1/2 vs 2/3

E1azor написал 4 минуты назад:

Zhenek написал 6 минут назад:

E1azor написал 9 минут назад:

Zhenek написал 13 минут назад:

E1azor написал 16 минут назад:

Zhenek написал 18 минут назад:

E1azor написал 19 минут назад:

Zhenek написал 21 минуту назад:

E1azor написал 23 минуты назад:

Zhenek написал 27 минут назад:

E1azor написал 29 минут назад:

Zhenek написал 40 минут назад:

E1azor написал 44 минуты назад:

Zhenek написал 47 минут назад:

E1azor написал 49 минут назад:

Zhenek написал 52 минуты назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

s5cfxf написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

s5cfxf написал 7 часов назад:

antirat написал 8 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 11:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 11:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 11:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 11:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

Обратил, однако вероятности посчитаны неверно. Вот как правильно

 

P(GG | Gold first) = P (GG & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1 / (1/2) = 2/3

P(GS | Gold first) = P (GS & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1/2 / (1/2) = 1/3

Не вижу тут вероятностного пространства

И какое оно имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты мне кинул якобы решение через байеса, где ответ 1/2, я тебе опровергаю его используя математические формулы, а ты снова какую-то хуету несёшь? У тебя всё норм?

У математических формул есть область применимости. Просто подставить в байеса циферки, которые лично тебе нравятся -- это не решение. Поэтому давай начнём с более простого, с вероятностного пространства, т.к. байеса ты пока не осилил.

Чел, по-моему ты не осиливаешь 

Zhenek написал 22 минуты назад:

Чел ... после взятия золотого шара у нас вот какое пространство

 

1 коробка - вероятность 2/3

2 коробка - вероятность 1/3

3 коробка - вероятность 0

+, так уж и быть, дефолтная сигма алгебра, состоящая из всех комбинаций коробок

Жаль, однако, что ты даже не понимаешь, что такое сигма-алгебра ...

E1azor написал 32 минуты назад:

Zhenek написал 33 минуты назад:

E1azor написал 35 минут назад:

Zhenek написал 37 минут назад:

E1azor написал 38 минут назад:

Zhenek написал 42 минуты назад:

E1azor написал 44 минуты назад:

Zhenek написал 56 минут назад:

E1azor написал 59 минут назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

s5cfxf написал 2 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 8 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 09:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 09:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

ну так для подсчета точной вероятности нужно засунуть руку в ящик ещё 17074 раз

Товарищ Троцкий написал 1 час назад:

Все? На Бога больше никто не залупается? Я могу выйти из топика?

А чё, 2/3 дауны ещё и на Бога залупаются? Ну пиздец. Во вселенной, которая откуда-то появилась, миллионы галактик, жизнь обнаружена только в одной, где планеты и звезда расположены так, что можно жить на одной из них, где есть 4 времени года, где есть свой задуманный, не рандомный цикл жизни, где есть 12 часов, где все аккуратно сложено и миллионы лет работает, реально есть челы, которые думают что все это появилось из нихуя в результате взрыва нихуя и переросло в нихуя без чьего либо умысла? Пиздец. Ебало таких даунов представили? Все из ничего, само по себе, никто не создавал. Типа это и есть хваленная 2/3 философия? Байес тоже был шизиком получается, у которого вселенная из точки сингулярности получилась? А точку эту кто сделал? Бля я в ахуе. Вы прикиньте в 2025 году все ещё есть люди, которые думают якобы что либо может создаться из ничего. Почему тогда халф лайф3 до сих пор не высыпалась из сжатых в мусорке компакт дисков? 

Кто прочитал стену хуйни выше? 

женек, елазор уничтожил тебя математикой, ну а я униичтожу тебя своим рэпом

В нашем опросе голоса едва разделились пополам.
Я искусный зверь, и меня привлекает только попа лам.
Я летаю, а не хожу как вы суки по полам.
Сегодня все продотеры унисекс, не разделить даже по полам.
За свой гнилой базар, мудила, тебя кадилом отпиздит мой знакомый поп Алам.

Аминь сука. На Бога не пиздеть

в сообщениях элазора 0 математики. Сплошная демагогия

Zhenek написал 29 минут назад:

E1azor написал 35 минут назад:

Zhenek написал 38 минут назад:

E1azor написал 41 минуту назад:

Zhenek написал 44 минуты назад:

E1azor написал 47 минут назад:

Zhenek написал 49 минут назад:

E1azor написал 50 минут назад:

Zhenek написал 52 минуты назад:

E1azor написал 54 минуты назад:

Zhenek написал 58 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 8 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 13:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 13:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

Обратил, однако вероятности посчитаны неверно. Вот как правильно

 

P(GG | Gold first) = P (GG & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1 / (1/2) = 2/3

P(GS | Gold first) = P (GS & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1/2 / (1/2) = 1/3

Не вижу тут вероятностного пространства

И какое оно имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты мне кинул якобы решение через байеса, где ответ 1/2, я тебе опровергаю его используя математические формулы, а ты снова какую-то хуету несёшь? У тебя всё норм?

У математических формул есть область применимости. Просто подставить в байеса циферки, которые лично тебе нравятся -- это не решение. Поэтому давай начнём с более простого, с вероятностного пространства, т.к. байеса ты пока не осилил.

Чел, по-моему ты не осиливаешь 

 

Zhenek написал 53 минуты назад:

Чел ... после взятия золотого шара у нас вот какое пространство

 

1 коробка - вероятность 2/3

2 коробка - вероятность 1/3

3 коробка - вероятность 0

+, так уж и быть, дефолтная сигма алгебра, состоящая из всех комбинаций коробок

 

 

Жаль, однако, что ты даже не понимаешь, что такое сигма-алгебра ...

не вижу вероятностного пространства у тебя, всё ещё пересдача

s5cfxf написал 14 минут назад:

E1azor написал 49 минут назад:

Zhenek написал 50 минут назад:

E1azor написал 51 минуту назад:

Zhenek написал 54 минуты назад:

E1azor написал 55 минут назад:

Zhenek написал 59 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 8 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 13:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 13:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

ну так для подсчета точной вероятности нужно засунуть руку в ящик ещё 17074 раз

и каждый раз будет золото в руке, коробка 1 или 2, 1 делим на 2 получаем 1/2

E1azor написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 32 минуты назад:

E1azor написал 38 минут назад:

Zhenek написал 40 минут назад:

E1azor написал 43 минуты назад:

Zhenek написал 46 минут назад:

E1azor написал 50 минут назад:

Zhenek написал 51 минуту назад:

E1azor написал 53 минуты назад:

Zhenek написал 55 минут назад:

E1azor написал 56 минут назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 8 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 11:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 11:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 11:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 11:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

Обратил, однако вероятности посчитаны неверно. Вот как правильно

 

P(GG | Gold first) = P (GG & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1 / (1/2) = 2/3

P(GS | Gold first) = P (GS & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1/2 / (1/2) = 1/3

Не вижу тут вероятностного пространства

И какое оно имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты мне кинул якобы решение через байеса, где ответ 1/2, я тебе опровергаю его используя математические формулы, а ты снова какую-то хуету несёшь? У тебя всё норм?

У математических формул есть область применимости. Просто подставить в байеса циферки, которые лично тебе нравятся -- это не решение. Поэтому давай начнём с более простого, с вероятностного пространства, т.к. байеса ты пока не осилил.

Чел, по-моему ты не осиливаешь 

 

Zhenek написал 55 минут назад:

Чел ... после взятия золотого шара у нас вот какое пространство

 

1 коробка - вероятность 2/3

2 коробка - вероятность 1/3

3 коробка - вероятность 0

+, так уж и быть, дефолтная сигма алгебра, состоящая из всех комбинаций коробок

 

 

Жаль, однако, что ты даже не понимаешь, что такое сигма-алгебра ...

не вижу вероятностного пространства у тебя, всё ещё пересдача

И как с тобой дискутировать-то? Ты ж реально какой-то ебанутый шизофреник 

сделайте уже гифку с никами и ответом 

это лунтик пытается из треда убежать с какашками 1/2-даунов в руках, но элазор его поймал, и они все в итоге вымазались

ну женек, не получилось у тебя стать математиком, не получилось батлрепером тоже

да ты настолько плох во всем, ты блять даже дать троцкому в рот нормально не можешь

ya_nobody написал 24 минуты назад:

Товарищ Троцкий написал 2 часа назад:

Все? На Бога больше никто не залупается? Я могу выйти из топика?

А чё, 2/3 дауны ещё и на Бога залупаются? Ну пиздец. Во вселенной, которая откуда-то появилась, миллионы галактик, жизнь обнаружена только в одной, где планеты и звезда расположены так, что можно жить на одной из них, где есть 4 времени года, где есть свой задуманный, не рандомный цикл жизни, где есть 12 часов, где все аккуратно сложено и миллионы лет работает, реально есть челы, которые думают что все это появилось из нихуя в результате взрыва нихуя и переросло в нихуя без чьего либо умысла? Пиздец. Ебало таких даунов представили? Все из ничего, само по себе, никто не создавал. Типа это и есть хваленная 2/3 философия? Байес тоже был шизиком получается, у которого вселенная из точки сингулярности получилась? А точку эту кто сделал? Бля я в ахуе. Вы прикиньте в 2025 году все ещё есть люди, которые думают якобы что либо может создаться из ничего. Почему тогда халф лайф3 до сих пор не высыпалась из сжатых в мусорке компакт дисков? 

 

Да, это всё странно. Может быть ошибка выжившего. Если вселенных несчётное количество, и такие условия иногда таки возникают.

Самое крутое это законы физики, в которых возможна жизнь. Может быть в разных вселенных могут быть разные законы, тогда изи за бесконечное количество попыток всё получается.

А люди это офк пока дебилойды, даже правило Тициуса-Боде не могут обосновать нормально, и бактерию не могут сделать из пробирки, ходят важные типа дохуя, но нихуя не могут. Тот же Женёк в 2-х коробках путается уже 3-й год или сколько.

А наличие сознания -- это охуеть какое чудо, вообще хз как такое есть

E1azor написал 6 минут назад:

Zhenek написал 37 минут назад:

E1azor написал 43 минуты назад:

Zhenek написал 45 минут назад:

E1azor написал 49 минут назад:

Zhenek написал 52 минуты назад:

E1azor написал 55 минут назад:

Zhenek написал 57 минут назад:

E1azor написал 58 минут назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 8 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 09:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 09:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

Обратил, однако вероятности посчитаны неверно. Вот как правильно

 

P(GG | Gold first) = P (GG & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1 / (1/2) = 2/3

P(GS | Gold first) = P (GS & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1/2 / (1/2) = 1/3

Не вижу тут вероятностного пространства

И какое оно имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты мне кинул якобы решение через байеса, где ответ 1/2, я тебе опровергаю его используя математические формулы, а ты снова какую-то хуету несёшь? У тебя всё норм?

У математических формул есть область применимости. Просто подставить в байеса циферки, которые лично тебе нравятся -- это не решение. Поэтому давай начнём с более простого, с вероятностного пространства, т.к. байеса ты пока не осилил.

Чел, по-моему ты не осиливаешь 

 

Zhenek написал 1 час назад:

Чел ... после взятия золотого шара у нас вот какое пространство

 

1 коробка - вероятность 2/3

2 коробка - вероятность 1/3

3 коробка - вероятность 0

+, так уж и быть, дефолтная сигма алгебра, состоящая из всех комбинаций коробок

 

 

Жаль, однако, что ты даже не понимаешь, что такое сигма-алгебра ...

не вижу вероятностного пространства у тебя, всё ещё пересдача

 

s5cfxf написал 21 минуту назад:

E1azor написал 55 минут назад:

Zhenek написал 57 минут назад:

E1azor написал 58 минут назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 8 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 09:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 09:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

ну так для подсчета точной вероятности нужно засунуть руку в ящик ещё 17074 раз

и каждый раз будет золото в руке, коробка 1 или 2, 1 делим на 2 получаем 1/2

ещё раз

есть событие взяли шар, есть результат события - это оказался золотой

каждый раз золото - это уже ты додумываешь

s5cfxf написал Только что:

E1azor написал 9 минут назад:

Zhenek написал 40 минут назад:

E1azor написал 46 минут назад:

Zhenek написал 48 минут назад:

E1azor написал 51 минуту назад:

Zhenek написал 54 минуты назад:

E1azor написал 58 минут назад:

Zhenek написал 59 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 9 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 13:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 13:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

Обратил, однако вероятности посчитаны неверно. Вот как правильно

 

P(GG | Gold first) = P (GG & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1 / (1/2) = 2/3

P(GS | Gold first) = P (GS & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1/2 / (1/2) = 1/3

Не вижу тут вероятностного пространства

И какое оно имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты мне кинул якобы решение через байеса, где ответ 1/2, я тебе опровергаю его используя математические формулы, а ты снова какую-то хуету несёшь? У тебя всё норм?

У математических формул есть область применимости. Просто подставить в байеса циферки, которые лично тебе нравятся -- это не решение. Поэтому давай начнём с более простого, с вероятностного пространства, т.к. байеса ты пока не осилил.

Чел, по-моему ты не осиливаешь 

 

Zhenek написал 1 час назад:

Чел ... после взятия золотого шара у нас вот какое пространство

 

1 коробка - вероятность 2/3

2 коробка - вероятность 1/3

3 коробка - вероятность 0

+, так уж и быть, дефолтная сигма алгебра, состоящая из всех комбинаций коробок

 

 

Жаль, однако, что ты даже не понимаешь, что такое сигма-алгебра ...

не вижу вероятностного пространства у тебя, всё ещё пересдача

 

s5cfxf написал 23 минуты назад:

E1azor написал 58 минут назад:

Zhenek написал 59 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 9 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 13:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 13:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

ну так для подсчета точной вероятности нужно засунуть руку в ящик ещё 17074 раз

и каждый раз будет золото в руке, коробка 1 или 2, 1 делим на 2 получаем 1/2

ещё раз

есть событие взяли шар, есть результат события - это оказался золотой

каждый раз золото - это уже ты додумываешь

Не вижу вероятностного пространства.

Вроде мы в правильном русле, пытаемся говорить на языке математики, делаем свои маленькие шажочки. Вон, Женёк уже начал пытаться, и ты попробуй.

Можно для начала загуглить, что это такое

горд за тему, обогнали хохлов

E1azor написал 3 минуты назад:

s5cfxf написал 5 минут назад:

E1azor написал 14 минут назад:

Zhenek написал 45 минут назад:

E1azor написал 51 минуту назад:

Zhenek написал 53 минуты назад:

E1azor написал 56 минут назад:

Zhenek написал 59 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 9 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 09:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 09:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

Обратил, однако вероятности посчитаны неверно. Вот как правильно

 

P(GG | Gold first) = P (GG & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1 / (1/2) = 2/3

P(GS | Gold first) = P (GS & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1/2 / (1/2) = 1/3

Не вижу тут вероятностного пространства

И какое оно имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты мне кинул якобы решение через байеса, где ответ 1/2, я тебе опровергаю его используя математические формулы, а ты снова какую-то хуету несёшь? У тебя всё норм?

У математических формул есть область применимости. Просто подставить в байеса циферки, которые лично тебе нравятся -- это не решение. Поэтому давай начнём с более простого, с вероятностного пространства, т.к. байеса ты пока не осилил.

Чел, по-моему ты не осиливаешь 

 

Zhenek написал 1 час назад:

Чел ... после взятия золотого шара у нас вот какое пространство

 

1 коробка - вероятность 2/3

2 коробка - вероятность 1/3

3 коробка - вероятность 0

+, так уж и быть, дефолтная сигма алгебра, состоящая из всех комбинаций коробок

 

 

Жаль, однако, что ты даже не понимаешь, что такое сигма-алгебра ...

не вижу вероятностного пространства у тебя, всё ещё пересдача

 

s5cfxf написал 28 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 9 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 09:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 09:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 09:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

ну так для подсчета точной вероятности нужно засунуть руку в ящик ещё 17074 раз

и каждый раз будет золото в руке, коробка 1 или 2, 1 делим на 2 получаем 1/2

ещё раз

есть событие взяли шар, есть результат события - это оказался золотой

каждый раз золото - это уже ты додумываешь

Не вижу вероятностного пространства.

 

Вроде мы в правильном русле, пытаемся говорить на языке математики, делаем свои маленькие шажочки. Вон, Женёк уже начал пытаться, и ты попробуй.

Можно для начала загуглить, что это такое

LynTeek написал 5 минут назад:

горд за тему, обогнали хохлов

73 сообщения в теме про 3 коробки на дота-форуме от сеньёр разработчика табличек на экселе в сбере, который всем своим коллегам уже мозги выебал этой задачей, ну и у него совсем не бомбит и не инцел

@Zhenek ты герой дня! 

s5cfxf написал 2 минуты назад:

E1azor написал 7 минут назад:

s5cfxf написал 9 минут назад:

E1azor написал 18 минут назад:

Zhenek написал 49 минут назад:

E1azor написал 55 минут назад:

Zhenek написал 57 минут назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 9 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 13:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 13:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

Обратил, однако вероятности посчитаны неверно. Вот как правильно

 

P(GG | Gold first) = P (GG & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1 / (1/2) = 2/3

P(GS | Gold first) = P (GS & Gold first)/P(Gold first) = 1/3 * 1/2 / (1/2) = 1/3

Не вижу тут вероятностного пространства

И какое оно имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты мне кинул якобы решение через байеса, где ответ 1/2, я тебе опровергаю его используя математические формулы, а ты снова какую-то хуету несёшь? У тебя всё норм?

У математических формул есть область применимости. Просто подставить в байеса циферки, которые лично тебе нравятся -- это не решение. Поэтому давай начнём с более простого, с вероятностного пространства, т.к. байеса ты пока не осилил.

Чел, по-моему ты не осиливаешь 

 

Zhenek написал 1 час назад:

Чел ... после взятия золотого шара у нас вот какое пространство

 

1 коробка - вероятность 2/3

2 коробка - вероятность 1/3

3 коробка - вероятность 0

+, так уж и быть, дефолтная сигма алгебра, состоящая из всех комбинаций коробок

 

 

Жаль, однако, что ты даже не понимаешь, что такое сигма-алгебра ...

не вижу вероятностного пространства у тебя, всё ещё пересдача

 

s5cfxf написал 32 минуты назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

antirat написал 2 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

 

s5cfxf написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 8 часов назад:

antirat написал 9 часов назад:

Пытался на новый движок перевести симуляцию, а Twine больше 100 прогонов цикла не осиливает.

В любом случае, в этой симуляции добавил режим "Золотой взят", протестируйте, кому не лень (и вообще, работает ли у вас itch.io, у меня только с впн, а куда ещё заливать).

https://antirat.itch.io/1223-simulationds

Опять кто-то серебро берёт первым пиком 

это учитывается при подсчете

у тебя тут коробки не равновероятны

Естественно после взятия золотого шара коробки уже не равновероятны. У коробки СС вообще вероятность 0 становится

Ну я про первые 2 коробки, третья коробка давно отброшена. Из первых 2-х коробок ничто не мешает рандомно взять любой из золотых шаров и удовлетворить условию, т.ч. они равновероятны

Чел ... кто куда что там отбрасывал ... пожалуйста, решай задачу на математическом языке, а не на языке балаболов. Ало.

чуть выше полистай и найдёшь, что я:

- составлял вероятностное пространство и с нуля решал задачу самым фундаментальным образом

- проводил вычислительные эксперименты

- решал задачу в обобщённом виде

- макал тебя в математические ошибки (твой ответ 10/11, когда в первую коробку доложили золота)

- вынудил тебя признать, что 1/2 -- это верный ответ (но ты конечно тролил, ага)

 

потом ты опять переобулся и снова продолжил затролку непониманием условия задачи, ну сколько можно, может хватит?

нененене, чел, ненене, давай не будем, давай просто объясни мне, как у тебя отбрасывается 3я коробка, т.е.ты, используя математический язык, присваиваешь ей вероятность, что она будет выбрана (апостериорную вероятность) 0, но при этом у тебя вероятности 1й и 2й коробки с 1/3 и 1/3 меняются на 1/2 и 1/2. Как ты это посчитал? Где доказательства?

Хочешь чтобы я ещё раз тебе вероятностное пространство расписал? Давай лучше сам распиши, и я покажу, где ошибка

Я хочу чтобы ты мне ответил на прямо заданный вопрос ... у тебя это ну прям вообще не получается сделать

Многовато уже отвечал на одни и те же твои вопросы, полистай выше.

Хочешь чтобы я тебе условие в формулу байеса подставил и получил 1/2? Это уже было проделано, кстати, одним из 2/3-сторонников, лень искать.

Нет, я хочу ответ на мой вопрос. Ты его либо даёшь, либо ты пиздабол

В каком сообщении, с твоей точки зрения, я напиздел?

Во всех, где ты пытаешься обосновать ответ 1/2

Даже если я не прав и ответ 2/3, то я не напиздел, а ошибся.

И хотелось бы от тебя увидеть обоснование ответа 2/3 максимально математически и максимально фундаментально. То есть начать надо с вероятностного пространства. Потянешь?

А зачем тебе это нужно? Ты не веришь в теорию, которой сотни лет, или что?

Верю конечно, но, судя по всему, у тебя пока не хватает компетенции правильно подставлять условие задачи в формулы. Поэтому лучше расписать решение более подробно, чтобы было проще обнаружить ошибку в твоих рассуждениях.

Чел, если тебе нужно подробное решение, обратись к чат ботам ... они хорошо обучены решать такие задачки для школьников. У меня на это нет времени, сорян

Ну тут вопросики. Сколько бы у тебя ушло времени на изложение подробного решения? Что мешает воспользоваться тем же ботом, чтобы он сгенерировал тебе заготовку ответа?

Неужели больше 5 минут(возьмём с запасом)? Или ты боишься конструктивного диалога, который может возникнуть после того как ты выдашь подробное решение?

Я ничего не боюсь, просто уже была попытка конструктива, которая закончилась безуспешно. Повторений мне не хочется. Иди лучше с ботом дискутируй.

И почему же предыдущая попытка конструктива закончилась безуспешно? Может быть потому что ты не желал прочитать условие?

Пруфани, что был хоть какой-то конструктив от тебя, или пиздабол. У меня в памяти в основном бессодержательные посты с оскорблениями.

 

То есть твоя позиция такая: "Я прав, с вопросами идите с ботами общайтесь"? То есть ты окончательно слился, правильно?

Она закончилась безуспешно потому что ты перестал разговаривать на математическом языке и перешел на балабольство или на отсылки к каким-то там сообщениям прошлых лет, которые никто в этом топике искать не будет

Чуть выше я отослался на сообщение с решением байесом, где ответ 1/2. Чем тебя не устраивает такая отсылка?

Вот ещё раз продублирую:

  

s5cfxf написал 15.03.2025 в 13:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 13:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

 

Ну так это решение неверное. Жирным выделил утверждение, которое ошибочно

Почему оно не верное? Обрати внимание на тот факт, что в руке находится золотой шар, который вынули из выбранной коробки, которая выбиралась рандомно

ну так для подсчета точной вероятности нужно засунуть руку в ящик ещё 17074 раз

и каждый раз будет золото в руке, коробка 1 или 2, 1 делим на 2 получаем 1/2

ещё раз

есть событие взяли шар, есть результат события - это оказался золотой

каждый раз золото - это уже ты додумываешь

Не вижу вероятностного пространства.

 

Вроде мы в правильном русле, пытаемся говорить на языке математики, делаем свои маленькие шажочки. Вон, Женёк уже начал пытаться, и ты попробуй.

Можно для начала загуглить, что это такое

Всё ещё не вижу вероятностного пространства

Женек кстати как из сща уехал, из эмайти отчислился и в сбербанк поступил забросил ахуенный топик математических задач, как-то он разминка для мозга вроде назывался, это позор, что его силы теперь на 3 коробки уходят

Этот топик -- типа таверны, чтобы собраться с силами после тильта и выстрелить снова

LynTeek написал 5 минут назад:

Женек кстати как из сща уехал, из эмайти отчислился и в сбербанк поступил забросил ахуенный топик математических задач, как-то он разминка для мозга вроде назывался, это позор, что его силы теперь на 3 коробки уходят

так мой топик убил еблан на элазоре, когда начал срать своей хуетой, которая не имеет решения