1/2 vs 2/3

Droed написал 3 часа назад:

Ты пишеш 1/6 что это шар из разноцветной коробки, потом пишеш, что 1/2 на то же самое

1\6 пока ты не взял никакой шар. 1\2 когда ты взял какой-то золотой.

Ritsu twit написал 7 минут назад:

Droed написал 3 часа назад:

Ты пишеш 1/6 что это шар из разноцветной коробки, потом пишеш, что 1/2 на то же самое

1\6 пока ты не взял никакой шар. 1\2 когда ты взял какой-то золотой.

Zhenek написал 12 минут назад:

Положи во 1золото+1серебро коробку еще 10000 серебра, и тогда после 1го шара, который золотой (по условию задачи), ты почти со 100% вероятностью можешь утверждать, что ты его взял из 1й коробки

Этого никто не отрицал, но это не имеет отношения к ответу в 2\3.
Вот простая математическая последовательность, как ты любишь.
1) Пик одной из комбинаций ЗЗС, СЗС - 50%. Если догрузить шары, как ты хочешь, тут и будет меняться вероятность на комбинацию. На моменте, когда шаров в золото-серебро поровну, тех и тех. Вероятность будет именно 50%, на выбор одной из этих комбинаций. Этап - 1\2.
2) Дальше, исходя из комбинации. Ты учитываешь вероятность на каждую. В нашем случае удобно 50 на 50. Но добавь ты еще шаров куда хочешь, двигать вероятность придется именно на этом этапе. Ты сам это доказываешь своим знанием, что шары в разноцветной коробке влияют.
3) После того как выбран один из вариантов. У нас 2 пути. Равновероятные и не равновероятные, если шаров ты 10000 докинул бы.

Путь - 1.
СЗС, когда ты получаешь золотой шар. С вероятностью в 1\3. После того как выйграл игру на 1\2 вероятностей на эту комбинацию, а не другую.
Перемножаем 1\2 * 1\3 = 1\6. 

Путь - 2.
ЗЗС, когда ты получаешь комбинацию. И с вероятностью 2\3 попадаешь не на серебряный шар. После запускаеться еще один этап. Его можно описать как следующий выбор из этих 2 золотых шаров, случайный. Или просто залет сразу на правельный с вероятностью в 1\3.
Как тебе удобно, перемножаем.
1\2 * 2\3 * 1\2 = 1\6
Или
1\2 * 1\3 = 1\6

1\6 отражает вероятность выбрать в игре конкретный шар из 6.
Получается, 2 из 6 шаров ведут нас только на желаемый результат. И нельзя выкидывать прошлый шанс на комбинацию из других коробок. И ты это понимаешь, говоря про 1000 шаров в разноцветной коробке. Но при этом продолжаешь топить за 2\3.
Всё это еще как-то можно связать с большими числами, когда вероятность может начинать стремиться к 2\3, если стартовать рельность всегда после золотого шара, откинул в неудачные попытки, но это кроеться всё тем, что при единичной попытки эта вероятность, наоборот, стремиться скорей к 1\3. Поэтому мы скорей находимся в реальности одной попытке, а не многих, но при этом с барской руки тебе разрешаю использовать среднее арифметическое между 1\3 и 2\3, представляя среднее количество попыток в виде 1\2. Но реалист и умный человек знает, если шар в руке, и это его первая попытка, то он скорее проебал свой второй шар, чем выйграл. 

ya_nobody написал 1 час назад:

Ясно ринц тролль

Не тролль, а фанат этих двух пользователей

Ritsu twit написал 53 минуты назад:

Zhenek написал 1 час назад:

Положи во 1золото+1серебро коробку еще 10000 серебра, и тогда после 1го шара, который золотой (по условию задачи), ты почти со 100% вероятностью можешь утверждать, что ты его взял из 1й коробки

Этого никто не отрицал, но это не имеет отношения к ответу в 2\3.
Вот простая математическая последовательность, как ты любишь.
1) Пик одной из комбинаций ЗЗС, СЗС - 50%. Если догрузить шары, как ты хочешь, тут и будет меняться вероятность на комбинацию. На моменте, когда шаров в золото-серебро поровну, тех и тех. Вероятность будет именно 50%, на выбор одной из этих комбинаций. Этап - 1\2.
2) Дальше, исходя из комбинации. Ты учитываешь вероятность на каждую. В нашем случае удобно 50 на 50. Но добавь ты еще шаров куда хочешь, двигать вероятность придется именно на этом этапе. Ты сам это доказываешь своим знанием, что шары в разноцветной коробке влияют.
3) После того как выбран один из вариантов. У нас 2 пути. Равновероятные и не равновероятные, если шаров ты 10000 докинул бы.

Путь - 1.
СЗС, когда ты получаешь золотой шар. С вероятностью в 1\3. После того как выйграл игру на 1\2 вероятностей на эту комбинацию, а не другую.
Перемножаем 1\2 * 1\3 = 1\6. 

Путь - 2.
ЗЗС, когда ты получаешь комбинацию. И с вероятностью 2\3 попадаешь не на серебряный шар. После запускаеться еще один этап. Его можно описать как следующий выбор из этих 2 золотых шаров, случайный. Или просто залет сразу на правельный с вероятностью в 1\3.
Как тебе удобно, перемножаем.
1\2 * 2\3 * 1\2 = 1\6
Или
1\2 * 1\3 = 1\6

1\6 отражает вероятность выбрать в игре конкретный шар из 6.
Получается, 2 из 6 шаров ведут нас только на желаемый результат. И нельзя выкидывать прошлый шанс на комбинацию из других коробок. И ты это понимаешь, говоря про 1000 шаров в разноцветной коробке. Но при этом продолжаешь топить за 2\3.
Всё это еще как-то можно связать с большими числами, когда вероятность может начинать стремиться к 2\3, если стартовать рельность всегда после золотого шара, откинул в неудачные попытки, но это кроеться всё тем, что при единичной попытки эта вероятность, наоборот, стремиться скорей к 1\3. Поэтому мы скорей находимся в реальности одной попытке, а не многих, но при этом с барской руки тебе разрешаю использовать среднее арифметическое между 1\3 и 2\3, представляя среднее количество попыток в виде 1\2. Но реалист и умный человек знает, если шар в руке, и это его первая попытка, то он скорее проебал свой второй шар, чем выйграл. 

 

Я так и не понял ты за 1\2 ответ или че? Или твой ответ 1\3?

А то судя по

Ritsu twit написал 56 минут назад:

Но реалист и умный человек знает, если шар в руке, и это его первая попытка, то он скорее проебал свой второй шар, чем выйграл. 

Ты не веришь в 1\2

Droed написал 31 минуту назад:

Ты не веришь в 1\2

Верю в среднее арифметическое

Ritsu twit написал 2 минуты назад:

Droed написал 35 минут назад:

Ты не веришь в 1\2

Верю в среднее арифметическое

А почему не среднее геометрическое? Или, вообще, среднее гармоническое?

Zhenek написал 2 минуты назад:

А почему не среднее геометрическое? Или, вообще, среднее гармоническое?

Не знаю про такие. 

Ritsu twit написал 42 минуты назад:

Zhenek написал 45 минут назад:

А почему не среднее геометрическое? Или, вообще, среднее гармоническое?

Не знаю про такие. 

А они есть.

Zhenek написал 02.02.2025 в 18:40:

Mr. Renegade написал 01.02.2025 в 18:55:

Задача для DeepSeek:

 

Вот задача. Ответь на неё, не используя теорему Бейеса и любые формулы. Есть три коробки. В первой два золотых шара, во второй один золотой и один серебряный, в третьей два серебряных. Мы рандомно выбрали коробку и рандомно вынули из неё один шар. Этот шар оказался золотым. С какой вероятностью второй шар этой коробки окажется золотым. Отвечая на вопрос необходимо учитывать полное распределение всех возможностей и также объясни почему это важно во всех деталях и смыслах.

 

Ответ:

 

Давайте разберём задачу шаг за шагом, не используя теорему Бейеса и формулы.

### Условие задачи:
- **Коробка 1: 2 золотых шара.
- **Коробка 2: 1 золотой и 1 серебряный шар.
- **Коробка 3: 2 серебряных шара.

Мы случайно выбираем одну из трёх коробок и вынимаем из неё один шар. Этот шар оказался золотым. Нам нужно определить вероятность того, что второй шар в этой коробке также золотой.

 

### Анализ:
1. **Возможные коробки**:
   - Если мы выбрали **коробку 1**, то второй шар точно золотой.
   - Если мы выбрали **коробку 2**, то второй шар будет серебряным.
   - Если мы выбрали **коробку 3**, то вынуть золотой шар невозможно (в ней только серебряные шары).

 

2. **Учитываем условие**:
   - Мы уже вынули золотой шар, значит, коробка 3 исключается (в ней нет золотых шаров).
   - Остаются только коробки 1 и 2.

 

3. **Распределение вероятностей**:
   - Коробка 1 содержит 2 золотых шара, и мы могли вынуть любой из них.
   - Коробка 2 содержит 1 золотой и 1 серебряный шар, и мы могли вынуть только золотой.

 

4. **Подсчёт вариантов**:
   - В коробке 1 есть 2 золотых шара, значит, есть 2 варианта вынуть золотой шар из этой коробки.
   - В коробке 2 есть только 1 золотой шар, значит, есть 1 вариант вынуть золотой шар из этой коробки.
   - Всего вариантов вынуть золотой шар: 2 + 1 = 3.

 

5. **Вероятность**:
   - Из этих 3 вариантов в 2 случаях мы выбрали коробку 1 (и второй шар тоже золотой).
   - В 1 случае мы выбрали коробку 2 (и второй шар серебряный).
   - Значит, вероятность того, что второй шар золотой, равна 2/3.

 

### Почему важно учитывать полное распределение всех возможностей?

- Если не учитывать все варианты, можно ошибиться. Например, можно подумать, что раз остались только коробки 1 и 2, то вероятность 50%. Но это неверно, потому что в коробке 1 больше золотых шаров, и она "вносит больше вклада" в общее количество вариантов.

- Учёт всех возможностей позволяет правильно оценить вероятность, основываясь на реальном распределении событий.

 

### Ответ:

Вероятность того, что второй шар окажется золотым, равна 2/3.

Напомню, что в качестве основного аргумента за "1/2" главный адепт @E1azor сказал, что перевод с английского языка (он ведь явно знает английский (не знает, очевидно)) не предполагает использование теоремы байеса. В противном случае, согласно его же словам, эта задача решается через теорему байеса и, естественно, ответ получается 2/3.

 

Другими словами единственный аргумент 1/2-долбоёбов - это особенности английского языка, которые по факту тут отсутсвуют.

 

Хорошо. Давай снова вернёмся к задаче по-проще.

Тебе положили золотой шар в руку. Какой шанс, что у тебя золотой шар в руке?

И не надо увиливать в дебри "а что если не положили, а что если мне положили серебро под видом золота" и т.п.

Щас ответит что не бывает шанса 100% стопудова

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

E1azor написал 7 минут назад:

Zhenek написал 02.02.2025 в 16:40:

Mr. Renegade написал 01.02.2025 в 16:55:

Задача для DeepSeek:

 

Вот задача. Ответь на неё, не используя теорему Бейеса и любые формулы. Есть три коробки. В первой два золотых шара, во второй один золотой и один серебряный, в третьей два серебряных. Мы рандомно выбрали коробку и рандомно вынули из неё один шар. Этот шар оказался золотым. С какой вероятностью второй шар этой коробки окажется золотым. Отвечая на вопрос необходимо учитывать полное распределение всех возможностей и также объясни почему это важно во всех деталях и смыслах.

 

Ответ:

 

Давайте разберём задачу шаг за шагом, не используя теорему Бейеса и формулы.

### Условие задачи:
- **Коробка 1: 2 золотых шара.
- **Коробка 2: 1 золотой и 1 серебряный шар.
- **Коробка 3: 2 серебряных шара.

Мы случайно выбираем одну из трёх коробок и вынимаем из неё один шар. Этот шар оказался золотым. Нам нужно определить вероятность того, что второй шар в этой коробке также золотой.

 

### Анализ:
1. **Возможные коробки**:
   - Если мы выбрали **коробку 1**, то второй шар точно золотой.
   - Если мы выбрали **коробку 2**, то второй шар будет серебряным.
   - Если мы выбрали **коробку 3**, то вынуть золотой шар невозможно (в ней только серебряные шары).

 

2. **Учитываем условие**:
   - Мы уже вынули золотой шар, значит, коробка 3 исключается (в ней нет золотых шаров).
   - Остаются только коробки 1 и 2.

 

3. **Распределение вероятностей**:
   - Коробка 1 содержит 2 золотых шара, и мы могли вынуть любой из них.
   - Коробка 2 содержит 1 золотой и 1 серебряный шар, и мы могли вынуть только золотой.

 

4. **Подсчёт вариантов**:
   - В коробке 1 есть 2 золотых шара, значит, есть 2 варианта вынуть золотой шар из этой коробки.
   - В коробке 2 есть только 1 золотой шар, значит, есть 1 вариант вынуть золотой шар из этой коробки.
   - Всего вариантов вынуть золотой шар: 2 + 1 = 3.

 

5. **Вероятность**:
   - Из этих 3 вариантов в 2 случаях мы выбрали коробку 1 (и второй шар тоже золотой).
   - В 1 случае мы выбрали коробку 2 (и второй шар серебряный).
   - Значит, вероятность того, что второй шар золотой, равна 2/3.

 

### Почему важно учитывать полное распределение всех возможностей?

- Если не учитывать все варианты, можно ошибиться. Например, можно подумать, что раз остались только коробки 1 и 2, то вероятность 50%. Но это неверно, потому что в коробке 1 больше золотых шаров, и она "вносит больше вклада" в общее количество вариантов.

- Учёт всех возможностей позволяет правильно оценить вероятность, основываясь на реальном распределении событий.

 

### Ответ:

Вероятность того, что второй шар окажется золотым, равна 2/3.

Напомню, что в качестве основного аргумента за "1/2" главный адепт @E1azor сказал, что перевод с английского языка (он ведь явно знает английский (не знает, очевидно)) не предполагает использование теоремы байеса. В противном случае, согласно его же словам, эта задача решается через теорему байеса и, естественно, ответ получается 2/3.

 

Другими словами единственный аргумент 1/2-долбоёбов - это особенности английского языка, которые по факту тут отсутсвуют.

 

Хорошо. Давай снова вернёмся к задаче по-проще.

Тебе положили золотой шар в руку. Какой шанс, что у тебя золотой шар в руке?

 

И не надо увиливать в дебри "а что если не положили, а что если мне положили серебро под видом золота" и т.п.

Щас ответит что не бывает шанса 100% стопудова

Ты чё меня с днюхой не поздравил

Ilze написал Только что:

E1azor написал 7 минут назад:

Zhenek написал 02.02.2025 в 18:40:

Mr. Renegade написал 01.02.2025 в 18:55:

Задача для DeepSeek:

 

Вот задача. Ответь на неё, не используя теорему Бейеса и любые формулы. Есть три коробки. В первой два золотых шара, во второй один золотой и один серебряный, в третьей два серебряных. Мы рандомно выбрали коробку и рандомно вынули из неё один шар. Этот шар оказался золотым. С какой вероятностью второй шар этой коробки окажется золотым. Отвечая на вопрос необходимо учитывать полное распределение всех возможностей и также объясни почему это важно во всех деталях и смыслах.

 

Ответ:

 

Давайте разберём задачу шаг за шагом, не используя теорему Бейеса и формулы.

### Условие задачи:
- **Коробка 1: 2 золотых шара.
- **Коробка 2: 1 золотой и 1 серебряный шар.
- **Коробка 3: 2 серебряных шара.

Мы случайно выбираем одну из трёх коробок и вынимаем из неё один шар. Этот шар оказался золотым. Нам нужно определить вероятность того, что второй шар в этой коробке также золотой.

 

### Анализ:
1. **Возможные коробки**:
   - Если мы выбрали **коробку 1**, то второй шар точно золотой.
   - Если мы выбрали **коробку 2**, то второй шар будет серебряным.
   - Если мы выбрали **коробку 3**, то вынуть золотой шар невозможно (в ней только серебряные шары).

 

2. **Учитываем условие**:
   - Мы уже вынули золотой шар, значит, коробка 3 исключается (в ней нет золотых шаров).
   - Остаются только коробки 1 и 2.

 

3. **Распределение вероятностей**:
   - Коробка 1 содержит 2 золотых шара, и мы могли вынуть любой из них.
   - Коробка 2 содержит 1 золотой и 1 серебряный шар, и мы могли вынуть только золотой.

 

4. **Подсчёт вариантов**:
   - В коробке 1 есть 2 золотых шара, значит, есть 2 варианта вынуть золотой шар из этой коробки.
   - В коробке 2 есть только 1 золотой шар, значит, есть 1 вариант вынуть золотой шар из этой коробки.
   - Всего вариантов вынуть золотой шар: 2 + 1 = 3.

 

5. **Вероятность**:
   - Из этих 3 вариантов в 2 случаях мы выбрали коробку 1 (и второй шар тоже золотой).
   - В 1 случае мы выбрали коробку 2 (и второй шар серебряный).
   - Значит, вероятность того, что второй шар золотой, равна 2/3.

 

### Почему важно учитывать полное распределение всех возможностей?

- Если не учитывать все варианты, можно ошибиться. Например, можно подумать, что раз остались только коробки 1 и 2, то вероятность 50%. Но это неверно, потому что в коробке 1 больше золотых шаров, и она "вносит больше вклада" в общее количество вариантов.

- Учёт всех возможностей позволяет правильно оценить вероятность, основываясь на реальном распределении событий.

 

### Ответ:

Вероятность того, что второй шар окажется золотым, равна 2/3.

Напомню, что в качестве основного аргумента за "1/2" главный адепт @E1azor сказал, что перевод с английского языка (он ведь явно знает английский (не знает, очевидно)) не предполагает использование теоремы байеса. В противном случае, согласно его же словам, эта задача решается через теорему байеса и, естественно, ответ получается 2/3.

 

Другими словами единственный аргумент 1/2-долбоёбов - это особенности английского языка, которые по факту тут отсутсвуют.

 

Хорошо. Давай снова вернёмся к задаче по-проще.

Тебе положили золотой шар в руку. Какой шанс, что у тебя золотой шар в руке?

 

И не надо увиливать в дебри "а что если не положили, а что если мне положили серебро под видом золота" и т.п.

Щас ответит что не бывает шанса 100% стопудова

Ты чё меня с днюхой не поздравил

не планировал, сорян

Zhenek написал 3 минуты назад:

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

ну вот опять увиливаешь, ничего нового)

E1azor написал 6 минут назад:

 

Zhenek написал 10 минут назад:

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

ну вот опять увиливаешь, ничего нового)

да не увиливаю. Ответ 100%. Дальше-то что?

Zhenek написал 3 минуты назад:

E1azor написал 10 минут назад:

 

Zhenek написал 14 минут назад:

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

ну вот опять увиливаешь, ничего нового)

да не увиливаю. Ответ 100%. Дальше-то что?

Давай двигаться дальше. Шансы выбрать фулл золотую коробку и смешанную коробку равны?

E1azor написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 5 минут назад:

E1azor написал 12 минут назад:

 

Zhenek написал 16 минут назад:

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

ну вот опять увиливаешь, ничего нового)

да не увиливаю. Ответ 100%. Дальше-то что?

Давай двигаться дальше. Шансы выбрать фулл золотую коробку и смешанную коробку равны?

Ты задаёшь вопрос и даже не понимаешь, что уже в вопросе видно, что ты нихуя не понимаешь, о чём ты говоришь. Ну, допустим, я отвечу.

В первый раз, когда вытаскиваем первый шар - да

Во второй раз, когда вытаскиваем второй шар - нет.

Zhenek написал 3 минуты назад:

E1azor написал 6 минут назад:

Zhenek написал 10 минут назад:

E1azor написал 18 минут назад:

 

Zhenek написал 21 минуту назад:

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

ну вот опять увиливаешь, ничего нового)

да не увиливаю. Ответ 100%. Дальше-то что?

Давай двигаться дальше. Шансы выбрать фулл золотую коробку и смешанную коробку равны?

Ты задаёшь вопрос и даже не понимаешь, что уже в вопросе видно, что ты нихуя не понимаешь, о чём ты говоришь. Ну, допустим, я отвечу.

 

В первый раз, когда вытаскиваем первый шар - да

Во второй раз, когда вытаскиваем второй шар - нет.

 

В условии коробки выбираются равновероятно. Если выпала смешанная коробка, то какой шанс первым пиком вытянуть золото из неё?

До второго пика мы ещё не дошли

@Ritsu twit 

А скажи

Допустим есть задачи

Вы бросаете монетку 3 раза, шанс на решку орел равны(50\50), какой шанс, что орел выпадет 3 раза подряд?

и

Вы бросаете 3 монеты, шанс на решку орел равны(50\50), какой шанс, что на трех монетах будет орел?

Это одинаковые задачи?

E1azor написал 6 минут назад:

Zhenek написал 9 минут назад:

E1azor написал 12 минут назад:

Zhenek написал 17 минут назад:

E1azor написал 24 минуты назад:

 

Zhenek написал 27 минут назад:

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

ну вот опять увиливаешь, ничего нового)

да не увиливаю. Ответ 100%. Дальше-то что?

Давай двигаться дальше. Шансы выбрать фулл золотую коробку и смешанную коробку равны?

Ты задаёшь вопрос и даже не понимаешь, что уже в вопросе видно, что ты нихуя не понимаешь, о чём ты говоришь. Ну, допустим, я отвечу.

 

В первый раз, когда вытаскиваем первый шар - да

Во второй раз, когда вытаскиваем второй шар - нет.

 

В условии коробки выбираются равновероятно. Если выпала смешанная коробка, то какой шанс первым пиком вытянуть золото из неё?

До второго пика мы ещё не дошли

 

50%

Zhenek написал 4 минуты назад:

E1azor написал 11 минут назад:

Zhenek написал 14 минут назад:

E1azor написал 17 минут назад:

Zhenek написал 21 минуту назад:

E1azor написал 28 минут назад:

 

Zhenek написал 32 минуты назад:

Я не понимаю смысла этого вопроса. Это как спросить "найди длину окружности, если радиус равен 0".

ну вот опять увиливаешь, ничего нового)

да не увиливаю. Ответ 100%. Дальше-то что?

Давай двигаться дальше. Шансы выбрать фулл золотую коробку и смешанную коробку равны?

Ты задаёшь вопрос и даже не понимаешь, что уже в вопросе видно, что ты нихуя не понимаешь, о чём ты говоришь. Ну, допустим, я отвечу.

 

В первый раз, когда вытаскиваем первый шар - да

Во второй раз, когда вытаскиваем второй шар - нет.

 

В условии коробки выбираются равновероятно. Если выпала смешанная коробка, то какой шанс первым пиком вытянуть золото из неё?

До второго пика мы ещё не дошли

 

50%

В условии первым вытягивается золотой шар с шансом 100%. Этот момент 2/3-сторонникам тяжело даётся почему-то.

Итак, шансы выбрать коробку ЗЗ и коробку ЗС равны. В обоих случаях после первого пика по условию в руке находится золото.

Если выпала коробка ЗЗ, то 2-й шар будет золотой. Если выпала коробка ЗС, то 2-й шар будет серебряный.

Получается, вероятность пикнуть 2 золотых шара равна 50%, т.к. коробки ЗЗ и ЗС равновероятны.

Единственный нюанс задачи в том, что коробку СС запрещает пикать условие золотого шара в руке, поэтому шанс её выпадения, как ни странно, 0%