1/2 vs 2/3

Droed написал 5 минут назад:

Мы еще вчера говорили, что ты не должен убирать кучки и ты вроде согласился.

Что изменилось?

Ничего и не убирается, просто наглядный пример. Ну какой возможно было мной сделать, что выпасть в кучке с 2 золотыми, равновероятно выпаданию в кучке с 1 золотым. 

E1azor написал Только что:

Zhenek написал 2 минуты назад:

E1azor написал 8 минут назад:

Zhenek написал 24 минуты назад:

E1azor написал 27 минут назад:

Zhenek написал 31 минуту назад:

E1azor написал 34 минуты назад:

Zhenek написал 38 минут назад:

E1azor написал 40 минут назад:

Zhenek написал 42 минуты назад:

E1azor написал 44 минуты назад:

Zhenek написал 46 минут назад:

E1azor написал 46 минут назад:

Zhenek написал 47 минут назад:

E1azor написал 50 минут назад:

Zhenek написал 52 минуты назад:

E1azor написал 54 минуты назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

 

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

@Zhenek ничё, подумай ещё раз, и ещё раз, до полного просветления, вдруг поймёшь.

 

Я дал тебе мяч. Ты взял его в руки и видишь, что он жёлтый. Какая вероятность, что мяч, который ты держишь в руках, жёлтый?

Только не надо уточнять температуру на венере, это не важно

Даже если я отвечу, что, очевидно, 100%, как это меняет суть? Твой вопрос не имеет ничего общего с исходной задачей

Тогда какой шанс в исходной задаче вытащить первым золотой шар? Это событие, которое уже произошло с шансом 100%

Так, ну, допустим, 100%. Дальше что?

Хорошо. первым пиком с шансом 100% ты тянешь золото.

Тогда 1) 3-я коробка исключается сразу

2) из 2-й коробки всегда тянешь золото

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

Ответ, ка все уже знают, 1/2

Доказательство???????????

юпик э бокс эт рандом

Во-первых, это не доказательство. Во-вторых, докажи, что после взятия золотого шара вероятности не меняются. Ты ахуел чтоли? ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В СТУДИЮ, ЧЕЛ.

Условие читал?

Тебе было дано задание составить вероятностное пространство.

После того как составишь, я его проыверю, исправлю ошибки, дальше будем думать

 

Сейчас я объясняю для больших дядей. Не понятно -- иди разбирайся с азами. Начнёшь -- помогу в процессе

Мне можешь ничего не давать, ты вообще кто? Ты сам походу не знаешь, что такое вероятностное пространство, поэтому если уж что и проверять, то пойди у врача голову свою проверь, может он поможет тебе исправить травмы детства, когда тебя по-видимому пару раз уронили.

 

Ты снова уходишь от ответа. Я хз что ты там кому объясняешь, но пока я не увижу доказательства вот этого утверждения для ситуации после взятия золотого шара, ты не сможешь продвинуться в своих попытках меня в чём-то переубедить.

 

Это утверждение - ложное. Ты его не доказал.

Из того, что ты не понял моё доказательство, не следует, что я не доказал

Из того, что я не доказал, не следует, что утверждение не верное.

Раз тебе не понятны рассуждения 1/2-мыслителей, то я который раз тебе советую обратиться сначала к азам

 

Переубеждать я тебя ни в чём не пытаюсь, я просто говорю факты. Какие там ответы у тебя получаются не столь важно. Важно то, что правильный ответ 1/2, это факт, который доказан многократно разными способами.

 

А ты до сих пор с вероятностным пространством не смог разобраться. Но сдвиги есть, ты понял концепцию золотого шара в руке, остаётся сделать только некоторые выводы из этого и встать на один уровень с 1/2-мыслителями

Так ты даже доказательство не показал, что я не понял-то?

Если ты не доказал, не следует ... ок. Какого чёрта ты тогда моё решение сразу же бракуешь, требуя доказательство какой-то очевидной хуйни?

Рассуждения 1/2-мыслителей мне очень понятны, и я не 1 раз уже указывал на ошибки в них, и некоторые даже переобувались в 2/3 господ (например, swifty777).

 

Чел, ты реально больной наглухо. Это ... даже забавно. Я до бана на этом форуме буду тебя макать в дерьмо, пока ты меня в игнор не кинешь

Если ты не понял, это не значит что я не привёл доказательство.

Опиши вероятностное пространство, чтобы стало понятно, в каком месте ты заблуждаешься

Ни одно из моих утверждение не было кем-то опровергнуто.

Я-то всё понял: ты нихуя не доказал ничего

Что-то тебе описывать я не буду, уже миллион раз это делал.

Твои утверждения я опроверг ибо они ложные и без доказательства

Покажи как ты описывал вероятностное пространство

Покажи где ты опровергал мои утверждения

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Докажи, если было

В ротешник тебе доказал, челллллллллллллл

Слив засчитан

Ну бля, а что я могу сделать, если ты прямо не отвечаешь ни на один вопрос? Только так и остаётся общаться.

я ответил на все твои вопросы

Ага, ответил без ответа. Я тоже так умею. 

ты занимаешься демагогией в основном, а я по существу обсуждаю вопрсы

Чел ... демагогией занимаешься ты, когда на каждый вопрос в твою сторону ты отвечаешь либо ссылкой на ответ, которой нет (как и самого ответа), либо отвечаешь в стиле "не знаешь - твои проблемы, сам разбирайся", либо вопросом на вопрос. Честное слово, иди нахуй

 

ну так напиши какой именно момент тебе не понятен, тогда будет что обсуждать

если ты пишешь "ТЫ ПИШЕШЬ ХУЕТУ Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ" то как я должен на это реагировать, начинать с понятия натурального числа что ли, хз

я не понимаю, почему ты считаешь, что это верно для ситуации после того, как мы вытащили желтый шар. То, что это верно ДО ТОГО, как мы достали золотой шар, это я согласен. Но то, что это верно ПОСЛЕ ТОГО - нет. Доказательств ты, разумеется, не предоставил. Я жду.

E1azor написал 1 час назад:

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

 

У нас есть 2 равновероятные коробки, из каждой из которых по условию достаётся золотой шар с шансом 100%.

У этих коробок шансы 50% и 50%. Победа в первой коробке, поэтому ответ 1/2.

Хз почему ты считаешь, что я должен как-то менять шансы выпадения первых двух коробок, оснований для этого нет

Ну в таком случае вернёмся к твоему выигрышному билету. Задачка собственно твоя

 

У тебя в руках лотерейный билет. Ты думаю не будешь спорить, что вероятность выиграть в лотерее = около нуля.

Но потом ты такой говоришь - А ОН ВЫИГРЫШНЫЙ

И ты СРАЗУ ЖЕ ВЗЯЛ И ПОМЕНЯЛ ВЕРОЯТНОСТЬ с около нуля до 100%

 

Как так-то? Почему тут ты поменял вероятность?

Да, вероятность была около 0%, до того как я посмотрел на свой билет. А когда увидел, что он выигрышный, вероятность стала 100%.

 

Если бы в исходной задаче не было фразы итс а голд болл, то шансы всех коробок были бы 1/3, и офк шанс на победу 1/3.

С фразой итс э голд болл вероятность золота в руке становится 100%. Поэтому приходится убирать из рассмотрения 3-ю коробку, где нет золота.

Молодец, ты движешься в правильном направлении.

Провожу параллели

 

Вероятность была около нуля (все 3 коробки имели одинаковую вероятность)

Ты посмотрел на свой билет и увидел, что он выигрышный (ты достал золотой шар, итс а голд болл)

Вероятность стала 100%, т.е. ИЗМЕНИЛАСЬ (вероятность НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, 1 и 2 коробки всё ещё имеют одинаковую вероятность, что их выберут)

 

Понимаешь, где ты ошибся?

 

 

А почему вероятности первых 2-х коробок должны измениться? Из обоих коробок спокойно можно вытянуть золотой шар с шансом 100%, как сказано в условии. А вот шанс 3-й коробки меняется, т.к. там нет золота. Про изменение шанса я тыщу раз говорил, но ты так и не объяснил с какого перепуга я должен менять шансы первых 2-х коробок

А почему они не должны измениться? С билетом поменялась, а с коробками - нет? Это ты так решил что ли? Доказательство будет, что вероятности не должны измениться?

Ritsu twit написал Только что:

Droed написал 3 минуты назад:

Мы еще вчера говорили, что ты не должен убирать кучки и ты вроде согласился.

Что изменилось?

Ничего и не убирается, просто наглядный пример. Ну какой возможно было мной сделать, что выпасть в кучки с 2 золотыми, равновероятно выпаданию в кучке с 1 золотым. 

Но как они равновероятны, если даже ты сам пишешь, что на кучку с 2 золотыми 2\3 шанс, а на кучку с 1 золотым 1\3?

Еще раз, ты помнишь, что мы тянем шары, а не кучки?

Вообще твой пример с черными шарами вообще к этой задаче не относится, ибо получается ты тянешь серебряный шар, хотя по условию задачи, мы если вытянули серебряный, должны начать заново, ибо серебряный шар не равен золотому.

Ritsu twit написал 5 минут назад:

Droed написал 9 минут назад:

Мы еще вчера говорили, что ты не должен убирать кучки и ты вроде согласился.

Что изменилось?

Ничего и не убирается, просто наглядный пример. Ну какой возможно было мной сделать, что выпасть в кучке с 2 золотыми, равновероятно выпаданию в кучке с 1 золотым. 

 

Ты понял почему у тебя 0,6 шанс достать серебряный не может получится в прошлой версии задачи?

Ritsu twit написал 12 минут назад:

Droed написал 16 минут назад:

Мы еще вчера говорили, что ты не должен убирать кучки и ты вроде согласился.

Что изменилось?

Ничего и не убирается, просто наглядный пример. Ну какой возможно было мной сделать, что выпасть в кучке с 2 золотыми, равновероятно выпаданию в кучке с 1 золотым. 

 

Droed написал 21 час назад:

Ritsu twit написал 21 час назад:

Droed написал 21 час назад:

Причем тут

Тогда могу предположить, что ты не очень понял замысел моего решения задачи. Т.к знание сумм конечных комбинации первых цветов, это то, на чем строится мое решение. А твой описанный сценарий, это лишь его часть. 

Так твое решение для другой задачи.

И это не его часть, это вообще решение к этой задаче.

 

Ты в своем решение выбираешь из трех коробок одновременно и при этом потом берешь еще раз.

 

Вообще у тебя должны быть такие кучки тогда

Первый золотой из первой коробки, первый золотой из второй коробки, первый серебряный из третьей коробки

Первый золотой из первой коробки, первый золотой из второй коробки, второй серебряный из третьей коробки

Первый золотой из первой коробки, второй серебряный из второй коробки, первый серебряный из третьей коробки

Первый золотой из первой коробки, второй серебряный из второй коробки, второй серебряный из третьей коробки

Второй золотой из первой коробки, первый золотой из второй коробки, первый серебряный из третьей коробки

Второй золотой из первой коробки, первый золотой из второй коробки, второй серебряный из третьей коробки

Второй золотой из первой коробки, второй серебряный из второй коробки, первый серебряный из третьей коробки

Второй золотой из первой коробки, второй серебряный из второй коробки, второй серебряный из третьей коробки

 

Дальше сам посчитай

 

 

Zhenek написал 5 минут назад:

E1azor написал 12 минут назад:

Zhenek написал 14 минут назад:

E1azor написал 20 минут назад:

Zhenek написал 36 минут назад:

E1azor написал 40 минут назад:

Zhenek написал 43 минуты назад:

E1azor написал 46 минут назад:

Zhenek написал 50 минут назад:

E1azor написал 52 минуты назад:

Zhenek написал 54 минуты назад:

E1azor написал 56 минут назад:

Zhenek написал 58 минут назад:

E1azor написал 58 минут назад:

Zhenek написал 59 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

@Zhenek ничё, подумай ещё раз, и ещё раз, до полного просветления, вдруг поймёшь.

 

Я дал тебе мяч. Ты взял его в руки и видишь, что он жёлтый. Какая вероятность, что мяч, который ты держишь в руках, жёлтый?

Только не надо уточнять температуру на венере, это не важно

Даже если я отвечу, что, очевидно, 100%, как это меняет суть? Твой вопрос не имеет ничего общего с исходной задачей

Тогда какой шанс в исходной задаче вытащить первым золотой шар? Это событие, которое уже произошло с шансом 100%

Так, ну, допустим, 100%. Дальше что?

Хорошо. первым пиком с шансом 100% ты тянешь золото.

Тогда 1) 3-я коробка исключается сразу

2) из 2-й коробки всегда тянешь золото

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

Ответ, ка все уже знают, 1/2

Доказательство???????????

юпик э бокс эт рандом

Во-первых, это не доказательство. Во-вторых, докажи, что после взятия золотого шара вероятности не меняются. Ты ахуел чтоли? ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В СТУДИЮ, ЧЕЛ.

Условие читал?

Тебе было дано задание составить вероятностное пространство.

После того как составишь, я его проыверю, исправлю ошибки, дальше будем думать

 

Сейчас я объясняю для больших дядей. Не понятно -- иди разбирайся с азами. Начнёшь -- помогу в процессе

Мне можешь ничего не давать, ты вообще кто? Ты сам походу не знаешь, что такое вероятностное пространство, поэтому если уж что и проверять, то пойди у врача голову свою проверь, может он поможет тебе исправить травмы детства, когда тебя по-видимому пару раз уронили.

 

Ты снова уходишь от ответа. Я хз что ты там кому объясняешь, но пока я не увижу доказательства вот этого утверждения для ситуации после взятия золотого шара, ты не сможешь продвинуться в своих попытках меня в чём-то переубедить.

 

Это утверждение - ложное. Ты его не доказал.

Из того, что ты не понял моё доказательство, не следует, что я не доказал

Из того, что я не доказал, не следует, что утверждение не верное.

Раз тебе не понятны рассуждения 1/2-мыслителей, то я который раз тебе советую обратиться сначала к азам

 

Переубеждать я тебя ни в чём не пытаюсь, я просто говорю факты. Какие там ответы у тебя получаются не столь важно. Важно то, что правильный ответ 1/2, это факт, который доказан многократно разными способами.

 

А ты до сих пор с вероятностным пространством не смог разобраться. Но сдвиги есть, ты понял концепцию золотого шара в руке, остаётся сделать только некоторые выводы из этого и встать на один уровень с 1/2-мыслителями

Так ты даже доказательство не показал, что я не понял-то?

Если ты не доказал, не следует ... ок. Какого чёрта ты тогда моё решение сразу же бракуешь, требуя доказательство какой-то очевидной хуйни?

Рассуждения 1/2-мыслителей мне очень понятны, и я не 1 раз уже указывал на ошибки в них, и некоторые даже переобувались в 2/3 господ (например, swifty777).

 

Чел, ты реально больной наглухо. Это ... даже забавно. Я до бана на этом форуме буду тебя макать в дерьмо, пока ты меня в игнор не кинешь

Если ты не понял, это не значит что я не привёл доказательство.

Опиши вероятностное пространство, чтобы стало понятно, в каком месте ты заблуждаешься

Ни одно из моих утверждение не было кем-то опровергнуто.

Я-то всё понял: ты нихуя не доказал ничего

Что-то тебе описывать я не буду, уже миллион раз это делал.

Твои утверждения я опроверг ибо они ложные и без доказательства

Покажи как ты описывал вероятностное пространство

Покажи где ты опровергал мои утверждения

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Докажи, если было

В ротешник тебе доказал, челллллллллллллл

Слив засчитан

Ну бля, а что я могу сделать, если ты прямо не отвечаешь ни на один вопрос? Только так и остаётся общаться.

я ответил на все твои вопросы

Ага, ответил без ответа. Я тоже так умею. 

ты занимаешься демагогией в основном, а я по существу обсуждаю вопрсы

Чел ... демагогией занимаешься ты, когда на каждый вопрос в твою сторону ты отвечаешь либо ссылкой на ответ, которой нет (как и самого ответа), либо отвечаешь в стиле "не знаешь - твои проблемы, сам разбирайся", либо вопросом на вопрос. Честное слово, иди нахуй

 

ну так напиши какой именно момент тебе не понятен, тогда будет что обсуждать

если ты пишешь "ТЫ ПИШЕШЬ ХУЕТУ Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ" то как я должен на это реагировать, начинать с понятия натурального числа что ли, хз

я не понимаю, почему ты считаешь, что это верно для ситуации после того, как мы вытащили желтый шар. То, что это верно ДО ТОГО, как мы достали золотой шар, это я согласен. Но то, что это верно ПОСЛЕ ТОГО - нет. Доказательств ты, разумеется, не предоставил. Я жду.

E1azor написал 1 час назад:

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

 

У нас есть 2 равновероятные коробки, из каждой из которых по условию достаётся золотой шар с шансом 100%.

У этих коробок шансы 50% и 50%. Победа в первой коробке, поэтому ответ 1/2.

Хз почему ты считаешь, что я должен как-то менять шансы выпадения первых двух коробок, оснований для этого нет

Ну в таком случае вернёмся к твоему выигрышному билету. Задачка собственно твоя

 

У тебя в руках лотерейный билет. Ты думаю не будешь спорить, что вероятность выиграть в лотерее = около нуля.

Но потом ты такой говоришь - А ОН ВЫИГРЫШНЫЙ

И ты СРАЗУ ЖЕ ВЗЯЛ И ПОМЕНЯЛ ВЕРОЯТНОСТЬ с около нуля до 100%

 

Как так-то? Почему тут ты поменял вероятность?

Да, вероятность была около 0%, до того как я посмотрел на свой билет. А когда увидел, что он выигрышный, вероятность стала 100%.

 

Если бы в исходной задаче не было фразы итс а голд болл, то шансы всех коробок были бы 1/3, и офк шанс на победу 1/3.

С фразой итс э голд болл вероятность золота в руке становится 100%. Поэтому приходится убирать из рассмотрения 3-ю коробку, где нет золота.

Молодец, ты движешься в правильном направлении.

Провожу параллели

 

Вероятность была около нуля (все 3 коробки имели одинаковую вероятность)

Ты посмотрел на свой билет и увидел, что он выигрышный (ты достал золотой шар, итс а голд болл)

Вероятность стала 100%, т.е. ИЗМЕНИЛАСЬ (вероятность НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, 1 и 2 коробки всё ещё имеют одинаковую вероятность, что их выберут)

 

Понимаешь, где ты ошибся?

 

 

А почему вероятности первых 2-х коробок должны измениться? Из обоих коробок спокойно можно вытянуть золотой шар с шансом 100%, как сказано в условии. А вот шанс 3-й коробки меняется, т.к. там нет золота. Про изменение шанса я тыщу раз говорил, но ты так и не объяснил с какого перепуга я должен менять шансы первых 2-х коробок

А почему они не должны измениться? С билетом поменялась, а с коробками - нет? Это ты так решил что ли? Доказательство будет, что вероятности не должны измениться?

Нет причин менять вероятность 1-й м 2-й коробок, т.к. из обоих коробок можно достать золотой шар.

А почему ты думаешь, что вероятности должны поменяться?

Baza_KAiF написал 4 минуты назад:

Zhenek написал 6 минут назад:

Baza_KAiF написал 13 минут назад:

Zhenek написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

Как нет рандома? В условии задачи написано, что мы РАНДОМНО выбираем шар. Ерунду не говори плиз. Если оба шара золотых - это не значит, что это один и тот же шар.

если внутри коробки все шары золотые, выбор того или иного не влияет на результат, как и количество таких шаров. то есть буквально ничего не случайно кроме выбора самой коробки

Как не влияет? У тебя есть ПЕРВЫЙ золотой шар, есть ВТОРОЙ золотой шар. В задаче сказано, что ты РАНДОМНО выбираешь шар. Как не влияет-то? Твоё утверждение ошибочно. Ты приравниваешь финальное состояние при выборе 1го шара к состоянию при выборе 2го шара, а это ошибка.

какая разница сколько шаров если из первой коробки 100% шанс вытянуть золотой. тебя же не просят вытянуть конкретно первый золотой или конкретно второй

я же говорю положи в 1 коробку 100000 золотых шаров, что в твоих расчетах изменится?

 

а со второй коробки 100% вытянуть золотой потомучто по условию задачи вытащили золотой

итого супер позиция в которой 100% вытянут золотой из первого и 100% из второго. считать больше нехуй, 50 на 50

Ты забыл, что такое суперпозиция? Если в твоей коробке будет 3 золотых, а в остальных ничего не поменяется, это значит, что результат твоей суперпозиции будет:

 

коробка1 золотойшар1

коробка1 золотойшар2

коробка1 золотойшар3

коробка2 золотойшар1

 

Ты же утверждаешь, что результат будет такой:

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

 

Это неправильно

для того чтобы была суперпозиция нужно чтобы было что-то случайно

шары в первой коробке не различные значит не случайны

Ну ок, пусть они будут не различные, тогда твоя суперпозиция будет следующая, для основной задачи:

коробка1 золотойшар

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

Ведь у тебя 3 шара, значит 3 результата. Ты ведь не будешь спорить, что это так?

В качестве примера можно рассмотреть процесс подбрасывания стандартной монетки. Ты ведь не будешь отрицать, что если ты подбросишь ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ МОНЕТКИ, то у тебя будет следующая суперпозиция

0 орлов 2 решки

1 орёл 1 решка

1 орёл 1 решка

2 орла 0 решек

А не такая

0 орлов 2 решки

1 орёл 1 решка

2 орла 0 решек

E1azor написал 2 минуты назад:

Zhenek написал 9 минут назад:

E1azor написал 15 минут назад:

Zhenek написал 18 минут назад:

E1azor написал 23 минуты назад:

Zhenek написал 39 минут назад:

E1azor написал 43 минуты назад:

Zhenek написал 46 минут назад:

E1azor написал 49 минут назад:

Zhenek написал 54 минуты назад:

E1azor написал 56 минут назад:

Zhenek написал 58 минут назад:

E1azor написал 59 минут назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

@Zhenek ничё, подумай ещё раз, и ещё раз, до полного просветления, вдруг поймёшь.

 

Я дал тебе мяч. Ты взял его в руки и видишь, что он жёлтый. Какая вероятность, что мяч, который ты держишь в руках, жёлтый?

Только не надо уточнять температуру на венере, это не важно

Даже если я отвечу, что, очевидно, 100%, как это меняет суть? Твой вопрос не имеет ничего общего с исходной задачей

Тогда какой шанс в исходной задаче вытащить первым золотой шар? Это событие, которое уже произошло с шансом 100%

Так, ну, допустим, 100%. Дальше что?

Хорошо. первым пиком с шансом 100% ты тянешь золото.

Тогда 1) 3-я коробка исключается сразу

2) из 2-й коробки всегда тянешь золото

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

Ответ, ка все уже знают, 1/2

Доказательство???????????

юпик э бокс эт рандом

Во-первых, это не доказательство. Во-вторых, докажи, что после взятия золотого шара вероятности не меняются. Ты ахуел чтоли? ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В СТУДИЮ, ЧЕЛ.

Условие читал?

Тебе было дано задание составить вероятностное пространство.

После того как составишь, я его проыверю, исправлю ошибки, дальше будем думать

 

Сейчас я объясняю для больших дядей. Не понятно -- иди разбирайся с азами. Начнёшь -- помогу в процессе

Мне можешь ничего не давать, ты вообще кто? Ты сам походу не знаешь, что такое вероятностное пространство, поэтому если уж что и проверять, то пойди у врача голову свою проверь, может он поможет тебе исправить травмы детства, когда тебя по-видимому пару раз уронили.

 

Ты снова уходишь от ответа. Я хз что ты там кому объясняешь, но пока я не увижу доказательства вот этого утверждения для ситуации после взятия золотого шара, ты не сможешь продвинуться в своих попытках меня в чём-то переубедить.

 

Это утверждение - ложное. Ты его не доказал.

Из того, что ты не понял моё доказательство, не следует, что я не доказал

Из того, что я не доказал, не следует, что утверждение не верное.

Раз тебе не понятны рассуждения 1/2-мыслителей, то я который раз тебе советую обратиться сначала к азам

 

Переубеждать я тебя ни в чём не пытаюсь, я просто говорю факты. Какие там ответы у тебя получаются не столь важно. Важно то, что правильный ответ 1/2, это факт, который доказан многократно разными способами.

 

А ты до сих пор с вероятностным пространством не смог разобраться. Но сдвиги есть, ты понял концепцию золотого шара в руке, остаётся сделать только некоторые выводы из этого и встать на один уровень с 1/2-мыслителями

Так ты даже доказательство не показал, что я не понял-то?

Если ты не доказал, не следует ... ок. Какого чёрта ты тогда моё решение сразу же бракуешь, требуя доказательство какой-то очевидной хуйни?

Рассуждения 1/2-мыслителей мне очень понятны, и я не 1 раз уже указывал на ошибки в них, и некоторые даже переобувались в 2/3 господ (например, swifty777).

 

Чел, ты реально больной наглухо. Это ... даже забавно. Я до бана на этом форуме буду тебя макать в дерьмо, пока ты меня в игнор не кинешь

Если ты не понял, это не значит что я не привёл доказательство.

Опиши вероятностное пространство, чтобы стало понятно, в каком месте ты заблуждаешься

Ни одно из моих утверждение не было кем-то опровергнуто.

Я-то всё понял: ты нихуя не доказал ничего

Что-то тебе описывать я не буду, уже миллион раз это делал.

Твои утверждения я опроверг ибо они ложные и без доказательства

Покажи как ты описывал вероятностное пространство

Покажи где ты опровергал мои утверждения

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Докажи, если было

В ротешник тебе доказал, челллллллллллллл

Слив засчитан

Ну бля, а что я могу сделать, если ты прямо не отвечаешь ни на один вопрос? Только так и остаётся общаться.

я ответил на все твои вопросы

Ага, ответил без ответа. Я тоже так умею. 

ты занимаешься демагогией в основном, а я по существу обсуждаю вопрсы

Чел ... демагогией занимаешься ты, когда на каждый вопрос в твою сторону ты отвечаешь либо ссылкой на ответ, которой нет (как и самого ответа), либо отвечаешь в стиле "не знаешь - твои проблемы, сам разбирайся", либо вопросом на вопрос. Честное слово, иди нахуй

 

ну так напиши какой именно момент тебе не понятен, тогда будет что обсуждать

если ты пишешь "ТЫ ПИШЕШЬ ХУЕТУ Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ" то как я должен на это реагировать, начинать с понятия натурального числа что ли, хз

я не понимаю, почему ты считаешь, что это верно для ситуации после того, как мы вытащили желтый шар. То, что это верно ДО ТОГО, как мы достали золотой шар, это я согласен. Но то, что это верно ПОСЛЕ ТОГО - нет. Доказательств ты, разумеется, не предоставил. Я жду.

E1azor написал 1 час назад:

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

 

У нас есть 2 равновероятные коробки, из каждой из которых по условию достаётся золотой шар с шансом 100%.

У этих коробок шансы 50% и 50%. Победа в первой коробке, поэтому ответ 1/2.

Хз почему ты считаешь, что я должен как-то менять шансы выпадения первых двух коробок, оснований для этого нет

Ну в таком случае вернёмся к твоему выигрышному билету. Задачка собственно твоя

 

У тебя в руках лотерейный билет. Ты думаю не будешь спорить, что вероятность выиграть в лотерее = около нуля.

Но потом ты такой говоришь - А ОН ВЫИГРЫШНЫЙ

И ты СРАЗУ ЖЕ ВЗЯЛ И ПОМЕНЯЛ ВЕРОЯТНОСТЬ с около нуля до 100%

 

Как так-то? Почему тут ты поменял вероятность?

Да, вероятность была около 0%, до того как я посмотрел на свой билет. А когда увидел, что он выигрышный, вероятность стала 100%.

 

Если бы в исходной задаче не было фразы итс а голд болл, то шансы всех коробок были бы 1/3, и офк шанс на победу 1/3.

С фразой итс э голд болл вероятность золота в руке становится 100%. Поэтому приходится убирать из рассмотрения 3-ю коробку, где нет золота.

Молодец, ты движешься в правильном направлении.

Провожу параллели

 

Вероятность была около нуля (все 3 коробки имели одинаковую вероятность)

Ты посмотрел на свой билет и увидел, что он выигрышный (ты достал золотой шар, итс а голд болл)

Вероятность стала 100%, т.е. ИЗМЕНИЛАСЬ (вероятность НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, 1 и 2 коробки всё ещё имеют одинаковую вероятность, что их выберут)

 

Понимаешь, где ты ошибся?

 

 

А почему вероятности первых 2-х коробок должны измениться? Из обоих коробок спокойно можно вытянуть золотой шар с шансом 100%, как сказано в условии. А вот шанс 3-й коробки меняется, т.к. там нет золота. Про изменение шанса я тыщу раз говорил, но ты так и не объяснил с какого перепуга я должен менять шансы первых 2-х коробок

А почему они не должны измениться? С билетом поменялась, а с коробками - нет? Это ты так решил что ли? Доказательство будет, что вероятности не должны измениться?

Нет причин менять вероятность 1-й м 2-й коробок, т.к. из обоих коробок можно достать золотой шар.

А почему ты думаешь, что вероятности должны поменяться?

Это не доказательство.

Они поменяются из-за условия "It's a gold ball"

Точно так же поменялась вероятность твоего билета из-за улсловия "билет выигрышный". Почему вероятность вдруг стала 100%? А потому что билет выигрышный

Так и в задаче основной. Почему вероятность выбрать первую коробку 2/3? А потому что там 2 золотых шара, а в другой - 1.

Droed написал 13 минут назад:

Но как они равновероятны, если даже ты сам пишешь, что на кучку с 2 золотыми 2\3 шанс, а на кучку с 1 золотым 1\3?

Еще раз, ты помнишь, что мы тянем шары, а не кучки?

Если так можно выразиться то там 2\3 (2ч), против 1\3(1ч) + 1\3(1ч). Что равновероятно. Я помню что мы тянем шары. Данная информация и мои комбинации, говорит нам о том, что появление в кучке с 2 золотыми, при этом держа именно победный шар в руке. Происходит в 2 раза реже. Чем появление сценария с победным в руке. Когда выплывает 1 золотой, т.к он и победный. Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Uranium235 написал 12 минут назад:

Ты понял почему у тебя 0,6 шанс достать серебряный не может получится в прошлой версии задачи?

Я обязательно тебе отвечу, просто ты задал много вопросов, а нужно было еще с кучками разобраться, а времени у меня не так много на ответы. Но на все постараюсь ответить и привести примеры, почему так. Возможно пропущу какие вопросы из твоих двух тех сообщений, на которые не ответил. Или постараюсь объединить их в один комплексный ответ. 

Ritsu twit написал 1 минуту назад:

Droed написал 11 минут назад:

Но как они равновероятны, если даже ты сам пишешь, что на кучку с 2 золотыми 2\3 шанс, а на кучку с 1 золотым 1\3?

Еще раз, ты помнишь, что мы тянем шары, а не кучки?

Если так можно выразиться то там 2\3 (2ч), против 1\3(1ч) + 1\3(1ч). Что равновероятно. Я помню что мы тянем шары. Данная информация и мои комбинации, говорит нам о том, что появление в кучке с 2 золотыми, при этом держа именно победный шар в руке. Происходит в 2 раза реже. Чем появление сценария с победным в руке. Когда выплывает 1 золотой, т.к он и победный. Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Я понимаю, что ты решаешь совершенно другую задачу, о чем я тебе уже неоднократно писал.

Ты не можешь приравнивать золотой к серебряному и обзывать их черными. У тебя на уровне условий уже ошибки в решении.

Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Zhenek написал 15 минут назад:

E1azor написал 17 минут назад:

Zhenek написал 24 минуты назад:

E1azor написал 30 минут назад:

Zhenek написал 33 минуты назад:

E1azor написал 38 минут назад:

Zhenek написал 54 минуты назад:

E1azor написал 58 минут назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

@Zhenek ничё, подумай ещё раз, и ещё раз, до полного просветления, вдруг поймёшь.

 

Я дал тебе мяч. Ты взял его в руки и видишь, что он жёлтый. Какая вероятность, что мяч, который ты держишь в руках, жёлтый?

Только не надо уточнять температуру на венере, это не важно

Даже если я отвечу, что, очевидно, 100%, как это меняет суть? Твой вопрос не имеет ничего общего с исходной задачей

Тогда какой шанс в исходной задаче вытащить первым золотой шар? Это событие, которое уже произошло с шансом 100%

Так, ну, допустим, 100%. Дальше что?

Хорошо. первым пиком с шансом 100% ты тянешь золото.

Тогда 1) 3-я коробка исключается сразу

2) из 2-й коробки всегда тянешь золото

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

Ответ, ка все уже знают, 1/2

Доказательство???????????

юпик э бокс эт рандом

Во-первых, это не доказательство. Во-вторых, докажи, что после взятия золотого шара вероятности не меняются. Ты ахуел чтоли? ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В СТУДИЮ, ЧЕЛ.

Условие читал?

Тебе было дано задание составить вероятностное пространство.

После того как составишь, я его проыверю, исправлю ошибки, дальше будем думать

 

Сейчас я объясняю для больших дядей. Не понятно -- иди разбирайся с азами. Начнёшь -- помогу в процессе

Мне можешь ничего не давать, ты вообще кто? Ты сам походу не знаешь, что такое вероятностное пространство, поэтому если уж что и проверять, то пойди у врача голову свою проверь, может он поможет тебе исправить травмы детства, когда тебя по-видимому пару раз уронили.

 

Ты снова уходишь от ответа. Я хз что ты там кому объясняешь, но пока я не увижу доказательства вот этого утверждения для ситуации после взятия золотого шара, ты не сможешь продвинуться в своих попытках меня в чём-то переубедить.

 

Это утверждение - ложное. Ты его не доказал.

Из того, что ты не понял моё доказательство, не следует, что я не доказал

Из того, что я не доказал, не следует, что утверждение не верное.

Раз тебе не понятны рассуждения 1/2-мыслителей, то я который раз тебе советую обратиться сначала к азам

 

Переубеждать я тебя ни в чём не пытаюсь, я просто говорю факты. Какие там ответы у тебя получаются не столь важно. Важно то, что правильный ответ 1/2, это факт, который доказан многократно разными способами.

 

А ты до сих пор с вероятностным пространством не смог разобраться. Но сдвиги есть, ты понял концепцию золотого шара в руке, остаётся сделать только некоторые выводы из этого и встать на один уровень с 1/2-мыслителями

Так ты даже доказательство не показал, что я не понял-то?

Если ты не доказал, не следует ... ок. Какого чёрта ты тогда моё решение сразу же бракуешь, требуя доказательство какой-то очевидной хуйни?

Рассуждения 1/2-мыслителей мне очень понятны, и я не 1 раз уже указывал на ошибки в них, и некоторые даже переобувались в 2/3 господ (например, swifty777).

 

Чел, ты реально больной наглухо. Это ... даже забавно. Я до бана на этом форуме буду тебя макать в дерьмо, пока ты меня в игнор не кинешь

Если ты не понял, это не значит что я не привёл доказательство.

Опиши вероятностное пространство, чтобы стало понятно, в каком месте ты заблуждаешься

Ни одно из моих утверждение не было кем-то опровергнуто.

Я-то всё понял: ты нихуя не доказал ничего

Что-то тебе описывать я не буду, уже миллион раз это делал.

Твои утверждения я опроверг ибо они ложные и без доказательства

Покажи как ты описывал вероятностное пространство

Покажи где ты опровергал мои утверждения

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Докажи, если было

В ротешник тебе доказал, челллллллллллллл

Слив засчитан

Ну бля, а что я могу сделать, если ты прямо не отвечаешь ни на один вопрос? Только так и остаётся общаться.

я ответил на все твои вопросы

Ага, ответил без ответа. Я тоже так умею. 

ты занимаешься демагогией в основном, а я по существу обсуждаю вопрсы

Чел ... демагогией занимаешься ты, когда на каждый вопрос в твою сторону ты отвечаешь либо ссылкой на ответ, которой нет (как и самого ответа), либо отвечаешь в стиле "не знаешь - твои проблемы, сам разбирайся", либо вопросом на вопрос. Честное слово, иди нахуй

 

ну так напиши какой именно момент тебе не понятен, тогда будет что обсуждать

если ты пишешь "ТЫ ПИШЕШЬ ХУЕТУ Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ" то как я должен на это реагировать, начинать с понятия натурального числа что ли, хз

я не понимаю, почему ты считаешь, что это верно для ситуации после того, как мы вытащили желтый шар. То, что это верно ДО ТОГО, как мы достали золотой шар, это я согласен. Но то, что это верно ПОСЛЕ ТОГО - нет. Доказательств ты, разумеется, не предоставил. Я жду.

E1azor написал 2 часа назад:

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

 

У нас есть 2 равновероятные коробки, из каждой из которых по условию достаётся золотой шар с шансом 100%.

У этих коробок шансы 50% и 50%. Победа в первой коробке, поэтому ответ 1/2.

Хз почему ты считаешь, что я должен как-то менять шансы выпадения первых двух коробок, оснований для этого нет

Ну в таком случае вернёмся к твоему выигрышному билету. Задачка собственно твоя

 

У тебя в руках лотерейный билет. Ты думаю не будешь спорить, что вероятность выиграть в лотерее = около нуля.

Но потом ты такой говоришь - А ОН ВЫИГРЫШНЫЙ

И ты СРАЗУ ЖЕ ВЗЯЛ И ПОМЕНЯЛ ВЕРОЯТНОСТЬ с около нуля до 100%

 

Как так-то? Почему тут ты поменял вероятность?

Да, вероятность была около 0%, до того как я посмотрел на свой билет. А когда увидел, что он выигрышный, вероятность стала 100%.

 

Если бы в исходной задаче не было фразы итс а голд болл, то шансы всех коробок были бы 1/3, и офк шанс на победу 1/3.

С фразой итс э голд болл вероятность золота в руке становится 100%. Поэтому приходится убирать из рассмотрения 3-ю коробку, где нет золота.

Молодец, ты движешься в правильном направлении.

Провожу параллели

 

Вероятность была около нуля (все 3 коробки имели одинаковую вероятность)

Ты посмотрел на свой билет и увидел, что он выигрышный (ты достал золотой шар, итс а голд болл)

Вероятность стала 100%, т.е. ИЗМЕНИЛАСЬ (вероятность НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, 1 и 2 коробки всё ещё имеют одинаковую вероятность, что их выберут)

 

Понимаешь, где ты ошибся?

 

 

А почему вероятности первых 2-х коробок должны измениться? Из обоих коробок спокойно можно вытянуть золотой шар с шансом 100%, как сказано в условии. А вот шанс 3-й коробки меняется, т.к. там нет золота. Про изменение шанса я тыщу раз говорил, но ты так и не объяснил с какого перепуга я должен менять шансы первых 2-х коробок

А почему они не должны измениться? С билетом поменялась, а с коробками - нет? Это ты так решил что ли? Доказательство будет, что вероятности не должны измениться?

Нет причин менять вероятность 1-й м 2-й коробок, т.к. из обоих коробок можно достать золотой шар.

А почему ты думаешь, что вероятности должны поменяться?

Это не доказательство.

 

Они поменяются из-за условия "It's a gold ball"

Точно так же поменялась вероятность твоего билета из-за улсловия "билет выигрышный". Почему вероятность вдруг стала 100%? А потому что билет выигрышный

 

Так и в задаче основной. Почему вероятность выбрать первую коробку 2/3? А потому что там 2 золотых шара, а в другой - 1.

А если в первой коробке 200000 золотых?

Кто даёт тебе право, без прямой необходимости, менять шансы первых 2-х коробок.

Как из первой, так и из второй коробки, ничто не мешает достать золото, поэтому не вижу ни одной причины приписывать коробкам шансы отличные от 50%

Droed написал 13 минут назад:

Ritsu twit написал 16 минут назад:

Droed написал 26 минут назад:

Но как они равновероятны, если даже ты сам пишешь, что на кучку с 2 золотыми 2\3 шанс, а на кучку с 1 золотым 1\3?

Еще раз, ты помнишь, что мы тянем шары, а не кучки?

Если так можно выразиться то там 2\3 (2ч), против 1\3(1ч) + 1\3(1ч). Что равновероятно. Я помню что мы тянем шары. Данная информация и мои комбинации, говорит нам о том, что появление в кучке с 2 золотыми, при этом держа именно победный шар в руке. Происходит в 2 раза реже. Чем появление сценария с победным в руке. Когда выплывает 1 золотой, т.к он и победный. Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Я понимаю, что ты решаешь совершенно другую задачу, о чем я тебе уже неоднократно писал.

Ты не можешь приравнивать золотой к серебряному и обзывать их черными. У тебя на уровне условий уже ошибки в решении.

Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Задача может и взята не точная, не буду отрицать, вопрос был в логике и доказательстве того, что нет перевеса с точки зрения комбинаторики (хотя такое наверное не стоит слово употреблять), у нас нет никогда перевеса в сторону одной из кучек на самом стартовом этапа. В общет то в этом и была цель. И это весомый фактор, как считаю утверждать, что и данной нам основной задачи соотношение 2\3 к 1\3 заспавниться скорее всего в нужной кучке нету. 

Zhenek написал 24 минуты назад:

Ну ок, пусть они будут не различные, тогда твоя суперпозиция будет следующая, для основной задачи:

 

коробка1 золотойшар

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

нельзя коробку 1 выбирать больше раз чем коробку 2, по условию расклад между коробками равновероятен

коробка1 золотойшар

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

коробка2 золотойшар

E1azor написал Только что:

Zhenek написал 17 минут назад:

E1azor написал 19 минут назад:

Zhenek написал 26 минут назад:

E1azor написал 32 минуты назад:

Zhenek написал 35 минут назад:

E1azor написал 40 минут назад:

Zhenek написал 57 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

@Zhenek ничё, подумай ещё раз, и ещё раз, до полного просветления, вдруг поймёшь.

 

Я дал тебе мяч. Ты взял его в руки и видишь, что он жёлтый. Какая вероятность, что мяч, который ты держишь в руках, жёлтый?

Только не надо уточнять температуру на венере, это не важно

Даже если я отвечу, что, очевидно, 100%, как это меняет суть? Твой вопрос не имеет ничего общего с исходной задачей

Тогда какой шанс в исходной задаче вытащить первым золотой шар? Это событие, которое уже произошло с шансом 100%

Так, ну, допустим, 100%. Дальше что?

Хорошо. первым пиком с шансом 100% ты тянешь золото.

Тогда 1) 3-я коробка исключается сразу

2) из 2-й коробки всегда тянешь золото

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

Ответ, ка все уже знают, 1/2

Доказательство???????????

юпик э бокс эт рандом

Во-первых, это не доказательство. Во-вторых, докажи, что после взятия золотого шара вероятности не меняются. Ты ахуел чтоли? ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В СТУДИЮ, ЧЕЛ.

Условие читал?

Тебе было дано задание составить вероятностное пространство.

После того как составишь, я его проыверю, исправлю ошибки, дальше будем думать

 

Сейчас я объясняю для больших дядей. Не понятно -- иди разбирайся с азами. Начнёшь -- помогу в процессе

Мне можешь ничего не давать, ты вообще кто? Ты сам походу не знаешь, что такое вероятностное пространство, поэтому если уж что и проверять, то пойди у врача голову свою проверь, может он поможет тебе исправить травмы детства, когда тебя по-видимому пару раз уронили.

 

Ты снова уходишь от ответа. Я хз что ты там кому объясняешь, но пока я не увижу доказательства вот этого утверждения для ситуации после взятия золотого шара, ты не сможешь продвинуться в своих попытках меня в чём-то переубедить.

 

Это утверждение - ложное. Ты его не доказал.

Из того, что ты не понял моё доказательство, не следует, что я не доказал

Из того, что я не доказал, не следует, что утверждение не верное.

Раз тебе не понятны рассуждения 1/2-мыслителей, то я который раз тебе советую обратиться сначала к азам

 

Переубеждать я тебя ни в чём не пытаюсь, я просто говорю факты. Какие там ответы у тебя получаются не столь важно. Важно то, что правильный ответ 1/2, это факт, который доказан многократно разными способами.

 

А ты до сих пор с вероятностным пространством не смог разобраться. Но сдвиги есть, ты понял концепцию золотого шара в руке, остаётся сделать только некоторые выводы из этого и встать на один уровень с 1/2-мыслителями

Так ты даже доказательство не показал, что я не понял-то?

Если ты не доказал, не следует ... ок. Какого чёрта ты тогда моё решение сразу же бракуешь, требуя доказательство какой-то очевидной хуйни?

Рассуждения 1/2-мыслителей мне очень понятны, и я не 1 раз уже указывал на ошибки в них, и некоторые даже переобувались в 2/3 господ (например, swifty777).

 

Чел, ты реально больной наглухо. Это ... даже забавно. Я до бана на этом форуме буду тебя макать в дерьмо, пока ты меня в игнор не кинешь

Если ты не понял, это не значит что я не привёл доказательство.

Опиши вероятностное пространство, чтобы стало понятно, в каком месте ты заблуждаешься

Ни одно из моих утверждение не было кем-то опровергнуто.

Я-то всё понял: ты нихуя не доказал ничего

Что-то тебе описывать я не буду, уже миллион раз это делал.

Твои утверждения я опроверг ибо они ложные и без доказательства

Покажи как ты описывал вероятностное пространство

Покажи где ты опровергал мои утверждения

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Листай 400 страниц, где-то было (и не 1 раз)

Докажи, если было

В ротешник тебе доказал, челллллллллллллл

Слив засчитан

Ну бля, а что я могу сделать, если ты прямо не отвечаешь ни на один вопрос? Только так и остаётся общаться.

я ответил на все твои вопросы

Ага, ответил без ответа. Я тоже так умею. 

ты занимаешься демагогией в основном, а я по существу обсуждаю вопрсы

Чел ... демагогией занимаешься ты, когда на каждый вопрос в твою сторону ты отвечаешь либо ссылкой на ответ, которой нет (как и самого ответа), либо отвечаешь в стиле "не знаешь - твои проблемы, сам разбирайся", либо вопросом на вопрос. Честное слово, иди нахуй

 

ну так напиши какой именно момент тебе не понятен, тогда будет что обсуждать

если ты пишешь "ТЫ ПИШЕШЬ ХУЕТУ Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ" то как я должен на это реагировать, начинать с понятия натурального числа что ли, хз

я не понимаю, почему ты считаешь, что это верно для ситуации после того, как мы вытащили желтый шар. То, что это верно ДО ТОГО, как мы достали золотой шар, это я согласен. Но то, что это верно ПОСЛЕ ТОГО - нет. Доказательств ты, разумеется, не предоставил. Я жду.

E1azor написал 2 часа назад:

 

ну дальше остаётся вспомнить, что коробки равновероятны

 

У нас есть 2 равновероятные коробки, из каждой из которых по условию достаётся золотой шар с шансом 100%.

У этих коробок шансы 50% и 50%. Победа в первой коробке, поэтому ответ 1/2.

Хз почему ты считаешь, что я должен как-то менять шансы выпадения первых двух коробок, оснований для этого нет

Ну в таком случае вернёмся к твоему выигрышному билету. Задачка собственно твоя

 

У тебя в руках лотерейный билет. Ты думаю не будешь спорить, что вероятность выиграть в лотерее = около нуля.

Но потом ты такой говоришь - А ОН ВЫИГРЫШНЫЙ

И ты СРАЗУ ЖЕ ВЗЯЛ И ПОМЕНЯЛ ВЕРОЯТНОСТЬ с около нуля до 100%

 

Как так-то? Почему тут ты поменял вероятность?

Да, вероятность была около 0%, до того как я посмотрел на свой билет. А когда увидел, что он выигрышный, вероятность стала 100%.

 

Если бы в исходной задаче не было фразы итс а голд болл, то шансы всех коробок были бы 1/3, и офк шанс на победу 1/3.

С фразой итс э голд болл вероятность золота в руке становится 100%. Поэтому приходится убирать из рассмотрения 3-ю коробку, где нет золота.

Молодец, ты движешься в правильном направлении.

Провожу параллели

 

Вероятность была около нуля (все 3 коробки имели одинаковую вероятность)

Ты посмотрел на свой билет и увидел, что он выигрышный (ты достал золотой шар, итс а голд болл)

Вероятность стала 100%, т.е. ИЗМЕНИЛАСЬ (вероятность НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, 1 и 2 коробки всё ещё имеют одинаковую вероятность, что их выберут)

 

Понимаешь, где ты ошибся?

 

 

А почему вероятности первых 2-х коробок должны измениться? Из обоих коробок спокойно можно вытянуть золотой шар с шансом 100%, как сказано в условии. А вот шанс 3-й коробки меняется, т.к. там нет золота. Про изменение шанса я тыщу раз говорил, но ты так и не объяснил с какого перепуга я должен менять шансы первых 2-х коробок

А почему они не должны измениться? С билетом поменялась, а с коробками - нет? Это ты так решил что ли? Доказательство будет, что вероятности не должны измениться?

Нет причин менять вероятность 1-й м 2-й коробок, т.к. из обоих коробок можно достать золотой шар.

А почему ты думаешь, что вероятности должны поменяться?

Это не доказательство.

 

Они поменяются из-за условия "It's a gold ball"

Точно так же поменялась вероятность твоего билета из-за улсловия "билет выигрышный". Почему вероятность вдруг стала 100%? А потому что билет выигрышный

 

Так и в задаче основной. Почему вероятность выбрать первую коробку 2/3? А потому что там 2 золотых шара, а в другой - 1.

А если в первой коробке 200000 золотых?

Кто даёт тебе право, без прямой необходимости, менять шансы первых 2-х коробок.

Как из первой, так и из второй коробки, ничто не мешает достать золото, поэтому не вижу ни одной причины приписывать коробкам шансы отличные от 50%

А какая разница сколько там золотых шаров? Важно то, что во второй коробке есть серебряный.

А кто даёт тебе право делать выигрышному билету вероятность выигрыша 100%. Это потому что ты его так назвал: "выигрышный"? Потому что по-русски слово "выиграть" равносильно гарантированной победе?

Конечно не мешает, но прикол в том, что из первой коробки ты его достанешь чаще, потому что в ней нет серебряных шаров, а значит после условия "It's a gold ball" ты будешь склонен верить, что ты скорее всего выбрал первую коробку. Математически же это всё можно посчитать (формула Байеса или Монте Карло).

Ritsu twit написал 8 минут назад:

Droed написал 23 минуты назад:

Ritsu twit написал 26 минут назад:

Droed написал 36 минут назад:

Но как они равновероятны, если даже ты сам пишешь, что на кучку с 2 золотыми 2\3 шанс, а на кучку с 1 золотым 1\3?

Еще раз, ты помнишь, что мы тянем шары, а не кучки?

Если так можно выразиться то там 2\3 (2ч), против 1\3(1ч) + 1\3(1ч). Что равновероятно. Я помню что мы тянем шары. Данная информация и мои комбинации, говорит нам о том, что появление в кучке с 2 золотыми, при этом держа именно победный шар в руке. Происходит в 2 раза реже. Чем появление сценария с победным в руке. Когда выплывает 1 золотой, т.к он и победный. Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Я понимаю, что ты решаешь совершенно другую задачу, о чем я тебе уже неоднократно писал.

Ты не можешь приравнивать золотой к серебряному и обзывать их черными. У тебя на уровне условий уже ошибки в решении.

Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Задача может и взята не точная, не буду отрицать, вопрос был в логике и доказательстве того, что нет перевеса с точки зрения комбинаторики (хотя такое наверное не стоит слово употреблять), у нас нет никогда перевеса в сторону одной из кучек на самом стартовом этапа. В общет то в этом и была цель. И это весомый фактор, как считаю утверждать, что и данной нам основной задачи соотношение 2\3 к 1\3 заспавниться скорее всего в нужной кучке нету. 

Только она у нас есть. И задачу ты другую решаешь, отсюда и думаешь, что твое утверждение верно, но оно относится совершенно к другой задаче и не применима к этой.

Почему я уже указывал выше. Почему именно твое решение неправильное, можно увидеть если применить твое решение на 3 коробки, когда в каждой из них по 1з и 1с.

Ты говоришь, что у тебя частный случай решения задачи. Только к сожалению твое решение к задаче из первого сообщения этой темы не имеет отношения.

Поэтому я и смеюсь с елазора и екопидора или как его там, они лайкают тебя, хотя даже по их решению твое решение ничего не имеет общего с ихним ибо если твои кучки взять и переложить на условие 3 коробки 1з1с, там явно не 0% выходит.

Вообщем я устал от этой темы, если ты не собираешься расписывать свое решение кучками для трех коробок 1з1с, мне дальше лень уже что-то писать. Ты близок к правильному ответу, но почему-то отказываешься его принимать.

Baza_KAiF написал 13 минут назад:

Zhenek написал 39 минут назад:

Ну ок, пусть они будут не различные, тогда твоя суперпозиция будет следующая, для основной задачи:

 

коробка1 золотойшар

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

нельзя коробку 1 выбирать больше раз чем коробку 2, по условию расклад между коробками равновероятен

 

коробка1 золотойшар

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

коробка2 золотойшар

Был рад быть знаком в мафии с тобой базыч, терь я точно буду различать базу кайфа и бра хайфу.

Zhenek написал 1 минуту назад:

А какая разница сколько там золотых шаров?

никакой

Zhenek написал 1 минуту назад:

 

А кто даёт тебе право делать выигрышному билету вероятность выигрыша 100%. Это потому что ты его так назвал: "выигрышный"? Потому что по-русски слово "выиграть" равносильно гарантированной победе?

потому что выигрышный билет выигрывает в лотерее по определению

Zhenek написал 2 минуты назад:

Конечно не мешает, но прикол в том, что из первой коробки ты его достанешь чаще, потому что в ней нет серебряных шаров, а значит после условия "It's a gold ball" ты будешь склонен верить, что ты скорее всего выбрал первую коробку. Математически же это всё можно посчитать (формула Байеса или Монте Карло).

Это не доказательство, а твоё личное мнение.

Применимость баеса ты не доказал.

Твой монте карло алгоритм не верный, я писал почему

Не, никаких устал, я захожу после работки почитать цирк, вам ещё 90 страниц хотя бы насрать надо

@Droed Смотри если проще. Как происходит сценарий в нашей задаче, если победный шар мы достали. Какая последовательность кучек на дистанции при этом.
1\3 
1\3 
2\3 
1\3
1\3
2\3
1\3
1\3
2\3

То есть победная кучка с одним шаром, приходит в два раза чаще. А та что победная, но всплывает еще один золотой шар. Мы наблюдаем реже.
И именно данная последовательность нивелирует присутствие логики на 2\3 всегда на следующий золотой шар. 
Объяснил хуево, давай остановимся на этом моменте, мне нужно подобрать для тебя более корректное объяснение. Убежден, что смогу это сделать. 

Droed написал 5 минут назад:

Вообщем я устал от этой темы, если ты не собираешься расписывать свое решение кучками для трех коробок 1з1с, мне дальше лень уже что-то писать. Ты близок к правильному ответу, но почему-то отказываешься его принимать.

А какая задача ставиться, что будем искать при 1з1с в 3 коробках. Я попробую применить решение. Но чтобы его применить, нужно так скажем искомое. 

Ritsu twit написал 2 минуты назад:

@Droed Смотри если проще. Как происходит сценарий в нашей задаче, если победный шар мы достали. Какая последовательность кучек на дистанции при этом.
1\3 
1\3 
2\3 
1\3
1\3
2\3
1\3
1\3
2\3

То есть победная кучка с одним шаром, приходит в два раза чаще. А та что победная, но всплывает еще один золотой шар. Мы наблюдаем реже.
И именно данная последовательность нивелирует присутствие логики на 2\3 всегда на следующий золотой шар. 
Объяснил хуево, давай остановимся на этом моменте, мне нужно подобрать для тебя более корректное объяснение. Убежден, что смогу это сделать. 

Почему у тебя кучка с 1золотым и 2серебрянными в 2 раза чаще, чем кучка с двумя золотыми 1 серебряным?

Как?

Почему мы кучку с 2з1с наблюдаем реже? Ты противоречишь сам себе.

Это не относится к задаче из первого поста, это в твоей голове может и нивелирует что-то, но как это относится к решению 2\3 вообще?

Объяснил хуево, я тебе говорю реши то, что я тебя попросил решить выше, ты решив то, что я тебя попросил поймешь, где ошибаешься. Как минимум 3 коробки с 1з1с.

Да это не относится к задаче с 1го поста, как и все твои рассуждения, но ты хотя бы поймешь почему твой способ решение не имеет право на жизнь ибо он не "маштабируется" от слова никак.

Droed написал 4 минуты назад:

Ritsu twit написал 21 минуту назад:

Droed написал 35 минут назад:

Ritsu twit написал 39 минут назад:

Droed написал 49 минут назад:

Но как они равновероятны, если даже ты сам пишешь, что на кучку с 2 золотыми 2\3 шанс, а на кучку с 1 золотым 1\3?

Еще раз, ты помнишь, что мы тянем шары, а не кучки?

Если так можно выразиться то там 2\3 (2ч), против 1\3(1ч) + 1\3(1ч). Что равновероятно. Я помню что мы тянем шары. Данная информация и мои комбинации, говорит нам о том, что появление в кучке с 2 золотыми, при этом держа именно победный шар в руке. Происходит в 2 раза реже. Чем появление сценария с победным в руке. Когда выплывает 1 золотой, т.к он и победный. Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Я понимаю, что ты решаешь совершенно другую задачу, о чем я тебе уже неоднократно писал.

Ты не можешь приравнивать золотой к серебряному и обзывать их черными. У тебя на уровне условий уже ошибки в решении.

Понимаешь теперь? Или все еще нет, если нет, это нормально. Понимаю что информация не простая. 

Задача может и взята не точная, не буду отрицать, вопрос был в логике и доказательстве того, что нет перевеса с точки зрения комбинаторики (хотя такое наверное не стоит слово употреблять), у нас нет никогда перевеса в сторону одной из кучек на самом стартовом этапа. В общет то в этом и была цель. И это весомый фактор, как считаю утверждать, что и данной нам основной задачи соотношение 2\3 к 1\3 заспавниться скорее всего в нужной кучке нету. 

Только она у нас есть. И задачу ты другую решаешь, отсюда и думаешь, что твое утверждение верно, но оно относится совершенно к другой задаче и не применима к этой.

Почему я уже указывал выше. Почему именно твое решение неправильное, можно увидеть если применить твое решение на 3 коробки, когда в каждой из них по 1з и 1с.

Ты говоришь, что у тебя частный случай решения задачи. Только к сожалению твое решение к задаче из первого сообщения этой темы не имеет отношения.

Поэтому я и смеюсь с елазора и екопидора или как его там, они лайкают тебя, хотя даже по их решению твое решение ничего не имеет общего с ихним ибо если твои кучки взять и переложить на условие 3 коробки 1з1с, там явно не 0% выходит.

 

Вообщем я устал от этой темы, если ты не собираешься расписывать свое решение кучками для трех коробок 1з1с, мне дальше лень уже что-то писать. Ты близок к правильному ответу, но почему-то отказываешься его принимать.

Baza_KAiF написал 18 минут назад:

Zhenek написал 43 минуты назад:

Ну ок, пусть они будут не различные, тогда твоя суперпозиция будет следующая, для основной задачи:

 

коробка1 золотойшар

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

нельзя коробку 1 выбирать больше раз чем коробку 2, по условию расклад между коробками равновероятен

 

коробка1 золотойшар

коробка1 золотойшар

коробка2 золотойшар

коробка2 золотойшар

Был рад быть знаком в мафии с тобой базыч, терь я точно буду различать базу кайфа и бра хайфу.

бб

Ritsu twit написал 7 минут назад:

А какая задача ставиться, что будем искать при 1з1с в 3 коробках. Я попробую применить решение. Но чтобы его применить, нужно так скажем искомое. 

Все те же условия из первого сообщения данной темы, только в трех коробках по одному золотому и одному серебряному.