы достаете серый, имея возможность выбрать любую из двух коробок. И потом подумать, как она изменится, если этого выбора коробки мы лишены.

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 22:44:

  Droed написал 19.10.2024 в 22:15:

Вообще, что бы я понял о чем ты пишешь и понимаешь ли ты

Можешь расписать такую же задачу, но у тебя все 3 коробки с одним золотым и одним серебряным.

Ты сам понимаешь, ответ будет 0, но мне интересно как ты решишь её.

Я по решению мб пойму куда тебе указать точнее.

У меня тоже есть понимание, что ситуация с конечным знанием из комбинаций цветов. Рождаемая в этой задаче, может не существовать в других, из-за числа коробок, или же комбинаций шаров в них. Но чуется, что сложность этой задачи в этом и заключается. А варианты с другим числом коробок и другими комбинациями в них. Решается иначе, но  и вопросов не вызывают. 
Но мне думается нас заперли в этой задачи каким-то ключом. Им и нужно отпирать, а не стандартным. 

Понимаю твою мысль о 3 коробках с шарами разного цвета. И что теперь наверное знание этих комбинаций мне ничего не даст. 

Ну даже если мы запремся с твоими кучками, ты сам пишешь, что в кучку 2\3 мы попадаем с шансом 2\3, в кучку с 1\3 попадаем с шансом 1\3.

Как ты приходишь к тому, что там 50\50 мне не понятно.

Просто исходя из твоего решение, при 3 коробках с шарами разного цвета, у тебя явно не 0% выходит)

Вы хотите сказать, что если мы достали золотой шар из коробки. Мы можем все еще оказаться как в удачной кучке на 2 золотых шара, так и в удачной коробке на 2 золотых шара? 

  Ritsu twit написал 19.10.2024 в 23:00:

Вы хотите сказать, что если мы достали золотой шар из коробки. Мы можем все еще оказаться как в удачной кучке, так и в удачной коробке? 

Я бы хотел узнать значение удачной кучки и удачной коробки, что бы ответить на твой вопрос.

Ну в общем-то да, так как первый выбор зависит от второго.

Но я все же предлагаю поискать вероятность взять серый шар из той же коробки, что и золотой. (а потом воспользоваться незыблемым свойством вероятности давать 1 в сумме всех шансов).

  Droed написал 19.10.2024 в 22:47:

Просто исходя из твоего решение, при 3 коробках с шарами разного цвета, у тебя явно не 0% выходит)

Я понимаю что там будет 4 разных кучки. А что с ним то делать теперь?